Штатный автозапуск на WK

[kee]

Оба варианта в топку...никаких механических процедур с установленным и размещенным модулем скрим не производится...

Потому что как НА САМОМ ДЕЛЕ процедура прописи выглядит на сканере - никто не колется...

ну так вроде она так и выглядет: нужна болванка с изготовленным жалом, сканер и пин. Все.

Никаких процедур по выниманию ключа, когда подсоединен сканер, нет, так как при выключении зажигания обрывается связь.

 

З.Ы. электрик, который шарил в этом уволился

 

 

Это в американце: вставляем один ключ, потом второй, потом третий. В нашем случае, вместо третьего ключа нажимаем сервисную кнопку автозапуска, которая в жгуте набора.

А вот с европейцем и сканером варианты....

Изменено 17 марта, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Я вижу схему так:

1. обычный пописанный неразобранный ключ вставить в замок, вкл зажиг.

2. Сканер  пройти в меню до режима прописи, ввести пин, подождать пиглашения "вставьте ключ для привязки" (это ж америка, обязательно должен быть запрос для идиотов).

3. вынимаем ключ, нажимаем кнопку программирования от модуля запуска, 2 раза кноку запуска на брелке.

4. с 1-2-3 попытки он таки пропишется, и старскан напишет "ок". Что мотор при этом заведется - ничего страшного, зажигание-то никто не выключал.

5. заглушить авто (нажать тормоз). Выключится зажигание. Готово.

 

Если в шаге 2 ничего не говорится про "замените ключ" ит.п. - начинаем программирование всё равно (уже прописанным ключом ничего испортить нельзя), после неудачи на запрос "программировать ещё" говорим да - и он обязательно предложит заменить ключ на "ещё один".

 

Если и так не идет - из родного ключа жало же не припаяно к плате? Ну вот вынуть само жало (или плату, или замотать в фольгу, короче есть море других способов получить жало без иммо-чипа без нарезки "служебной заготовки") и заюзать до п.3, исключив из него "вынуть ключ".

Изменено 17 марта, 2014 пользователем Николай Пименов

[kee]

Я вижу схему так:

...

3. вынимаем ключ, нажимаем кнопку программирования от модуля запуска, 2 раза кноку запуска на брелке.

...

 

связь авто и сканера пропадет? вроде...

[up6]

на сканере ничего передергивать не надо - вставляете НЕПРОПИСАННЫЙ ключ - включаете им зажигание и все - следуете командам - вводите ПИН и ждете - ключи местами не меняются - Выше об этом уже написал Андрей...

 

в лично виденном мною случае, чип из обходчика прописывали как ключ - про сервисную кнопку комплекта - не знаю нажимали ее или нет - давно это было... ИМХО - пробовать по разному

Изменено 17 марта, 2014 пользователем up6

[Николай Пименов]

нажимать сервисную кнопку и кнопку запуска дважды придется обязательно - иначе скрим не получит команду "прикинься ветошью".

[kee]

нажимать сервисную кнопку и кнопку запуска дважды придется обязательно - иначе скрим не получит команду "прикинься ветошью".

и в какой момент?

в работе сканера есть момент:

1. скан запросил пин

2. вводим пин

3. идет проверка пина

4. пин - ок и сканер пишет нажмите "далее"

5. в процессе, довольно долго, минуту - две;

6. а потом кирдык - "ключ инвалид"

 

надо было на камеру все записать...

Изменено 17 марта, 2014 пользователем kee

[Giraffe]

Николай, в момент прописки зажигание должно быть включено. Это раз. Без ключа это сделать затруднительно.

В момент нажатия на кнопку  брелка не будет прописки, так как пойдет команда на запуск- это взаимоисключающие вещи. Это два.

Ну и третье. Я целиком и полностью доверяю опыту up6.

Если он говорит, что надо писать чип из обходчика как ключ-значит так и есть.

 

Умные, как известно, учатся на чужих ошибках.

[Николай Пименов]

нету в обходчике никакого чипа, что вы какие странные!

Если кнопка на запуск нажата после сервисной кнопки - никакого запуска не будет, сразу точно. Кроме того, про "исключающие" - очень сильно сказано, с чего бы?

 

kee: на шаге сразу после "далее" в 4 - нажать сервисную кнопку на жгуте, 2 раза кнопку на брелоке. Без этого скрим не переходит в режим "прикинься ветошью" и естественно не прописывается.

[kee]

нету в обходчике никакого чипа..

skreem modul в отличии от ключа генерит импульсы только по команде автозапуска, в остальных случаях молчит, иначе открывай и едь. Так, Николай?

в лично виденном мною случае, чип из обходчика прописывали как ключ - про сервисную кнопку комплекта - не знаю нажимали ее или нет - давно это было... ИМХО - пробовать по разному

а авто в процессе прописывания заводилось или брелоком автозапуска, или от команды сканера?

[Николай Пименов]

Так. То есть микросхема есть, но на просто запрос она молчит, а отвечает только когда скажут. Поэтому вынимать ничего не выйдет. Кроме того, она работает через проводную антенну петлевого типа, то есть радиоканальная часть сделана по другой схеме.

Авто не будет заводится в самом процессе, оно заведется только после того, как скрим получит по радио запрос на приписку, ответит на него и пропишет в себя код запроса (как обычный ключ). То есть сначала вкл зажигание, потом радиообмен с бортовыми схемами, потом подтверждение приписки, потом команда на запуск (между прочим, это расписано пошагово в документации на блок запуска...).

Сканер в 2005-2006 машинах не может сам завести машину, это с 2007 появилось.

[up6]

от команды сканера точно не заводилось... мудохались долго, но способом описанным мной выше, сделали. машина катается и сейчас - запуск работает... всех тонкостей не вспомню, 

 

з.ы. а если полностью отключить обходчик от модуля запуска и оставить в замке валидный ключ, закрыть машину и попробовать завести запуском - заведется?

Так. То есть микросхема есть, но на просто запрос она молчит, а отвечает только когда скажут. Поэтому вынимать ничего не выйдет. Кроме того, она работает через проводную антенну петлевого типа, то есть радиоканальная часть сделана по другой схеме.

Авто не будет заводится в самом процессе, оно заведется только после того, как скрим получит по радио запрос на приписку, ответит на него и пропишет в себя код запроса (как обычный ключ). То есть сначала вкл зажигание, потом радиообмен с бортовыми схемами, потом подтверждение приписки, потом команда на запуск (между прочим, это расписано пошагово в документации на блок запуска...).

Сканер в 2005-2006 машинах не может сам завести машину, это с 2007 появилось.

 

что есть назначение микросхемы? стать "своей" для иммо и в нужный момент отозваться?

[Николай Пименов]

чип в ключе - тупой: спросили-ответил, причем без батарейки. чип в скриме (чип в значении микросхема) - микросхема вумная, отвечает когда спросят И РАЗРЕШАТ ГОВОРИТЬ одновременно, и помалкивает в остальное время. Может даже проверяет валидность запроса и общается на эту тему с модулем запуска. Так что вынуть и поюзать - ничего не выйдет, работает только полностью подключенным.

[kee]

 Так что вынуть и поюзать - ничего не выйдет, работает только полностью подключенным.

Чип не вынуть, посмотрел в скрим модуле, плата полностью залита на 90% типа силиконовым герметиком.

[kee]

з.ы. а если полностью отключить обходчик от модуля запуска и оставить в замке валидный ключ, закрыть машину и попробовать завести запуском - заведется?

Отключил скрим-модуль, автозапуск завел авто при приложенном передатчике в ключе. Если жало в замке, автозапуск не заводит авто и ругается согласно мануалу.

По сути одна проблема - прописать скрим-модуль сканером, других вариантов нет.

Нужны еще возможные варианты действий прописывания модуля сканером ибо доступ к сканеру ограничен.

При запущенном автозапуском авто, если вставить родной ключ и повернуть в асс, то иммо позволяет ехать. Интересно, если вставить просто металлическое жало без передатчика, иммо позволит двигаться?

[Николай Пименов]

Не должен, при каких-то телодвижениях всё равно будет перезапрос модуля чипа в ключе (а скрим понятно не ответит). Ну и - 15 минут и всё при любом раскладе.

 

Я уже писал как из нормального ключа сделать болванку и как попросить скрим начать обмен с штатной защитой. Что ещё надо - не понимаю.

[kee]

@Николай Пименов,а если этот вариант со сканером и болванкой не пройдет? дальше какие? 

 

 

Догадываюсь, что кнопочка на жгуте, как раз для того, чтобы передатчик начал говорить.
 

Изменено 19 марта, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Сканер, болванка, далее по схеме (сервисная кнопка, 2х кнопка запуска).

 

Кнопочка на жгуте для того чтобы после 2го нажатия кнопки на брелоке началось прописывание, а не запуск двигателя.

[snoopdoggedog]

, Ваня ,привет! Я у нас уже локальный тренер. Только не надо ржать!

Изменено 22 марта, 2014 пользователем snoopdoggedog

[Giraffe]

А теперь похоже, каждый, кто знает Казымова, становится тренером.

Тенденция, однако.

[kee]

@Николай Пименов, каким образом автозапуск видит ключ в замке, что при наличии последнего не разрешает запускать двигатель?

Что в теории будет, если разъем от автозапуска не подключать к замку зажигания?

Идея в том, что если сканер не согласится прописывать ключ, в нашем случае, скрим-модуль, без болванки в замке. А автозапуск с ключом не может. Надо будет обманывать или автозапуск, что нет ключа в замке, или сканер, что есть ключ в замке. А как сделать это? 

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Как каким? Там есть 2 провода, сопротивление между которыми зависит от положения замка и в том числе от того, вставлен ли ключ вообще. Поэтому "не подключать" тоже может не прокатить, нужно не просто обойти этот датчик, а симитировать отсутствие ключа.

"Если" неуместно до тех пор, пока не опробовано. Если в документации на запуск пишут, что "если нет второго ключа - программить только сканером" - значит это возможно.

Есть даже вариант для обхода этого "если" - в конце программирования есть вариант продолжения "вставьте следующий ключ для программирования"? Ну так берем 3й ключ "пустой", нарезаем, программим как задумано, а после приглашения прописать ещё ключ не вставляем "четвертый", а жамкаем автозапуск не вставляя никаких болванок.

Думаю, всё будет нормально, как только вы перестанете совать болванку когда он просит вставить "пустой ключ" вместо уже прошитого, при помощи которого вообще всё начинали делать.

 

ПС. В Прибалтике ещё группа людей имплантировала родной запуск в Жипа, 2006 год. Всё прошилось сканером без вопросов у них, видимо опыт прошивки запасных ключей у них намного больше чем у ваших

[kee]

Если в документации на запуск пишут, что "если нет второго ключа - программить только сканером" - значит это возможно.

 

А это разве прописано в документации?

ПС. В Прибалтике ещё группа людей имплантировала родной запуск в Жипа, 2006 год. Всё прошилось сканером без вопросов у них, видимо опыт прошивки запасных ключей у них намного больше чем у ваших

А они поделиться опытом не хотят? Мне сканером и прописывали ключ, и удаляли лишний без проблем.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем kee

[kee]

 а после приглашения прописать ещё ключ не вставляем "четвертый", а жамкаем автозапуск не вставляя никаких болванок.

 

а сканер может проверяет перед прописыванием наличие болванки в замке, как автозапуск его отсутствие? и без наличия болванки прописывать не будет.

мы нажимаем на сканере далее, болванку не вставляем, жамкаем сервис кнопку автозапуска, а сканер смотрит, есть болванка? нет - "фиг вам". Может?

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

В документации на автомобиль написано, что если нет 2 ключей - вэлкам ту сканер. К данному случаю это вполне относится.

Не удаляли лишний, а блокировали лишний наверное. Впрочем, это к делу не относится.

Блок автозапуска имитирует наличие ключа в замке в том числе, так что сканер не просечет отсутствие болванки.

 

Все разговоры остаются разговорами, пока последовательность экранов/сообщений сканера  в процессе прописки не документирована. До сих пор никто не написал, что он пишет, что спрашивает, чего не спрашивает, короче, нет четких данных об алгоритме действий при прописи как ключа/ключей (важно - случай прописывания сразу двух тоже отразить). А до этого - это разговоры. Кто-то пишет, что сканер отрубается от машины совсем, если ключ зажигания повернуть в выкл, кто-то пишет что есть приглашение вставить ЕЩЁ ключи для приписки (а мне очень интересно, как это может быть сделано, не выключая зажигание, что возвращает к отвалу сканера при выключении зажигания) - но это так, отрывочные данные непонятно откуда.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Николай Пименов

[kee]

Кто-то пишет, что сканер отрубается от машины совсем, если ключ зажигания повернуть в выкл, кто-то пишет что есть приглашение вставить ЕЩЁ ключи для приписки (а мне очень интересно, как это может быть сделано, не выключая зажигание, что возвращает к отвалу сканера при выключении зажигания) - но это так, отрывочные данные непонятно откуда.

Не отрубается, а предлагает вставить ключ, который нужно прописать. Так делали.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Ну так какого ж лешего вы вставляли болванку-то? Где в процедуре прописки из мануала от запуска написано "вставить болванку"???

[kee]

@Николай Пименов,ну так в мануале автозапуска не прописана процедура работы через сканер. Вы ж прекрасно этого знаете, и мы это обсуждали.  

С прибалтами есть связь, как они программировали скрим с помощью сканера?

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Вне зависимости от "сканер-не сканер", в процедуре программирования не сказано ничего про болванку. Сравнивая с процедурой программирования третьего ключа (такой же безсканерной) - после нажатия на кнопочки блок запуска полностью имитирует ключ без всякой болванки.

 

Связь-то есть, только могут и не ответить.

В данном случае ценнее не опыт даже, а факт, что это сделано.

[kee]

Итак, сегодня как и предлагал Николай Пименов, прописал скрим-модуль с первой попытки, все прошло успешно. Подключили сканер, предварительно вставив родной ключ, ввели ПИН-код на запрос сканера, вытащили ключ из замка и отнесли более 2-х футов, нажали сервисную кнопку, через 5-10 секунд замкнул 2 раза на кнопку брелока автозапуска, появилась надпись на дисплее авто "programming key", скрим-модуль прописался без проблем, автозапуск завел авто. С первой попытки заглох, далее вторая попытка, которая происходит автоматически, успешно завела двигатель.  Все работает без проблем как и положено. Цель достигнута. 

Выражаю благодарность все кто принял участие в обсуждении этой темы. Отдельное спасибо Николаю Пименову и Андрею (up6). Теперь желающим можно спокойно покупать и ставить на европейца, думаю на дизель встанет без проблем, только нужно учитывать наличие и комплектацию штатной сигнализации. Фото сообщений сканера не делал, потому как все стандартно и согласно тому, что пишет сканер.

Николай, если вам не трудно, напишите более подробную инструкцию для общего использования. Уверен, у вас получится  нагляднее и правильнее.

 

Полезная вещь не только зимой, но и летом, если правильно установить регулировки кондиционера или климат-контроля. У кондиционера есть свои особенности.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем kee

[Николай Пименов]

Причем мои опасения, что климат своей работой должен вызвать срабатывание сигналки, не подтвердились - на время работы отключается сигналка БЕЗ разблокирования дверей (номинально уменьшается защищенность, потому что если в это время болванкой ключа открыть авто - в него можно легко попасть, но двигаться это всё равно не даст - при малейшем нажатии на тормоз всё глохнет и сигналка вернется) и все воздушные потоки не регистрируются датчиком объема.

Несмотря на веру, что я могу всё рассказать и расписать алгоритм для евроджипов - скрины или хотя бв более точную инфу знать придется.