Перейти к содержанию

Размер резины на WK


misha-888

Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
183
Автомобиль:    ★★★ 🚙 ★★★ JGC WH 4.7L 305hp 2008 🛠
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Важно! При выборе размера шин стоит так же учитывать параметры диска. В зависимости от вылета и ширины диска новый размер резины может цеплять/не цеплять детали подвески (в нашем случае болт шаровой). Так же может цеплять подкрылок.

 

Калькулятор шин и параметров дисков

(Есть возможность указать зазоры до крыла, арок, подвески и пр.)

 

Калькулятор шин

(сравнение размеров шин)

 

Размеры штатных дисков:

WK/WH 3.7, 4,7, 5,7, 3.0 CRD

7.5х17 PCD 5x127 d71,5 ET50,8 ( info )

7.5х18 PCD 5x127 d71,5 ET50,8

 

SRT 6.1 2004-2010г:

Передняя ось:

9x20 PCD 5x127 d71,5 ET34,8

8x20 PCD 5x127 d71,5 ET40

Задняя ось:

10x20 PCD 5x127 d71,5 ET50

 

Размеры штатных шин:

235/65 R17

245/65 R17

245/60 R18

 

SRT 6.1 2004-2010г:

Передняя ось:

255/45 R20

245/45 R20

Задняя ось:

285/40 R20

 

Алтернативные размеры шин:

245/70 R17 - На штатных дисках и подвеске нигде не цепляет. Есть немного места до шаровой. Подробнее

245/75R17 (31.5") Резина AT, Штатные диски 17, лифт 2 дюйма (ОМЕ + Владпружины) -  не задевала ничего >>>

255/60R17 - Зимняя резина ничего не задевает (штатные диски, лифт 2") >>>

265/60 R18 - 1) На штатной подвеске встает без проблем. Подробнее  2) Cooper AT3 с начала потёрло при крайнем положении колеса на 1 мм "железо с боков". Болт шаровой спилен до резьбы. Подробнее тут и тут  и тут тут 3) На штатных дисках трет даже 255/60. Тут

265/60 R17 - Ставили на дисках с 32 вылетом. Нигде не цепляет. Скорее всего и на штатных будет все хорошо, так как 265/60 R18 встают без проблем, а высота этой шины выше. Подробнее

265/65 R17 - 1) (Bridgestone A/T). Встают без проставок. Подробнее 2) Немного чиркали по началу. Подробнее

 

265/70 R17

1) Встанут, но будет при повороте пилить передний стабилизатор. Подробнее

2) С проставками ступицы 1" все хорошо. Подробнее  

3) С проставками ступицы 25мм (1") все хорошо. Подробнее

4) С проставками ступицы 30 мм при повороте колес немного чиркают подкрылки Подробнее

5) С проставками ступицы 30 мм тереть стаб вроде не должно, лонжерон немного задевает >>>

6) Встают, все норм. Лифт 2", диски от вранглера с 44 вылетом с проставками 25мм. Подробнее

 

В: Можно ли поставить колеса 16" ?

О: Да, но нужно пилить суппорт (колхоз).

 

Если хочется поставить резину больше, то можно спилить болт шаровой под гайку. Проблема может быть потом при снятии рычага, когда шаровая будет прокручиваться в рычаге Подробнее тут и тут

Изменено пользователем Daniel Jackson
  • 2 года спустя...
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
10 часов назад, -Илюха- сказал:

Там места - вагон ещё... 255/55 ниже 245/60 на 7 мм

Там дело не в выше - ниже, а в ширине резины...

Изменено пользователем EmerA
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Докладываю:
BF GOODRICH  ALL TERRAIN T/A KO2    255/55R18
На сток 
WK Owerland 2006 и на стоковые диски встала без проблем.

Лучший выбор для говна на сток R18

 

Изменено пользователем Егор Еремеев
  • 5 недель спустя...
63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

Добрый вечер.

Поставил 265/70/17 на стандартных дисках от WJ, амортизаторы Koni HeavyTruck, пружины от Влада +2 дюйма и проставки 20мм.

Шпильки пришлось немного пильнуть, буквально ту часть, которая без резьбы. Иначе упирались в сам диск, если использовать проставку 25мм, думаю этого не потребуется. А так, всё влезло, нигде не цепляет. :good:

IMG_20200512_193428.jpg

IMG_20200513_112909.jpg

IMG_20200513_113310.jpg

IMG_20200513_113454.jpg

IMG_20200513_112839.jpg

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Ну вот, поздравляю, стал как все правильные пацаны :D

1 469
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

на 2 дюйма выше, почти на 2 шире, следующий этап - ругаться на ступицы ильджин и шаровые муг, как все правильные пацаны...:lol:

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, shurilla сказал:

на 2 дюйма выше, почти на 2 шире, следующий этап - ругаться на ступицы ильджин и шаровые муг, как все правильные пацаны...:lol:

Рычаги верхние от eremeef,  шаровые одна CTR, вторая Jason... что за фирма хз, номер не пробивается нигде. Так что на мугов батон не крошу...пока что :D

23 минуты назад, ASAT сказал:

Ну вот, поздравляю, стал как все правильные пацаны :D

Вашпе нравица :D

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
17 минут назад, shurilla сказал:

на 2 дюйма выше, почти на 2 шире, следующий этап - ругаться на ступицы ильджин и шаровые муг, как все правильные пацаны...:lol:

Ну подожди, не пугай его )))

Это как новый уровень в DOOMe, каждый раз вылазит новая хрень  :lol2:

Теперь у парня будут другие заботы... 

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, ASAT сказал:

Ну подожди, не пугай его )))

Это как новый уровень в DOOMe, каждый раз вылазит новая хрень  :lol2:

Теперь у парня будут другие заботы... 

Ну, заменить ступицу не проблема. Главное заработать на её покупку :crazy:

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
Только что, AlexK сказал:

Ну, заменить ступицу не проблема. Главное заработать на её покупку :crazy:

Заменить не проблема, но если менять часто, можно истрепать нервы, обанкротится и сжечь к уям его )))

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
Только что, ASAT сказал:

Заменить не проблема, но если менять часто, можно истрепать нервы, обанкротится и сжечь к уям его )))

Надеюсь до этого не дойдёт :to_become_senile:

1 469
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Да ладно, ладно, я просто стебусь, чего вы так завелись. У меня один авто на двоих с женой, поэтому данный уровень недоступен:(

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, shurilla сказал:

Да ладно, ладно, я просто стебусь, чего вы так завелись. У меня один авто на двоих с женой, поэтому данный уровень недоступен:(

А никто и не парился :) Внешне всё нравится, высота, на мой взгляд оптимальная, без излишеств, тапки тоже нравятся, не шумят.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
58 минут назад, AlexK сказал:

Так что на мугов батон не крошу...пока что

Ну я за год убил шаровые муг в хлам.... А вот верхние рычаги в сборе муг, при чём походу родные штатовские, уже 4 года терпят... - это постоянные поездки в Крым с объездами по "полям"....  :facepalm:

1 час назад, shurilla сказал:

на 2 дюйма выше, почти на 2 шире, следующий этап - ругаться на ступицы ильджин и шаровые муг

У меня сейчас пробег 255тыс. км. - левая сторона, все ступицы живы с завода.... Правые да, одна передняя легла ещё на 120тыс., задняя на на 180тыс.... Блин, ведь хочу что бы навернулись, поменять их за ранее, что бы в дороге дальней не загудела... - фиг там...., живучие гадины....  

378
Автомобиль: Grand Cherokee -3 WK (2005-2009)
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@AlexK , сколько теперь клиренса под защитой и мостом? Ещё фото спереди-сзади кидай.

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 14.05.2020 в 15:51, СлавянDDR сказал:

@AlexK , сколько теперь клиренса под защитой и мостом? Ещё фото спереди-сзади кидай.

Там ещё не мерил 🤓 от асфальта до арки 91.5 см спереди и 95 см сзади.

Фото на 18х колёсах с зимней, кажется 255/55

IMG_20200512_184600.jpg

Теперь мысли о подножке возникают...или о переосмыслении техники посадки 🤣

Изменено пользователем AlexK
63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

Вот фото, до переделок. С приставленными (купленными в первую очередь) :crazy: колёсами :D

 

IMG_20200317_120852.jpg

IMG_20200317_120859.jpg

IMG_20200317_120918.jpg

1 469
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Какие шикарные гаражи :up:

63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, shurilla сказал:

Какие шикарные гаражи :up:

Жаль по высоте в ворота не проходил из-за рейлингов, а сейчас так тем более :jeep:

Изменено пользователем AlexK
63
Автомобиль: JEEP Grand Cheroke 3.0 CRD Overland 2008
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня померил, на этих колёсах от земли до  редуктора моста 24.5 см

Спереди защиту снял, когда прокладки под маслоохладителем менял, так и не поставил назад. :angel: поэтому там не замерял.

Литровая банка присадки, как раз 24.5 см, поставил её для сравнения. Ну и фото по бокам, с проставками 20 мм.

 

IMG_20200517_120852.jpg

IMG_20200517_121216.jpg

IMG_20200517_134945.jpg

IMG_20200517_121726.jpg

IMG_20200517_121740.jpg

IMG_20200517_121806.jpg

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 2005
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет. Встанет ли  265/65 18 на дисках со штатным вылетом?

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Serzh1985 сказал:

. Встанет ли  265/65 18 на дисках со штатным вылетом?

Нет.Максимум 265/60/18

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
31 минуту назад, олегТТ сказал:

Нет.Максимум 265/60/18

У меня 265/60/18 с вылетом 35, с Владовскими пружинами, при заходе в крутой поворот резковато, за что то немного цепляет... А главное следов не могу найти, где цепляет...  К стати цепляет Мишелин Пилот Спорт 4...., в той же размерноси, с убитыми пружинами и амортами Нитто 420-ая, даже на довольно загруженной машине, на виражах в Крыму на серпантине, не цепляла вообще...

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Пружины и  лифт никак не влияют на это.Вылет диска , ну и болт нашей шаровой иногда. А тип резины одного типоразмера да , порой влияет...хотя по идее и не должен.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
7 минут назад, олегТТ сказал:

болт нашей шаровой иногда

Да до болта там места много...

8 минут назад, олегТТ сказал:

типоразмера да , порой влияет...хотя по идее и не должен

Ну так то да, только вот Миши,  даже визуально шире смотрятся...

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 2005
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, олегТТ сказал:

Нет.Максимум 265/60/18

Будет болт шаровой цеплять или ещё что-то? Там разница не большая по идее в размере...

378
Автомобиль: Grand Cherokee -3 WK (2005-2009)
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

Стаб ,локер тереть.

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 2005
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано
В 23.05.2020 в 10:59, СлавянDDR сказал:

Стаб ,локер тереть.

Как думаешь, а если проставками вылет увеличить? Каких будет достаточно? 10 мм хватит или нужны ещё более толстые? 

378
Автомобиль: Grand Cherokee -3 WK (2005-2009)
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@Serzh1985 ,думаю надо внимательно изучить данную ветку, здесь разобраны все нюансы.

14
Автомобиль: Grand Cherokee WK 3.7 2005 Laredo
Город: Электросталь
Опубликовано
Опубликовано

Только не пинайте! Так и не нашёл ответ, встанут ли колёса от WK2 на WK?  И если нет, то в чем засада?  Кто-то пишет однозначно нет, кто-то пишет что  о лично встают, несмлтря что размер шпилек отличается. 

 

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, dubrec сказал:

Только не пинайте! Так и не нашёл ответ, встанут ли колёса от WK2 на WK?  И если нет, то в чем засада?  Кто-то пишет однозначно нет, кто-то пишет что  о лично встают, несмлтря что размер шпилек отличается. 

 

А кто пишет, что "однозначно нет"?

Межболтовое у одинаковое, ЦО тоже.

Если ширина и вылет устраивают, то почему нет?

 

То, что шпильки у ВК2 М14, а у нас пол дюйма особой роли не играет, т.к. гайки конусные, а на дисках отверстия немного больше всегда.

 

Это у тойот критично диаметр отверстия т.к. там гайка с шайбой и носиком

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 1 636 гостей (Посмотреть всех)

    • shon73
    • Syricat20
    • up6
    • brat-kondrat
    • tracker99
    • Александр 45
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 858
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...