3.0 CRD глохнет на холодную

[Jeeper 555]

гранд 3.0CRD 2005 .С утра завожу включаю D жму на газ она глохнет, завожу, таже процедура она поехала, затем на перекрестке даешь газу она опять заглохла, и так продолжается минут десять, пока двигатель не прогреется.

ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ, В ЧЕМ ПРИЧИНА

[igorek060]

гранд 3.0CRD 2005 .С утра завожу включаю D жму на газ она глохнет, завожу, таже процедура она поехала, затем на перекрестке даешь газу она опять заглохла, и так продолжается минут десять, пока двигатель не прогреется.

ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ, В ЧЕМ ПРИЧИНА

была такая же проблема но на другой машине, у меня дело было в Датчике массового расхода воздуха (Mass Air Flow Sensors).

[Jeeper 555]

а где он находиться

[mixser]

а где он находиться

На трубе после воздушного фильтра

[EvgeniySPB]

а где он находиться

советую прогревать двигатель на низких оборотах до начала движения, а то рискуете угробить движок.

[General]

Вот и меня постигла эта незадача. Двигатель заводится и на холостых работает нормально, стоит перевести селектор в Д, обороты чуть падали до 550 и иногда двигатель подергивался, с интервалом 2-10 секунд, по разному, при этом скачок оборотов при подергивании доходил до 450, и так происходит пока двигатель не прогреется до 70 градусов. Со вчерашнего двигатель вообще стал глохнуть, сколько бы ты его не прогревал на стоянке на нейтрали, все равно пока не прогреется до 70 градусов будет глохнуть или дергаться. Если начать движение все работает как часы до первого светофора, а там может дергаться или заглохнуть. Если перевести селектор в нейтраль, то работает все нормально. Ошибок по двигателю нет. После прогрева двигатель работает идеально, тяга и динамика в норме. Подскажите куда копать?

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем General

[General]

Сегодня заметил еще одну особенность провала оборотов. Если стоишь на Д держишь тормоз на непрогретом двигалете, стоит отпустить тормоз машина начинает катиться, и как только нажимаешь газ, в самом начале нажатие происходит скачок оборотов вниз, раздается звуковой сигнал и кратковременно один раз моргает масленка, в этот момент машина может заглохнуть, а может и пережить скачек и дальше едет без проблем до следующей остановки. Может тут как то влиять аксерератор газа, или может датчик оборотов какой, датчик коленвала?

[SDS84]

доброго времени суток. У меня абсолютно такая же проблема: 

1) Завожу автомобиль, после ночного отстоя, прогреваю - 1-3 минуты (в зависимости от погоды), переключаю коробку на драйв, отпускаю тормоз и при нажатии на педаль газа авто глохнет.

2) далее могу проехать некоторое расстояние и после первой полной остановки(не глуша двигатель и не переключая коробку) авто также может заглохнуть, повторится данный казус может раза два-три.

пытался понять тенденцию, условия погоды, количество соляры в баке и заправки (хотя заправляюсь только на ЛУКОЙЛ), свое настроение  и и все возможные дополнительные причины, абсолютно ни каких... может несколько дней заводится с пол оборота и ни каких признаков для скачков оборотов ни на холодный ни на прогретый двигатель, а может и каждый день по нескольку раз глохнуть (но только после ночного отстоя).

данная проблема началась еще по ранней весне, так что погода была абсолютно разная... Да кстати, недавно вообще казус случился, заехал на заправку, отстоял очередь, заглушил двигатель, заправил и двадцать минут пытался завести, после очередной отчаянной прокрутки стартера завелась , как ни в чем не бывало... полтергейст короче... 

компьютерная диагностика показала следующие ошибки:

свечи накала 3 и 4 цилиндров(Р0674 и Р0673) и взаимодействия между электронными блоками.

проделал следующие процедуры:

1) поменял свечи

2) нашли причину не корректного взаимодействия между электронными блоками

2) прочистил форсунки

3) прочистил топливную систему

Пока ничего, все так же и осталось. 

единственное, что осталось, после покупки данного авто установил себе сепаратор для доп очистки топлива, поеду снимать его может в нем проблема, но я так понимаю что он стоит у меня одного... так что тоже мало вероятно... 

Буду искать дальше проблему, если кто найдет раньше, пишите.

[itera]

У меня было наоборот - на горячую глохло. Вылечилось заменой блока соленойдов. А так, надо гнать авто к диагностам причин, имхо, несколько может быть.

[General]

Сегодня отключил ДМРВ, дергания пропали полностью, но как только перевел селектор в Д, машина заглохла, завел и заново повторил процедуру, но при слегка нажатой педали газа, после чего газ отпустил, машина поработала секунд 20 никаких подергиваний, тронулся и больше проблем не было до самого прогрева.

[General]

У меня было наоборот - на горячую глохло. Вылечилось заменой блока соленойдов. А так, надо гнать авто к диагностам причин, имхо, несколько может быть.

Судя по подписи у вас 4,7 бензин? Тогда тут случаи довольно разные, блок соленоидов в коробке, а он тут при чем? Диагностику делали, ошибок по двигателю нет, есть нерешенная задача по ошибке раздатки и все.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем General

[itera]

Судя по подписи у вас 4,7 бензин? Тогда тут случаи довольно разные, блок соленоидов в коробке, а он тут при чем? Диагностику делали, ошибок по двигателю нет, есть нерешенная задача по ошибке раздатки и все.

были ошибки именно по коробке, что-то там залипло и уходило в аварийный режим что ли. точно уже не помню. помню, что глохла при заводе на горячую и при переключении передач  

про ваш случай я не знаю, я пользователь больше

[General]

были ошибки именно по коробке, что-то там залипло и уходило в аварийный режим что ли. точно уже не помню. помню, что глохла при заводе на горячую и при переключении передач

про ваш случай я не знаю, я пользователь больше

Вот именно, по коробке ошибок нет никаких.

[General]

В общем отключение дмрв дало положительный результат на 2 дня, потом проблема вылезла опять. ДМРВ промыли карбклинером на всякий, заменил свечи на новые все безрезультатно. Раздобыл у знакомых вайфай обд2 адаптер ELM, посмотрел как ведут себя датчики на холодную во время дерганий. Датчики температуры, ДМРВ и датчик давления на турбине никаких провалов не дают при дергании, а вот с давлением в рейке все совсем наоборот.

 

Вот тут после заводки ДВС на холодную (температура воздуха +8С), я включил селектор в Д, двигатель дернулся 3 раза и заглох, во время дерганий давление просаживается до 16Мпа и 8Мпа уже критически, двигатель заглох, холостые держаться в пределах 25 Мпа.

 

 

 

На этом скрине я просто подгазовываю, селектор на паркинге, ситуация такая же, в самое начало дотрагивания до педали происходит провал до 10-15 Мпа и двигатель потряхивает

 

 

Если подгазовывать без перерывов, как только стрелка тахометра доходит до холостых, никаких провалов по давлению нет и двигатель не потряхивает

 

Здесь я стою на светофоре, начинаю трогаться - провал, но машина не заглохла и едем дальше

 

 

 

На горячую при трогании давление падает до 15-18 Мпа и это не сказывается на движке никак.

[SERG184670]

@General, У меня было нечто подобное на KJ 3.7 - в смысле глохла на холодную при трогании с места. Решилось весьма просто: летом менял масло в коробке при температуре +25. А по осени, когда похолодало, уровень просел чуть ниже нижней метки по щупу. Долил масла в коробку и все ушло, больше не глох и не дергался.

[Гость]

Куда бы я полез первым делом:
1. Диагностика сканером (ну я так понимаю что сделано и эффекта 0)

2. Форсунки на слив
3. Клапан давления в рампе и датчик давления
4. ЕГР

 

На рецепт выздоравления не претендую

[General]

Куда бы я полез первым делом:

1. Диагностика сканером (ну я так понимаю что сделано и эффекта 0)

2. Форсунки на слив

3. Клапан давления в рампе и датчик давления

4. ЕГР

 

На рецепт выздоравления не претендую

1. Поеду в субботу к знакомому, он в диагностике шарит, но по озвученной проблеме по телефону, говорит с таким сталкивается в первые.

2. Форсунки снимают и на стенд?

3. У меня тоже подозрение на клапан давления в рампе. Странно что оно пропадает при подгазовке.

4. А егр как тут влияет, может заглушить его совсем?

@General, У меня было нечто подобное на KJ 3.7 - в смысле глохла на холодную при трогании с места. Решилось весьма просто: летом менял масло в коробке при температуре +25. А по осени, когда похолодало, уровень просел чуть ниже нижней метки по щупу. Долил масла в коробку и все ушло, больше не глох и не дергался.

У меня и при температуре +25 на холодную дергается (на холодную - имеется в виду запуск двигателя после длительной стоянки, более 6 часов)

Если у кого есть в наличии сканер, можете посмотреть как меняется давление при холодном запуске?

[Гость]

Можно и на стенд, но за это денежку возьмут. Можно самому втариться шприцами и воткнуть их в обратку

Егр это чисто мысли вслух. Пока машина холодная он не задействован. Как только прогревается он начинает работать.

[General]

Можно и на стенд, но за это денежку возьмут. Можно самому втариться шприцами и воткнуть их в обратку

Егр это чисто мысли вслух. Пока машина холодная он не задействован. Как только прогревается он начинает работать.

А нет нигде описания поподробнее как проверять форсунки на слив, что то я не врубаюсь как это делать? Тогда егр тут точно не причем, проблема на холодном двигателе.

 

 

Апдейт. Нашел, на ютубе полно роликов, будем пробовать 

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем General

[mixser]

А что за програмка которой графики снимали , если не секрет ?  

[General]

OBDCarDoctor

[General]

В общем напишу про текущий ход процесса над устранением неисправности.

 

Съездил я на диагностику Бош, специальными тестами гоняли двигатель и в хвост и в гриву:

1. Проверили компрессию, тестом поочередного отключения цилиндров, все в норме

2. Посмотрели коррекцию по форсункам, по 4ой и 6ой коррекция немного выше остальных

3. Запустили тест по давлению в рампе, на всех шести шагах теста вердикт - слишком быстро падает давление.

В итоге диагност приговорил клапан обратки. На мой вопрос, а если это льет форсунка, а может две, он ответил, что на компьютере по коррекции он это бы увидел.

 

Стал в итоге искать этот клапан, в магазинах все разводят руками, по базе пробивается только вместе с рейкой, цена космос 35-55 тыс, в зависимости от жадности магазина. Поехал к знакомым, у которых обслуживаю авто, у них недавно свой магазин з/ч открылся и цены одни из низких на данном этапе, продавец прослушав мой рассказ про клапан с рейкой посмеялся и сказал, что на прошлом месте работы они эти клапана на мерсы пачками завозили без всяких реек, переписав номерок клапана (был мерсономер) в оригинале пробился за 23 тыс, а аналог бош за 5 тыс. Заказал этот клапан и на следующий день поставили, заодно попросил ребят проверить форсы на слив, нет у меня доверия к Бош сервису, потому как он не знает как работают форсунки, и что слив в обратку по коррекции увидеть невозможно.

В итоге клапан поменяли, ничего не изменилось, теперь у меня есть рабочий запасной клапан, надо кому? )))  А вот средняя форсунка на правой половине блока льет безбожно в обратку, проверяется обратка элементарно, если есть время на это, трубки от капельницы подключаем к обраткам каждой форсы и другую сторону к шприцам кубиков на 20, заводим и смотрим.

Заказал форсунку Бошевскую, сегодня должны привести, думаю проблема должна исчерпать себя.

 

Почитав дизелистов на мерсофорумах, понял одно, когда не заводится дизель, глохнет на холодную, колбасит и т.д. При исправных свечах, без подсоса воздуха в сисетму и чистом топливном фильтре, проблем может быть 3, первые 2 решаются элементарно:

1. Проверка форсунок на слив, неисправные форсы меняем, если все форсы работают на слив одинаково то:

2. Замена клапана обратки, в редких случаях может глючить и датчик давления, если ничего не меняется:

3. ТНВД. Здесь поможет глубокая диагностика всей топливной системы на коммон рейл стенде, т.е. едем на нормальный дизельный сервис.

[General]

Отогнал машинку на смену форсунки и прошивки ее в мозги. Вечером будет вердикт, решена проблема или нет.

[General]

В общем вопрос решен. Замена форсунки сняла все симптомы, давление в рампе теперь в норме.

[SDS84]

спа@General,

Спасибо за информацию.

Проверил форсунки, вердикт еще печальней, льею 5 из 6 форсунок. странно как вообще ездит машина...

Кстати, по номеру BOSHевских форсунок - 0 445 115 063 - это правельный номер? 

[General]

спа@General,

Спасибо за информацию.

Проверил форсунки, вердикт еще печальней, льею 5 из 6 форсунок. странно как вообще ездит машина...

Кстати, по номеру BOSHевских форсунок - 0 445 115 063 - это правельный номер? 

Да я ставил форсунку с таким номером, еще мне подсказали что от такие подходят 0986435355 , по экзисту вроде пробиваются на наш двигатель тоже, сам не проверял.

Но на счет 5ти льющих форсунок это фантастика, с двумя льющими бы двигатель уже точно не завелся. Расскажите как проверяли?

[SDS84]

@General,
проверял у знакомых, вряд ли будут обманывать, сам удивлен до безпредела! 

а проверяли следующим образом: на обратку форсунки присоединяли капельницу и заводили авто, сначала по одной стороне, потом по второй. У меня есть видео одной стороны, записал, не удержался, но прикрепить видео здесь не получается, попробуйте перейти по этой ссылке - 

[General]

@General,

проверял у знакомых, вряд ли будут обманывать, сам удивлен до безпредела! 

а проверяли следующим образом: на обратку форсунки присоединяли капельницу и заводили авто, сначала по одной стороне, потом по второй. У меня есть видео одной стороны, записал, не удержался, но прикрепить видео здесь не получается, попробуйте перейти по этой ссылке - 

Льет конечно сильно, но на холостых не показательно, нужно завести и на 2 тыс оборотах секунд 5 подержать. И желательно сразу все 6 тестить.

[Uk25]

Добрый день!

При медленном движении машины поворачиваеш руль мотор глохнет.

Заводится без проблем

Диогностика нечего не показывает

в чем может проблема?

[General]

В общем сгонял на диагностику, проверил форсы и ошибки по турбе, вылезло аж 3 штуки - P0046, P0238, P0299, оставлять машину для глубокого анализа времени не было, думаю попал я на замену турбы. В общем иногда просто пропадает тяга, как я понимаю турбина перестает работать, отключается, стоит остановиться и перезапустить двигатель, все возвращается на место, тяга как у паровоза. Такое бывает 1-2 раза за неделю. Двигатель холодный заводится нормально.

 

Ну и заодно проверил форсы, вот скрин для знатоков, но что то мне подсказывает 3ю на замену.

 

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Nordicus
не надо грузить такие тяжёлые фотки