JEEP 4x4 CLUB форум: Парковки от Собянина — что ждет столичных водителей - JEEP 4x4 CLUB форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Парковки от Собянина — что ждет столичных водителей

#1 Пользователь офлайн   max8110 

  • EVIL MODERATOR
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8809
  • Регистрация: 08 February 10
  • Имя:Maksim
  • ГородMoscow
  • Автомобиль:JEEP Grand Cherokee ZJ Lim 5.2

Отправлено 17 August 2011 - 22:45

Новый мэр Москвы Сергей Собянин обнародовал свой план борьбы с пробками в столице. Помимо реконструкции магистралей и глобальной переделки почти всей улично-дорожной сети градоначальник собирается взяться за организацию парковок в городе. Впрочем, в планах мэра нет ничего кардинального нового, он лишь обобщил подходящий для Москвы западный опыт. Что нас может ждать, мы можем понять уже сегодня на примере других городов.



Прежде всего, Собянин хочет развивать сети внеуличных паркингов. Предпочтение мэр отдает современным многоуровневым системам вроде той, что уже больше года пустует на улице академика Королева.



Следующий шаг — строительство перехватывающих паркингов возле конечных станций метро, в том числе и за пределами Москвы. Для этого будет разрабатываться новая программа по гаражам и парковкам в городе. Что будет с лужковскими «народными гаражами» — неизвестно. Вдруг они не уложатся в новую концепцию?

Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств. Насколько — пока не известно. Еще мэр планирует некие пока загадочные меры по ограничению движения внутри МКАД, ТТК и Садового кольца. Идет ли речь о платном въезде в центр — пока неясно, вопрос, очевидно, будет решаться позже, при детальной разработке плана Собянина.



По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи — организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.

Что-то из этого, безусловно, выйдет. Вопрос в том, насколько преуспеет новый мэр. А уж понравятся нам новые меры или нет — вряд ли имеет значение для властей. Жителям крупных городов в других странах тоже многое может не нравиться, однако деваться некуда. Хотя кое-где автомобилисты буквально зажаты в тиски.

В Японии для того, чтобы зарегистрировать машину, нужно предъявить полицейским документ, подтверждающий наличие парковочного места для авто. Цены на аренду стоянок японцы считают драконовскими, однако они не выше нынешних московских. Житель Токио в среднем отдает за стоянку 10 000 йен в месяц — это 3700 рублей. Час стоянки автомобиля в центре Токио стоит 800 йен (почти 300 рублей), но на окраинах и за пределами города — 100 йен (37 рублей). При этом штраф за нелегальную парковку доходит до 18 000 йен (6660 рублей).

Суммы не кажутся космическими в сравнении с российскими ценами на стоянки и даже штрафами (ведь власти все собираются повысить наказание за неправильную стоянку). А кроме того, для сравнения — это штрафы и цены в стране с плотностью населения 337 человек на квадратный километр. У нас на этой площади размещается в среднем 8,4 человека. А несмотря на многообразие довольно крутых мер, в Японии в целом и тем более в ее крупных городах проблема парковки и пробок совсем не решена. Хотя, говорят, последние три года она и не слишком усугубляется.


В США в целом беды со стоянками нет, а проблемы касаются лишь центров крупных городов
Тот же Нью-Йорк на первый взгляд напоминает Москву: хочешь встать в центре — приезжай за час да кружи по району в поисках бесплатного и разрешенного места парковки. Но в отличие от российской столицы оставлять машину в запрещенной зоне придет в голову только сумасшедшему американцу — штраф в размере 115 долларов гарантирован. Причем выпишут его через 2-3 минуты.

За соблюдением порядка следит специальная служба, отдел по нарушениям на парковке. Он, кстати, отделен от отдела по транспортным нарушениям, который занимается всеми остальными делами, начиная от превышения скорости и заканчивая непристегнутыми ремнями. Деньги от штрафов поступают в бюджет города.

Зато в Нью-Йорке предостаточно крытых платных стоянок. Найти тут место нетрудно, для этого существует специальный сайт в Интернете, на котором можно заранее забронировать паркинг.


Это схема района Times Square, прямоугольниками обозначены платные стоянки. Они есть почти в каждом квартале и цены не слишком высоки — от 9 до 24 долларов в день, при этом действует система скидок. В центре Москвы лишь один час на крытой стоянке стоит в среднем 3 доллара. И никаких скидок
Большинство жителей Нью-Йорка все же предпочитают экономить — машины оставляют на перехватывающих парковках возле крупных железнодорожных узлов, а дальше перемещаются на электричках, метро и автобусах. Цена вопроса — три-пять долларов в день. При этом никаких пробок и потери времени, машина стоит под охраной, и компания-владелец паркинга несет ответственность за нее. Правда, лимит выплат лишь 25 тысяч долларов. Но нам и этого не снилось — в России стоянки и гаражные комплексы за сохранность авто не ручаются. И закон — увы — на их стороне.


Лондон знаменит платным въездом в центр города — это удовольствие стоит 8 фунтов 
(400 рублей)
Брать деньги за проезд в центр Лондона стали в 2003 году. С тех пор резко сократилась нужда в парковочных местах — в центр стало въезжать в два раза меньше автомобилей! Об этой мере московские власти вспоминают несколько раз в год, но все не решаются ее применить у нас. Может, их пугает пример лондонского мэра Кена Ливингстона, который потерял пост именно из-за своего непопулярного решения проблемы пробок и парковок?

Вторая лондонская «фишка» нам тоже не грозит. В столице Великобритании с каждым годом власти не увеличивают, а сокращают количество парковочных мест. По мнению английских чиновников, водитель, раз-два не сумевший найти, куда приткнуть машину в центре, станет пользоваться общественным транспортом. Кроме того, отсутствие паркингов, по мнению лондонских властей, сохраняет исторический облик города. Новый мэр нашей столицы выбрал противоположную тактику — срочное строительство новых парковок в Москве и особенно в ее центре. Лужков тоже все обещал застроить столицу гаражами — не получилось...


Штрафы за неправильную парковку в Лондоне могут доходить до 100 фунтов стерлингов (около 5000 рублей). Не хочешь нарваться на полисмена — ищи платную стоянку. Тариф — до 5 фунтов в час (250 рублей)
Кстати, россияне в Лондоне не платят ни за въезд в город, ни за парковку. Сотрудники нашей дипломатической миссии не оплачивают даже штрафы. По данным газеты The Guardian, долг российского посольства перед властями Лондона — уже более трех миллионов фунтов стерлингов (150 миллионов рублей). Впрочем, наши не самые жадные — посольство США должно Лондону 4 миллиона фунтов.


Платный въезд в центр города уже четыре года действует и в столице Швеции Стокгольме. Цена вопроса: 10-20 крон, это 45-90 рублей
Въезд в центр Стокгольма стоит намного дешевле, чем в Лондоне, а эффект оказался куда интереснее британского. С тех пор как он стал платным, работодатели предпочли оставлять своих сотрудников дома. В результате теперь 60 процентов шведских менеджеров работают, никуда не выезжая. Парковки в центре не нужны, пробок меньше, бензин не жгут — красота! Жаль только, в России такое невозможно.

Примечателен и способ пропуска автомобилей в центр Стокгольма. В отличие от того же Лондона, где нужны бумажные билеты и полицейские, в Стокгольме каждый желающий ездить в центр просто покупает специальный чип примерно за 10 евро. На одном из 18 въездов в платную зону, чип сканируется особой камерой и деньги автоматически снимаются со счета водителя.


Парижские улицы славятся на весь мир тем, как плотно они запаркованы. Представьте, за это «удовольствие» приходится еще и платить. Халявных стоянок в столице Франции нет!
Французские градоначальники не столь решительны, как лондонские. В Париже с автомобилистов не берут денег за въезд в центр, да и паркинги строят. Так же как и в Нью-Йорке, вся информация о стоянках в Париже собрана на одном интернет-сайте. Онлайн можно найти подходящую парковку, узнать ее стоимость и забронировать место. Правда, для этого нужно отправлять заявку — а в США бронь оформляется в режиме реального времени.

Цены на крытых стоянках в Париже варьируются от 15 до 26 евро за сутки. Бросить машину на улице можно за 1-3 евро в час. Справедливости ради, иногда кое-где можно встать бесплатно — некоторые улицы объявляют зоной свободной парковки по выходным, некоторые — по определенным праздникам пару раз в год, а на многих можно бесплатно стоять один месяц в году, чаще всего это август. Но информация о таких акциях печатается только в специальных каталогах и даже на знаках ее найти можно не всегда.


Стоять на парижской улице, даже заплатив, можно только 2 часа. Потом надо вернуться и продлить паркинг. За непродление — штраф 11 евро. А если вдруг вы нарвались на эвакуатор, то придется оплатить и его работу, и место на штрафстоянке. На круг до 200 евро! В Москве штрафстоянки пока бесплатные
По сравнению с Европой и США у нас вообще пока что некий парковочный рай. Да, центр забит, но кто ищет, то найдет место своему автомобилю. И поставит его в подавляющем большинстве случаев бесплатно. Нарушитель «попадет» на штраф в триста рублей или ему придется забирать машину с бесплатной же штрафстоянки. Впрочем, недолго осталось…

Но в Токио, Нью-Йорке, Лондоне и Париже разве хорошо живется водителю? И пробки в этих городах никуда не делись, и припарковаться очень трудно, сколько бы ни строили новых стоянок. Все традиционные меры, вроде поднятия штрафов и платы за стоянки соблюдают скорее интересы пешеходов, чем автомобилистов. Кстати, мэр Лондона, который ввел плату за въезд в центр, не стеснялся говорить: «Я ненавижу автомобили!».

авто маил ру

Сообщение отредактировал max8110: 17 August 2011 - 22:47

0

#2 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 17 August 2011 - 22:53

max8110, даже желания нет это читать, на месте Собянина можно и больше написать.
За год его правления в МСК пробок меньше не стало, новых дорог не появилось.
Ремонт согласен, давно не видел такого размаха, но это ремонт и пропускная способность от этого не увеличиться.
Да еще чуть не забыл тратуарная плитка была им продвинута, и на эти работы выделено не хило 4,5млрд р., как будто пробок от этого будет меньше, кстати тратуарной плткой касяк пошел, некоторые префекты отказываются принемать плохо сделанные тратуары (ЦАО точно вето наложил).

ПС поэтому планировать можно много чего, а вот делать нужно много, быстро и качественно.

#3 Пользователь офлайн   max8110 

  • EVIL MODERATOR
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8809
  • Регистрация: 08 February 10
  • Имя:Maksim
  • ГородMoscow
  • Автомобиль:JEEP Grand Cherokee ZJ Lim 5.2

Отправлено 17 August 2011 - 22:58

Согласен от него одни проблемы! А плитка это бизнес его жены!
0

#4 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 17 August 2011 - 23:01

Просмотр сообщенияmax8110 сказал:

А плитка это бизнес его жены!

эту байку я слышал, но пока на ее заводике не побываю утверждать не буду, а то как сплетня

#5 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 17 August 2011 - 23:55

Просмотр сообщенияflyinghollander сказал:

каждый ХОТЯ БЫ одного

ну ты жжешь, ща налетят, подрехтуй, а то быстро банан схватишь.
Если кажды одного, то кто в РОССИИ останется, ибо пусть кинет камень кто не грешен!
Посоди меня или тебя, все равно в свою сторону поглядывать будешь, это жизнь, а у нас это в крови особенно, брали, берут и будут брать

#6 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 18 August 2011 - 00:01

Просмотр сообщенияnikolai0405 (17 August 2011 - 23:55) писал:

а у нас это в крови особенно, брали, берут и будут брать

А вот это тебе враги напели (в смысле что только у нас). В природе это человеческой. Но только у нас была уже попытка разлучить бабки с властью. Увы, неудачная... Первый блин комом. Ну будет второй точно, и скоро!
0

#7 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 18 August 2011 - 00:12

Просмотр сообщенияflyinghollander сказал:

Ну будет второй точно, и скоро!

ну его, только нормальная жизнь началась, не хочу больше скитаться

#8 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 18 August 2011 - 00:23

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

ну его, только нормальная жизнь началась, не хочу больше скитаться

А придется... И где это она началась, нормальная-то? Хотя знаю где - в регионах. Я каждое лето езжу отдыхать из Москвы в Россию, ибо мск - Содом и Гоморра.
0

#9 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 18 August 2011 - 00:29

Просмотр сообщенияflyinghollander сказал:

Я каждое лето езжу отдыхать из Москвы в Россию

я по России и странам СНГ больше отдыхать не хочу или сервиса нет или дешевле за бугор 3 раза сгонять

#10 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 18 August 2011 - 00:38

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

или дешевле за бугор 3 раза сгонять

Вот-вот, об чем и речь :D Дешевле, дороже... Разве в этом смысл отдыха? :lol2: Я к примеру на работе не мешки ворочаю (хотя мог бы :)) и отдыхать езжу душой, а не телом :) Чисто чтобы не слышать каждодневно дешевле-дороже, больше плачУ - больше прав имею и прочие московские базары...
0

#11 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 18 August 2011 - 00:47

Просмотр сообщенияflyinghollander сказал:

Дешевле, дороже... Разве в этом смысл отдыха?

посмотрел на профиль и понял, мои родители уже тоже такие песни поют, предлогаю их на отдых с собой взять, а они про дачу про огурцы...
поколение разное у нас, мне допустим интересно в разных странах побывать, не просто проездом, а совместить все прелести, завел себе карту и отмечаю места где отдыхал.
С большим удовольствием поехал бы по России и СНГ, но увы морально еще не готов, думаю лет через 15 созрею, как раз и сервис подтянеться
а на счет мешков, я думаю тут все печальней, заканчивается отдых поломнечиством в птн в обл и в вскр в мск

#12 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 18 August 2011 - 01:49

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

посмотрел на профиль и понял

Взаимно :D Эээх, где мои 29...

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

а они про дачу про огурцы...

Терпеть не могу ни дачу, ни огурцы! Под отдыхом я имел в виду совсем другое

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

поколение разное у нас

Это точно

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

мне допустим интересно в разных странах побывать

Мне тоже. По работе периодически бываю в Германии, Франции и Австрии, и мне больно там видеть практически полное отсутствие коренного населения... У них даже плодиться сил уже нет.

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

С большим удовольствием поехал бы по России и СНГ, но увы морально еще не готов

А зря! Поезжай, и не пожалеешь! А сервиса ждать все равно что у моря погоды :)

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

заканчивается отдых поломнечиством в птн в обл и в вскр в мск

Боже упаси!
0

#13 Пользователь офлайн   Domkrat 

  • проШАРенный "Лифтер" с болгаркой
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 26645
  • Регистрация: 15 September 09
  • Имя:Илья
  • ГородМосква, измайлово-гольяново
  • Автомобиль:Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2, TAZ 2108 "Сопля"

Отправлено 19 August 2011 - 13:38

дороги-парковки....ЛОШАРЫ блин! ГОВНА нас спасут :lol: :P никаких пробок не будет сразу)
А вообще я бы запретил пробки в течении месяца, дайте мне только "руль" мэра... :crazy:
рассказывать долго, на четверговой в общих чертах под пузырь расскажу

если вкратце - не нужно москву расширять и не нужно тут столько народу!!!!нехрена тут "чужим" работать, а ездить только туристам...жестко, но справедливо...кому не нравиться - объясню популярно. И грузовой транспорт запретить вашпе в пределах 1 кольца от МСК(50км)
0

#14 Пользователь офлайн   manowar 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 13 October 10
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Автомобиль:JEEP Grand Cherokee WH 4,7

Отправлено 30 August 2011 - 07:43

Пока одно хорошее новшество от него прошло - запрет на снос плоскостных гаражей.
0

#15 Пользователь офлайн   nikolai0405 

  • 07
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2886
  • Регистрация: 21 April 10
  • Имя:Николай
  • ГородПодольск
  • Автомобиль:GRAND CHEROKEE WK 4.7

Отправлено 30 August 2011 - 11:29

Просмотр сообщенияDomkrat сказал:

не нужно москву расширять и не нужно тут столько народу!!!!нехрена тут "чужим" работать, а ездить только туристам...жестко, но справедливо...кому не нравиться - объясню популярно. И грузовой транспорт запретить вашпе в пределах 1 кольца от МСК(50км)

ну ты делец. Может лучше по другому принципу выселять из Москвы, я вот не понял чем это ты лучше чем я? Тем что ты родился здесь, а я нет? Так все когда то приехали в МСК, и твои предки
Такими замашками устроим еще одну революцию. Заметь приезжих больше в Москве чем коренных жителей, у которых предки до седьмого колена жили в пределах садового кольца.

#16 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 01 September 2011 - 23:46

Просмотр сообщенияnikolai0405 сказал:

Может лучше по другому принципу выселять из Москвы, я вот не понял чем это ты лучше чем я? Тем что ты родился здесь, а я нет?

Ни лучше, ни хуже. Как на современной парковке - "я здесь первый встал, и все". А по другому принципу это по какому? У кого бабок меньше, как лужок хотел?

ЗЫ Вообще нарастает конфронтация в Москве (и не только), это уже видно невооруженным глазом. Может все-таки лучше не сраться друг с другом, а всем вместе сконцентрировать справедливый гнев на тех, кто в этом действительно виноват? :comando:

flyinghollander, устное предупреждение за околомат!

Сообщение отредактировал max8110: 06 September 2011 - 11:04
Причина редактирования Околомат

0

#17 Пользователь офлайн   Domkrat 

  • проШАРенный "Лифтер" с болгаркой
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 26645
  • Регистрация: 15 September 09
  • Имя:Илья
  • ГородМосква, измайлово-гольяново
  • Автомобиль:Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2, TAZ 2108 "Сопля"

Отправлено 06 September 2011 - 10:05

nikolai0405, я не говорю кто лучше а кто хуже..в городах должны жить коренное населние+максимум 5% приезжих и еще 5 максимум работать..все..остальных нах ...и не будет проблем...я сам уеду отсюда со временем, ибо тут делать нечего, жить буду в глухой деревне :lol: (но это не значит что мое место в городе вакантно :P только за вменяемую плату))))
ЗЫ: я же не приезжаю в чужой город и не говорю все...я у вас жить буду...хотя в большинстве городов места вагон, и мне будут только рады...а в деревнях вообще глушь, нет никого...а мск то нерезиновая...поэтому жестко - туризм пожалуйста, а жить/работать - нихт


Просмотр сообщенияflyinghollander сказал:

"я здесь первый встал, и все"

у меня во дворе за "первый встал" будешь там недели 2 стоять :lol2: а мождет больше...на мое усмотрение

Сообщение отредактировал max8110: 06 September 2011 - 11:02
Причина редактирования Околомат

0

#18 Пользователь офлайн   flyinghollander 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 21 March 10
  • Имя:Вадим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ 2004 4.0

Отправлено 06 September 2011 - 10:57

Просмотр сообщенияDomkrat сказал:

у меня во дворе за "первый встал" будешь там недели 2 стоять а мождет больше...на мое усмотрение

:hands:
Кстати, порядок "первый встал" сюда именно "понаехавшие" принесли :P
0

#19 Пользователь офлайн   max8110 

  • EVIL MODERATOR
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8809
  • Регистрация: 08 February 10
  • Имя:Maksim
  • ГородMoscow
  • Автомобиль:JEEP Grand Cherokee ZJ Lim 5.2

Отправлено 06 September 2011 - 11:06

Я с Илюхой согласен на все 100% А Наш мерчик просто .....! Очередная куколка в руках братцев близнецов. Вон всю Москву копают что бы плитку его жены уложить! :angry:
Вот они и тянут Москву в стороны что бы земли хапнуть под застрой а то в Москве уже все капут. А дороги и парковки так для них баловство!
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100