JEEP 4x4 CLUB форум: Управление 4wd зимой - JEEP 4x4 CLUB форум

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Управление 4wd зимой

#1 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 10:28

Вчера столкнулся вот с такой проблемой. Еду в районе Гребного канала в Москве. Дорога после снегопада превратилась в каток. Скорость примерно 60 км. поворот и я понимаю, что машину начинает срывать в занос. В голове разные мысли:
- машина задний привод.отпустить газ. плохая идея :( машину несет
- передний привод. нажать газ. идея плохая. машину опять несет
- единственно верным решением оказалось, дернуть ручник, колеса в сторону заноса и газ.
Может и не правильно все сделал. Но в данный момент это помогло.

После этого я поймал себя на мысли, что ранее у меня проблем зимой не было с вождением. Ездил и на переднеприводный и на заднеприводных машинах.

Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.
А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение
0

#2 Пользователь офлайн   Fast 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 23 November 10
  • ГородСанкт-Петербург
  • Автомобиль:4Х4

Отправлено 19 December 2011 - 12:30

По интернету адекватного ответа на эти вопросы получить не удастся. Тем более не на профильном ресурсе.
Вопросы вождения нужно обсуждать с профессионалами и лучше очно. Можно пойти в школу или договиться об индивидуальных занятиях.
Вкраце, полный привод самый сложный с точки зрения вождения, несмотря на устойчивое мнение о том, что он лучше всех. С точки зрения проходимости все понятно - не обсуждаемо. А с точки зрения управления все неоднозначно. Дело в том, что на нем сложно ездить в "среднем" режиме. Если медленно, все супер, все уверенно и устойчивость на высоте. Но стоит чуть добавить и выясняется, что поворачивать на нем сложно. Машину начинает нести мордой наружу, т.е. начинается снос. После этого обычно водитель в панике бросает газ и получает развитие заноса, а дальше, даже если он догадается нажать на газ, места уже может не хватить. Основная проблема в том, что в отличии от монопривода до наступления критической ситуации есть ощущение "уверенности", которое собственно ее и провоцирует. Поэтому для уверенного прохождения поворота, также впрочем как и на любом другом типе привода, автомобиль принято ставить в контролируемый занос до поворота. Но это нужно уметь делать, а чтобы это выполнять на полном приводе нужно еще дольше учиться и иметь железное "очко" (в отличии, скажем, от заднего привода, где можно баловаться дрифтом (не путать с реально скоростным вождением) и на 5 км/ч.). Более того, ездить так по дорогам общего пользования малореально и опасно, т.к. для такого способа прохождения поворотов помимо квалификации и опыта в любом случае потребуется "ход", иначе мы вернемся к варианту "среднего" режима, в условиях которого мы будем иметь снос.
Выводы:
1. Если все это действительно интересно, необходимо обратиться к профессионалам и пройти обучение на площадке, чтобы вживую понять то, о чем я попытлся рассказать.
2. Применять эти навыки на дорогах общего пользования в условиях интенсивного движения опасно. Требуется действительно высокий уровень спортивной подготовки.
Получились противоречащие друг другу вещи, но
Выводы из выводов:
1. Если "воткнет", то это надолго. Потому что если освоить, то это принесет массу удовольствия. Это увлечение не закончится одноразовым курсом, а будет затягивать. В этом случае многократно повысится уровень безопасности вождения, если конечно дружить с головой.
2. Если п. 1. реализован, то видение ситуации изменится принципиально и станет понятно, как нельзя и как нужно и где можно, а где нельзя. Если не "вштырет", то лучше воспринять полученные знания как общую информацию и забыть про скольжения, заносы и проч. Т.е. ездить медленно, а полученные знания направить на "видение" ситуации, т.е. на понимание того, когда это медленное переходит в другую стадию и избегать этого.

Как то так.
0

#3 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 12:54

так это все понятно. это я все в том или ином виде читал.
вот мне интересно - это у меня у одного возникли трудности. Или с этими трудностями сталкиваются многие участники форума. Но молчат :)
я находил курсы. стоимость курса из пяти дней по 3 часа - 20.000 руб

Сообщение отредактировал RGM: 19 December 2011 - 12:55

0

#4 Пользователь офлайн   Fast 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 23 November 10
  • ГородСанкт-Петербург
  • Автомобиль:4Х4

Отправлено 19 December 2011 - 13:06

"Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.
А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение"

Исходя из этого я думал, что нужен действительно совет, а это оказывается провокация на флуд.

Судя по количеству натыканных в сугробы и канавы пользователей повозок любого типа привода, думается, что возникают, и у многих. Быть или не быть в их числе, вот в чем вопрос. А опрос тут не поможет, даже если все заговорят.

Цена по нынешним меркам нормальная, даже скорее в нижней границе.
0

#5 Пользователь офлайн   avr.65 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 17 April 11
  • Имя:Игорь
  • ГородОмск
  • Автомобиль:Jeep Grand Cherokee 2001г. WG 4л. 242

Отправлено 19 December 2011 - 13:29

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!
0

#6 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 13:30

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.
0

#7 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 13:43

Просмотр сообщенияavr.65 (19 December 2011 - 13:29) писал:

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!


Вам хорошо у вас 242РК. А у меня 247РК. Если можно сравнить, то эта РК как макака с гранатой :hands:
0

#8 Пользователь офлайн   Fast 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 23 November 10
  • ГородСанкт-Петербург
  • Автомобиль:4Х4

Отправлено 19 December 2011 - 14:05

Просмотр сообщенияRGM (19 December 2011 - 13:30) писал:

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.



"Имеющий уши да услышит" (с).
Ну не буду Вам мешать учиться ездить по интернету.
0

#9 Пользователь офлайн   Мауглище 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 141
  • Регистрация: 09 March 11
  • Имя:Андрей
  • ГородТарту
  • Автомобиль:Jeep Grand Cherokee WG 2.7CRD 2003 г.в

Отправлено 19 December 2011 - 14:41

Видео про управление полным приводом может кто выложит?

Сообщение отредактировал Мауглище: 19 December 2011 - 14:41

0

#10 Пользователь офлайн   DIMIDROLL 

  • БЕШЕНЫЙ БУЛЬБАШ
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 1533
  • Регистрация: 13 September 10
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква ЮВАО
  • Автомобиль:Grand Cherokee 2,7CRD 2002г. лифт +3 см BFG км2 245-70-17

Отправлено 19 December 2011 - 14:46

Вот и повод собраться :hands: нужно найти хорошую площадку и поупражняться . вопрос где и когда :D
0

#11 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 15:19

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.
0

#12 Пользователь офлайн   K.O.T. 

  • Кедровый CheK.O.T.illo
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 4816
  • Регистрация: 07 September 10
  • Имя:Konstantine
  • ГородСолнечногорск-Некрасовка
  • Автомобиль:Grand Cherokee WJ 4L 242, без лифта и блоков

Отправлено 19 December 2011 - 15:22



Категорически ЗА собраться на площадке.
Смысл полного привода как и заднего - работа газомю
передний - много газа - улетел, стабилизация только газом, ручник позволяет выставить жопу ровно. Научиться можно очень быстро даже во дворах. Совсем не газовать нельзя.
задний - много газа - развернуло, переставая давить на гашетку стабилизируешь авто. Тут срабатывает естественный инстинкт отпустить гашетку, поэтому в какой-то степени тут проще.
полный - много давишь - улетел, мало давишь - улетел. 242 и тем более 247 больше ЗАДНЕ приводные раздатки, максимум, пусть и 52% идёт на жопу. Но это мало спасает, надо учитывать тот факт, что на 247-й сначала несёт как на заднем, а потом как на полном. на 242 несёт сразу как на полном :crazy: рулится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО газом.


0

#13 Пользователь офлайн   Alchi 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 159
  • Регистрация: 01 June 11
  • Имя:Саша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Grand Cherokee WJ 4.7L V8

Отправлено 19 December 2011 - 15:31

Общего рецепта видимо нет, т.к. полный привод это собирательный образ кучи вариантов.
Я катался на первом Субару Форестере, так с одной стороны проще - привод исходной 90 перед 10 зад, с другой стороны сложнее - когда его понесло вообще ничего не сделать, газ давишь - включается задок и ты пошел волчком. Бросаешь - усугубляется снос морды. Выезжал на замерзщий пруд и долго крутился. В итоге короче понял что лучше не доводить, т.к. худо бедно выходить приспособился, но неуверенно. И сложно это. А вот их форестеров два вида шло - Кроссспорт и обычный. У КроссСпорта 50 на 50. Рулится понятней...

У нас на 247 машина исходно заднеприводная, если топнуть газ зад закидывает как на заднем приводе. Потом плавно включается передок и начинает грести. Но вытянет ли он из заноса? неуверен... Сам с нетерпением ждал снега, чтобы найти площадку и проверить (джипа летом купил) До площадки пока не добрался, но кое-где хулиганил - могу сказать что морда выручает, но не до конца. Т.е. топить газ в надежде что вытянет нельзя. Но поддерживать или чуть добавить - вроде помогает. Хотя поначалу казалось, что толку мало, но я хорошо разницу заметил, у меня на полуоси передней шлицы съело, и какое-то время я покатался чисто заднеприводным :) Волчок еще тот...

Так что я пока думаю, что газ держать или немного добавлять и пытаться поймать.
0

#14 Пользователь офлайн   K.O.T. 

  • Кедровый CheK.O.T.illo
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 4816
  • Регистрация: 07 September 10
  • Имя:Konstantine
  • ГородСолнечногорск-Некрасовка
  • Автомобиль:Grand Cherokee WJ 4L 242, без лифта и блоков

Отправлено 19 December 2011 - 15:42

Я сейчас на жопе катаюсь :) нормально. Но я знаю, что я на жопе и у меня 4 литра, мгновенно не срывается.
0

#15 Пользователь онлайн   Stratovarius 

  • HEAVY METAL FOREVER!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 10537
  • Регистрация: 15 May 09
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква, Медведково
  • Автомобиль:Барахло с железными бамперами...

Отправлено 19 December 2011 - 15:46

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю... :P
0

#16 Пользователь офлайн   K.O.T. 

  • Кедровый CheK.O.T.illo
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 4816
  • Регистрация: 07 September 10
  • Имя:Konstantine
  • ГородСолнечногорск-Некрасовка
  • Автомобиль:Grand Cherokee WJ 4L 242, без лифта и блоков

Отправлено 19 December 2011 - 15:53

Просмотр сообщенияStratovarius (19 December 2011 - 15:46) писал:

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю... :P

Неважно, какой привод, если нет башки. Недавнонаблюдал газельку, игравшую в шашечки на МКАДе, а вчера утром наблюдал аффтагонщегов, утверждателей "танафиг нужна шиповка в городе" и просто купивших права по отбойникам или друг в друге. Можно и на летней круглый год ездить, да даже на лысой :) уметь просто надо.
0

#17 Пользователь онлайн   NEW 

  • 13-ый
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к блогу
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10933
  • Регистрация: 29 January 10
  • Имя:Денис
  • ГородАпрелевка (МО), Москва (ЗАО).
  • Автомобиль:WG & WJ

Отправлено 19 December 2011 - 16:01

Я вчера пируэты выписывал,преднамеренно :) Оч. замечательно! Но с мудов на зиму переобуться надо....
0

#18 Пользователь офлайн   RAI 

  • Jeep-ер
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 10 November 11
  • Имя:Ахмед
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD

Отправлено 19 December 2011 - 16:04

Просмотр сообщенияRGM (19 December 2011 - 15:19) писал:

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.

Я прошлой зимой в крылатском на гребном по льду репетировал
0

#19 Пользователь офлайн   K.O.T. 

  • Кедровый CheK.O.T.illo
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Проверенные
  • Сообщений: 4816
  • Регистрация: 07 September 10
  • Имя:Konstantine
  • ГородСолнечногорск-Некрасовка
  • Автомобиль:Grand Cherokee WJ 4L 242, без лифта и блоков

Отправлено 19 December 2011 - 16:07

с такой погодой мы скорее воздушную подушку на жып поставим и поплывём :crazy:
0

#20 Пользователь офлайн   RGM 

  • Бывалый Jeep-ер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать выделенный текст
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 19 April 11
  • Имя:Гриша
  • ГородМосква
  • Автомобиль:WJ, 2004 года

Отправлено 19 December 2011 - 16:07

Просмотр сообщенияStratovarius (19 December 2011 - 15:46) писал:

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю... :P


Всякое бывает. Не ты так тебя. В связи с этим есть огромное желание, понимать как себя поведет машина в том или ином случае. Зимой бывает разные ситуации.
Примером может послужить ситуация в которую я попал вчера вечером. Машину при повороте начало сносить. И я понимаю, что я не знаю, что делать.Благо есть опыт в 10лет езды на машинах с разным типом привода.Путем проб и ошибок удалось удержать машину.

Я полностью согласен с K.O.T. по поводу "отсутствия башки у особо одаренных".
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100