KJ 2.8 CRD - Установка дополнительного ТННД

[vito]

Установка выполнялась в начале августа 2011 года. Насос работает до сих пор. Проблем не выявлено!

 

Люди требуют подробностей. Итак поехали!

 

Небольшая предыстория здесь: http://jeep4x4club.ru/topic/10177-razem-podogreva-topliva-progorel/page__p__239328__fromsearch__1#entry239328

 

Детально расписано тут: http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?p=24202#24202 - Устранение Причины №1: Установка дополнительного топливоподкачивающего насоса низкого давления (ТННД)

 

Рис. 1. Снимаем заднее сидение (за водителем)

 

Рис. 2. Поднимаем пол и видим разъем и круглое тех. отверстие

 

Рис. 3. Отсоединяем разъем. Со стороны водителя к разъему подходит провод, синей с оранжевой полосой. Он нам и нужен! Это + к насосу. При повороте ключа в ON на проводе будет напряжение 12.6V, которое пропадет через 20-25 секунд - проверено! При заведенном ДВ напряжение постоянное!

 

Рис. 4. Номер контакта на разъеме 2. Но может и различаться - проверяйте!

 

Рис. 5. На ответной части разъема у меня не было свободных/лишних пинов! пришлось на разборке купить разъем и снять оттуда. Такие разъемы есть во многих частях авто. Откуда снимать - дело ваше!

 

Рис. 6. Разбираем разъем. Там все просто!

 

Рис. 7. Берем провод 1,5 метра, лишнее отрежете и обжимаем.

 

Рис. 8. Вставляем в ответную часть разъема. позиции контактов должны совпадать - проверяйте!

 

Рис. 9. Пропускаем другой конец провода в тех. отверстие и подключаем разъем. Все. В салоне работы закончены - можно собирать!

 

Рис. 10. Перед тем как устанавливать сам ТННД я его проверил на стенде - работает! Я снял бак. Так удобнее. Заодно проверил состояние бака - все чисто!

 

Рис. 11. Закрепить решил на балку прямо за баком. Место подходящее да и заменить потом не сложно.

 

Рис. 12. Черный провод на массу, прямо на крепление. Плюсовой, через разъем, чтобы потом снять можно было. Так же решил заменить трубки на клипсах - показались они мне не очень надежными... Трубка с зеленой клипсой идет у ТФО, с красной у обратке.

 

Рис. 13. Все в сборе. Осталось только подключить к баку.

 

Рис. 14. На насосе есть метки (вход IN, выход OUT)

 

Рис. 15. Тут главное не перепутать! Из топливозаборника на вход IN насоса, с выхода насоса OUT к голове ТФО. А обратку прямо в бак! Лучше конечно насос проверить на стенде, а уж потом колхозить...

 

Как снять бак - могу создать отдельную тему. Но там и так все понятно...

[Dover]

По одному названию темы понял что автор - vito

[vito]

Давно это было. Просто люди просят фоток!

[*AXL*]

Спасибо! Думаю взять на заметку для 2.7 CRD.

[Жека]

По одному названию темы понял что автор - vito

....Виталий -KJмонстр (вместе с SPN)!!!

Всегда с большим удовольствием отслеживаю их посты (выводы делаю в отношении своего "КК") не только на этом сайте.

С уважением!

[Искандер]

Не дай бог это все делать. Подвиг, однако.

[Toxa]

какое давление даёт насос?

[vito]

какое давление даёт насос?

 

Если именно этот, то:

 

Что касается насосов AIRTEX вообще, то:

AIRTEX Technical Service Bulletin.pdf

[*AXL*]

какое давление даёт насос?

У нас мысли сходятся? :-) :-) :-)

[Toxa]

в каком алгоритме он запитывается?

штатные магистрали/хомуты нормально держат такое давление?

[tracker99]

По-моему, 0,3 атм шланг на "ершике" выдержит даже без хомута...

[vito]

в каком алгоритме он запитывается?

штатные магистрали/хомуты нормально держат такое давление?

Запитывается от штатной проводки, которая заложена еще производителем, но не реализована. Поворачиваешь ключ в ON и насос начинает подкачивать.... потом заводишь... насосу хватает пару секунд, чтобы создать положительное давление в магистрали от самого насоса до ТФО... Соответственно, чем насос ближе расположен к баку, тем лучше. Но это сугубо мое мнение. При заведенном двигателе насос работает постоянно. Что касается проводки, то это все характерно для KJ 2.8 CRD. Для всех других моделей все надо проверять!

 

Если трубки нормально развальцованы, то и без хомутов думаю нормально держать будет, если шланг с натягом... Штатное все должно выдержать!

[vito]

По-моему, 0,3 атм шланг на "ершике" выдержит даже без хомута...

Если память не изменяет, то до установки насоса у меня было -0,7 атм, после установки стало +0,2 атм. Т.е. насос 2,5-4 psi уже создает положительное давление 0,17-0,27 атм соответственно.

 

1 pound per square inch = 0.0680459639 атмосферы

[tracker99]

1 pound per square inch = 0.0680459639 атмосферы

Ну да.В конце прошлого века успешно внедрил несколько насосов такого рода в карбюраторные нашемарки.Сейчас уже плохо помню,но ,по-моему, они очень нервно реагировали на повышение сопротивления всаса (ближе к баку-лучше)...

[vito]

Ну да.В конце прошлого века успешно внедрил несколько насосов такого рода в карбюраторные нашемарки.Сейчас уже плохо помню,но ,по-моему, они очень нервно реагировали на повышение сопротивления всаса (ближе к баку-лучше)...

А зачем в карбюраторные нашемарки дополнительные насосы? Какая связь у карбюратора и Common Rail? Вроде речь то о дизеле!

[tracker99]

А зачем в карбюраторные нашемарки дополнительные насосы? Какая связь у карбюратора и Common Rail? Вроде речь то о дизеле!

Не дополнительно а вместо штатного механического. Вначале пробовали от инжекторных моделей (50-60 p.s.i.)- их в то время легче было найти,но игла не справлялась : даже в присутствии обратки шел перелив.

Связь между карбюратором и Common Rail неочевидна ,но ,как Вы сами доказали на практике, с доставкой соляры к ТНВД через более "плотный" фильтр справляется бензонасос (E8016S) от старых карбюраторных моделей.

[Spawn]

Доброго времени суток. Вот тоже озадачился установкой насоса подкачки. За основу взял Airtex E8016S (как и у уважаемого Vito). Уже заказал в Экзисте. Вопрос какие параметры доп штуцеров для присоединения топливных шлангов. и диаметры родных топливных магистралей, чтоб шланг подобрать заранее.

[vito]

Доброго времени суток. Вот тоже озадачился установкой насоса подкачки. За основу взял Airtex E8016S (как и у уважаемого Vito). Уже заказал в Экзисте. Вопрос какие параметры доп штуцеров для присоединения топливных шлангов. и диаметры родных топливных магистралей, чтоб шланг подобрать заранее.

А про какие доп. штуцеры идет речь?

 

Размер шланга смотри на шланге. Есть один момент... Трубка обратки чуть меньше чем на ТФО, и это шланг в самый раз. А вот трубка на ТФО побольше. Размеры не снимал. Вроде как обратка - внешний диаметр 8, а на ТФО 10. На ТФО с натягом, но я надел. На насосе тоже хорошо сидит...

[Spawn]

В последствии буду заморачиваться с учтановкой толивного фильтра от Станодин. Но и с штатным фильтром данное дооборудование не повредит

[Spawn]

Штуцера для присоединения шлангов к насосу, на фото самого насоса (сообщение Отправлено 11 May 2012 - 22:35) что на входе что на выходе шланг натягивать некуда, а на рис. 13 (сообщение Отправлено 11 May 2012 - 14:09) уже имеются штуцера доя шланга, их отделно приобретать или они в комплекте с насосом?

[Toxa]

В последствии буду заморачиваться с учтановкой толивного фильтра от Станодин. Но и с штатным фильтром данное дооборудование не повредит

а не легче сразу небольшой сепаратор установить и всё?

[vito]

Штуцера для присоединения шлангов к насосу, на фото самого насоса (сообщение Отправлено 11 May 2012 - 22:35) что на входе что на выходе шланг натягивать некуда, а на рис. 13 (сообщение Отправлено 11 May 2012 - 14:09) уже имеются штуцера доя шланга, их отделно приобретать или они в комплекте с насосом?

В комплекте насоса штуцера должны быть! У меня были!

[Spawn]

а не легче сразу небольшой сепаратор установить и всё?

 

Дополнительный ТННД в моем случае ставится для снижения нагрузки на ТНВД и продления срока его службы. Как указанные вопросы решит "небольшой сепаратор", или вы предлагаете установить устройство которое должно стоять перед штатным ТФО и иметь встроенный насос? Или этот агрегат должен полностью заменить штатный ТФО?

 

В комплекте насоса штуцера должны быть! У меня были!

Понятно, просто и на сайте Экзиста на фото насос тоже изображен без штуцеров.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Spawn

[Spawn]

Вчера начались мои танцы с бубном вокруг ТННД.

Итак начнем.

11.09 поехал в контору по установке предпусковых подогревателей для установки на своего Чирка Эберспехера. Поскольку предполагалось снятие бака, под замес решил поставить и подкачивающий насос по примеру Vito. Все было уже закуплено и только ждало своего часа. Сами монтажные работы были выполнены быстро. Насос установили, провода прокинули, все подключили. И после окончания монтажа Эберспехера начали тестить. НЕ РАБОТАЕТ!!!!

КАРАУЛ, ЧТО ТАКОЕ!!!

Начали грешить на насос (хотя перед установкой все проверили на стенде) - работает от постороннего источника питания. Оказалось что на указанный Vito провод у меня приходит всего 6 В. Все в шоке.

В колодке нашли еще 3 пустых контакта на которые при повороте ключа в положение ON приходит 12В, но не пропадает. Решили не рисковать и насос к ним не подключать, Так как не известно откуда они пришли и какую нагрузку на них можно подать. В итоге насос болтается мертвым грузом. Да еще и ЧЕК загорелся. С места машина трогаться не хочет, начинает двигаться только когда педаль утоплена на 50-60%, сразу подскакивают бороты: на 80 км\ч - 2000-2500 об\мин, на 100 км\ч - 3000. Непорядок в общем. Звоню в Форис (это диллер такой в Питере) Хочу говорю на ТО записаться (как раз подходило время, и расходники уже в багажнике болтались) заодно описываю проблему. Записали на 12.09

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Spawn

[Spawn]

12.09. приехал в сервис описал все это дело мастеру-приемщику и бригадиру. Сошлись на том, что скорее всего ошибка связана с нехваткой давления в топливной системе из-за возникновении дополнительного сопротивления при протоке топлива через неработающий насос. Машину забрали. Вернули через 5 часов, это вместе с ТО (к сожалению с с электриком поговорить так и не получилось). Мастер сказал что в блоке предохранителей были перепутаны контакты (видимо в пятницу вечером собирали или в понедельник утром) Сказал что электрик все поправил и насос работает нормально. Пошли забирать - Чек горит, спрашиваю что это, мастер - не беспокойся, мы просканировали, активных ошибок не выдает, прокатись, должно пропасть, видимо еще не до конца прокачалось. В общем через 120 км по трассе с 3 остановками и глушениями движка чек не пропал, и обороты при движении держит высокие. Посмотрим что будет завтра с утра. Если не пройдет придется наверное восстановить систему без насоса и потестить. Завтра попробую.

Продолжение следует...

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Spawn

[vito]

решил поставить и подкачивающий насос по примеру Vito.

Как я понял из телефонного разговора с тобой, у тебя KJ CRD 2004 года.

 

Соответственно и ТФО у нас с тобой разные...

Твой: http://www.usa-auto.ru/p93766C2004.html

Мой: http://www.usa-auto.ru/p111582C2006.html

 

А так же нет никакой гарантии, что и проводка будет в точности совпадать! В любом случае, прежде чем чего либо подключать (электрика) надо сто раз перепроверить!

 

Отсюда вопрос. Какую цель ты преследовал устанавливая ТННД?

Болячка завоздушивания топливной магистрали характерна для 2005-2008 модельных годов. Об этом уже давно известно и об этом писал SPN http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?p=24202#24202

Я из своей практики сам лично видел на 2005, 2006 модельных годах. Так же дополнительный ТННД нужен для помощи ТНВД, если установлен фильтр с более высоким уровнем фильтрации. В моем случае 2 микрона.

 

Отсюда скорее и ЧЕК. Из описания я понимаю, что от 12 вольт так и не запитались, и заводили с подключенном насосом на 6 вольт? Скорее всего, работающий насос (6V) создал дополнительное сопротивление. Кстати что за насос? Фото?

[Spawn]

Мой авто был выпущен в 23 октября (или ноября) 2004 года, а модельный год 2005. И головы ТФО у нас с тобой вроде одинаковые. Сейчас пойду сфоткаю. По словам мастера-приемщика при прозвоне косы электрик обнаружил что на заводе были перепутаны фишки контактов в блоке предохранителей. И на сине-оранжевый провод приходили остаточные 6В из другой цепи. Они все переключили и на этот провод стало приходить 12В, как положено. Насос также ставил для последующего внедрения станодиновского фильтра, а пока просто в помощь ТНВД.

Остается еще конечно возможность, что ЧЕК вообще не связан с ТННД, хотя тогда его причину должны были определить официалы.

[vito]

на заводе были перепутаны фишки контактов в блоке предохранителей.

Мир KJя еще не изведан! Это круто!

[Spawn]

Вернулся из командировки.

Как многие уже наверное уже догадываются - моя история с ТННД еще не закончилась :-)

В общем как я и предполагал ЧЕК не связан с ТННД: при установке отопителя монтажники что-то сотворили со шлейфом который идет от блока управления двигателем на блок управления коробкой, коробка соответсвенно ушла в "сервис" и выше 3 передачи не переключалась. Сейчас колдуют над востановлением связи.

А ТННД я пока отключил, поскольку непонятки в электрике сохранились и требуют тщательного разбирательства. Суть в том что после пререборки блока предов алгоритм поступления питания в 307 разьем (тот что под задним сидением) востановился. Тестером все проверил - все нормально. Подлючил насос. Поворачиваю зажигание - не работает, редиска. Подаю "+" от АКБ на прямую - работает, а от сине-оранжевого провода - нет ???? Уходит ток куда-то "в колесо". Вобщем пока насос отключил и от магистрали отрезал. После разборок с коробкой снова займусь.

[vito]

В эту субботу установил ТННД на KJ (Брата). Встал как родной. По проводке отличий нет, все как у меня! KJ 2.8 CRD 2006 года, но модельный год уже как 2007!

 

Бак:

http://www.youtube.com/watch?v=CYuWgW6hQAs

 

Насос:

http://www.youtube.com/watch?v=eXNBrh6PNgM