Дроссельная заслонка 2.8 CRD

[dude]

Приветствую уважаемые, стал владельцем KJ, единственное что не успел вовремя проштудировать форум, ибо машина уходила если не забрать...о ней чуть позже, сейчас меня волнует два вопроса, прошу помощи

1. при включении зажигания загорается "красная молния"...вы уж извините по другому не написать, в мануале (который с машиной) такой лампы В ПРИНЦИПЕ НЕТ ! что это такое и может ли такое быть что лампа есть, а описания нет ?

2. 3 раза ездил до этого на нём, всё было в порядке...а как только я сел, красная молния поморгала...я продолжал сидеть с заведённым двигателем, но никуда не ехал...ибо владелец сказал что это происходит "прогрев коробки"...после 5-6 минут и выключения авто - молния исчезла...

и раз пошла такая тема, то третий вопрос - можно ли без подключения прочих устройств, узнать об ошибке которую даёт чек ?

 

 

прошу не угнетать...просто был позитив когда прокатился, а тут такая хрень омрачает...что делать и как быть ?

Изменено 20 июля, 2012 пользователем dude

[vito]

KJ и? Дай полное описание автомобиля! И забей в профиль, что бы люди не гадали!

 

[dude]

сори, написано на эмоциях недоумения

профиль заполнил, у нас с вами один авто...на ламерский первый взгляд

 

лампа та самая...сейчас читаю...и понимаю что нужно съездить к понимающим людям...а где таких взять в Ростове то ? у нас и дилера пока нет ( наверно придётся на мерседес ехать...он раньше занимался Хрустлер концерном....

лампа у меня мигает в начале, при выключении зажигания и заново при заводке повторно не мигает.

 

что порекомендуете ?

и если кинете ссылкой как проверять коды ошибок - буду признателен крайне...

 

п.с. сижу читаю мануал...

[vito]

На наших машинках получить коды - эта возможность отключена Так сказали мне официалы. У меня свой сканер, так и читаю... В любом случае нужно снять коды ошибок. Дальше будем думать!

[dude]

Большое спасибо за поддержку, очень приятно ! машинка очень нравится, и хотел бы решить такого рода вопросы...

тогда буду узнавать, кто владеет приблудой для подключения к машине...а там уже дискутировать.

[vito]

Самое главное - это никакой паники! Все решаемо! И ломаемо! Аппарат толковый, только надо чуток его в порядок привести/доработать...

 

И перелопать все мои темы... будешь иметь полное представление о всех болячках.... Удачи!

[dude]

vito, так как по вашем, что означает эта "молния" если по простому...а то 5 страниц перелопатил а точное заключение не пойму.

 

кстати, с утра завожусь - чек погас (вчера заправился очень хорошим дизелем) а молния мигает...заглушил (как вечером с работы) и опять завёл - вчера то она прошла и загорелся чек, а сегодня - нифига, так и ехал на работу целых 7 км...

 

ну и в общем то, я понимаю что красная лампа это как бы не очень хорошо в принципе по определению )

 

буду читать ссылки что вы дали в теч. работы, умнеть буду ))

ещё раз спасибо.

[Искандер]

Эта лампочка, я так понимаю, относится к свечам накаливания, летом не актуально.

Дилер вроде в Ростове появился - съезди, расскажешь. http://jeep4x4club.ru/topic/17672-rostov-na-donu-i-rostovskaja-oblast-zdes/

[Arny-xxl]

это происходит "прогрев коробки"...

Коробка прогревается после 30 км. пробега.

[dude]

В 18.07.2012 в 00:09, vito сказал:

Самое главное - это никакой паники! Все решаемо! И ломаемо! Аппарат толковый, только надо чуток его в порядок привести/доработать...

 

И перелопать все мои темы... будешь иметь полное представление о всех болячках.... Удачи!

- Промывку я пока отложу, да и вроде бы не дымит...и расходик 13...но как только начинаю стоять очень уверенно, прям как бензин (что меня вообще сильно удивляет) растёт к 14...

- А КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ГИДРОТРАНСФОРМАТОР кончается ?...ого блин удивили меня ссылкой...

- фильтр и насос...фильтр по поменяю, а вот к насосу думаю надо подойти попозже...как разберусь что тут вообще происходит )

- по АКПП понял что достаточно в принципе поменять радиатор на тот, который побольше...)

- "KJ 2,8 crd - recall F-37" ОГО !!! а как мне узнать подходит ли мой в этот отзыв ? vin 1J8G6E8527W533171

- картерные газы...блин...что то ощущение больших недоделок присутствует тут ) но малопомойку можно поставить...было бы кто по умному сделал у нас...а то у меня руки из жо...

 

 

кстати, позвонил в магаз, думаю заказать зч поменять масла (двиг, АКПП,Раздатка,надо ли в мосте?), фильтра (масляный, топл, возд, салонного я так понимаю - нет?), и судя по датчику "красной молнии" он же ETC INDICATOR, надо поменять свечи, или я не догнал опять ? но открыв капот и смотря на мотор, я не обнаружил бумажки с обозначением необходимых свечей...вот нет там ничего (( как ещё можно понять какие свечи стоят ?

 

В 18.07.2012 в 11:02, Искандер сказал:

Эта лампочка, я так понимаю, относится к свечам накаливания, летом не актуально.

Дилер вроде в Ростове появился - съезди, расскажешь. http://jeep4x4club.ru/topic/17672-rostov-na-donu-i-rostovskaja-oblast-zdes/

что значит летом не актуально ? т.е. не нужнен прогрев ? а разве там не лампа со спиралью должна быть ? я тут вот курю..тему скинули...там иначе. и эта "красная молния", мигала все 7 км до работы...хз что будет после ))

 

есть у нас проверенные по Жипам мастера ?

[dude]

скиньте пжалста темку с расходниками на дизель и аналогами...а то пихтин не порадовал а то что то ищу и впритык не вижу...голова уже кругом ))

[vito]

- А КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ГИДРОТРАНСФОРМАТОР кончается ?...ого блин удивили меня ссылкой...

- фильтр и насос...фильтр по поменяю, а вот к насосу думаю надо подойти попозже...как разберусь что тут вообще происходит )

- по АКПП понял что достаточно в принципе поменять радиатор на тот, который побольше...)

- "KJ 2,8 crd - recall F-37" ОГО !!! а как мне узнать подходит ли мой в этот отзыв ? vin 1J8G6E8527W533171

- картерные газы...блин...что то ощущение больших недоделок присутствует тут ) но малопомойку можно поставить...было бы кто по умному сделал у нас...а то у меня руки из жо...

Давай решать по мере поступления проблем, а то зароемся... Давай по приоритетам?

 

- для ГТ есть тесты, надо поискать... ели машинка бегает, забей... это не так важно...

- фильтр или насос. Начни именно с насоса. Если с ТФО будут описанные проблемы, то насос тебе поможет (минимизирует подсос воздуха или вообще исключит)

- по АКПП (радиатор) если в пробках по жаре коробас не дурит, пока отложи...

- что касается рекола, то близко к сердцу не принимай, все решается... У нас 2006 год - стоит с завода. Здесь где-то был тест, как определить стоит рекол или нет (по оборотам двигателя) надо поискать. Вроде как на украинском форуме...

- про газы пока забей. просто возьми на заметку. Для тебя важнее отрубить EGR!

 

Тема: Каталог партнамберов по KJ. Каким пользуетесь?

http://jeep4x4club.ru/topic/17165-katalog-partnamberov-po-kj-kakim-polzuetes/page__p__443005__fromsearch__1#entry443005

[dude]

я за

 

- машин бегает и пока не вызывает вопросов по ГТ.

- понял, тогда буду начинать с этого действа, изучать покупать и узнать кто сделает

- соответственно первому пункту думаю пока не стоит...хотя кто его знает как оно должно быть )))) но не толчков ни каких то исполнений не замечено (по работе катаюсь на разных японских машинах с автоматом)

- по реколу, кинул Андрею http://jeep4x4club.ru/topic/16412-rekoll-po-zadnim-nizhnim-richagam-kj/page__view__findpost__p__465634 пусть пробьёт...у нас скоро дилер откроется, будет весело

- По EGR понял, буду читать и глушить.

 

по расходникам просто кинул клич в автомагаз и дал вин...

цены такие

масл. н/о - Кнехт - 320р

возд. н/о - Кнехт - 460р

топл. ориг - 1930, н/о МАН - 1050р

свеча накала, только ориг сказал есть - 4235р, сколько вольт у него тоже нигде не написано.

 

Хочу залить в двиг ЛиквиМоли для дизелей, что скажете ? в раздатку и мосты по мануалу.

Кстати машин мне вроде бы адекватный попался, за 6 лет пробег 69ооо км, машина в одних руках была и совсем не первая, поэтому верю пробегу.

 

Сэнькс !

[vito]

Эта лампочка, я так понимаю, относится к свечам накаливания, летом не актуально.

Дилер вроде в Ростове появился - съезди, расскажешь. http://jeep4x4club.ru/topic/17672-rostov-na-donu-i-rostovskaja-oblast-zdes/

Эта лампа ETC - Electronic Throttle Control (электронное управление дроссельной заслонкой) и ни какого отношения к свечам накаливания не имеет. Не работающая свеча накаливания сопровождается ЧЕКом (индикатор №7) и ошибками P0670-P0684...

 

Возможные ошибки по свечам (выборка):

P0670 Glow Plug Module Control Circuit

P0671 Cylinder 1 Glow Plug Circuit

P0672 Cylinder 2 Glow Plug Circuit

P0673 Cylinder 3 Glow Plug Circuit

P0674 Cylinder 4 Glow Plug Circuit

P0675 Cylinder 5 Glow Plug Circuit

P0676 Cylinder 6 Glow Plug Circuit

P0677 Cylinder 7 Glow Plug Circuit

P0678 Cylinder 8 Glow Plug Circuit

P0679 Cylinder 9 Glow Plug Circuit

P0680 Cylinder 10 Glow Plug Circuit

P0681 Cylinder 11 Glow Plug Circuit

P0682 Cylinder 12 Glow Plug Circuit

P0683 Glow Plug Control Module to PCM Communication Circuit

P0684 Glow Plug Control Module to PCM Communication Circuit Range/Performance

 

К свечам накаливания имеет отношение только индикатор №29

[vito]

По свечам тормозни! Давай для начала ошибки в студию! Заказал бы сканер сразу от GDE - недели через 2-3 пришел бы и проблем бы больше не знал с ошибками. Куралесь, сколько хош!!!

[vito]

Что касается гидротрансформатора, то я себе на днях вкорячил этот http://www.suncoastconverters.com/shop/jeep-liberty-diesel-torque-converter/

Сел как литой. Прошел 150км, пока все гуд. С Euro TC, так и не определился с номерами... поэтому с ним в пролете...

Замена, сразу скажу не из легких! Делали в двоем с Илюхой (Domkrat) Хорошо, что у него подъемник есть, без него бала бы опа! С 12ти дня до 5ти утра возились!

Изменено 19 июля, 2012 пользователем vito

[dude]

По свечам тормозни! Давай для начала ошибки в студию! Заказал бы сканер сразу от GDE - недели через 2-3 пришел бы и проблем бы больше не знал с ошибками. Куралесь, сколько хош!!!

по свечам тормознул, но тогда что делать с дроселем...вернее пока не прочитаю ошибку - бессмысленно гадать, верно ?

 

Что касается гидротрансформатора, то я себе на днях вкорячил этот http://www.suncoastconverters.com/shop/jeep-liberty-diesel-torque-converter/

Сел как литой. Прошел 150км, пока все гуд. С Euro TC, так и не определился с номерами... поэтому с ним в пролете...

Замена, сразу скажу не из легких! Делали в двоем с Илюхой (Domkrat) Хорошо, что у него подъемник есть, без него бала бы опа! До с 12ти дня до 5ти утра возились!

а сколько ж он с доставкой выйдет то ?)

и что поменять должна его замена ? или просто более надёжный вариант ?

 

По свечам тормозни! Давай для начала ошибки в студию! Заказал бы сканер сразу от GDE - недели через 2-3 пришел бы и проблем бы больше не знал с ошибками. Куралесь, сколько хош!!!

...думаю у кого то в Рост.области должна быть...мне он пока без надобности...тем более что я жопорук ) хотя это просто комп...поэтому подумаю ))

ценник озвучишь ?

[vito]

по свечам тормознул, но тогда что делать с дроселем...вернее пока не прочитаю ошибку - бессмысленно гадать, верно ?

 

а сколько ж он с доставкой выйдет то ?)

и что поменять должна его замена ? или просто более надёжный вариант ?

 

Да. Тут может и сам сервопривод дросселя дурить (накрылся/клинит) либо, правда косвенно, дурит EGR! А мозги косят на дроссель! В любом случае нужны ошибки!

 

Да. Это доработанный! Есть еще Euro TC, но по нему я так и не определился... нет информации...

 

Бублик мне обошелся почти в 40000 руб. с доставкой! Доставка примерно 1 кг. - 15$ Бублик весит примерно 20 кг.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем vito

[vito]

В 18.07.2012 в 12:44, dude сказал:

...думаю у кого то в Рост.области должна быть...мне он пока без надобности...тем более что я жопорук ) хотя это просто комп...поэтому подумаю ))

ценник озвучишь ?

Сканер:

http://www.greendieselengineering.com/store/SelectCat.do?catId=36&prodsFound=1&category=Tools

Он подешевел, я брал его за 300$

Отключение EGR:

http://www.greendieselengineering.com/store/SelectCat.do?catId=45&prodsFound=4&category=Liberty

 

Вот из мануала про ETC:

Спойлер

ETC INDICATOR

DESCRIPTION

An Electronic Throttle Control (ETC) indicator is

standard equipment on all instrument clusters (Fig.

15). However, on vehicles not equipped with the

optional diesel engine, this indicator is electronically

disabled. This indicator is located above the fuel

gauge and to the left of the speedometer in the

instrument cluster.

The ETC indicator consists of a stencil-like cutout

of the International Control and Display Symbol icon

for “Electronic Throttle Control” in the opaque layer

of the instrument cluster overlay. The dark outer

layer of the overlay prevents the indicator from being

clearly visible when it is not illuminated. A red Light

Emitting Diode (LED) behind the cutout in the

opaque layer of the overlay causes the icon to appear

in red through the translucent outer layer of the

overlay when the indicator is illuminated from

behind by the LED, which is soldered onto the

instrument cluster electronic circuit board. The ETC

indicator is serviced as a unit with the instrument

cluster.

OPERATION

The Electronic Throttle Control (ETC) indicator

gives an indication to the vehicle operator when the

ETC system is faulty or inoperative. The ETC indicator

is controlled by a transistor on the instrument

cluster circuit board based upon cluster programming

and electronic messages received by the cluster from

the Powertrain Control Module (PCM) over the Programmable

Communications Interface (PCI) data

bus.

The ETC indicator Light Emitting Diode (LED) is

completely controlled by the instrument cluster logic

circuit, and that logic will only allow this indicator to

operate when the instrument cluster receives a battery

current input on the fused ignition switch output

(run-start) circuit. Therefore, the LED will

always be off when the ignition switch is in any position

except On or Start. The LED only illuminates

when it is provided a path to ground by the instrument

cluster transistor. The instrument cluster will

turn on the ETC indicator for the following reasons:

Fig. 15 Electronic Throttle Control Indicator

KJ INSTRUMENT CLUSTER 8J - 19

ENGINE TEMPERATURE GAUGE (Continued)

² Bulb Test - Each time the ignition switch is

turned to the On position the ETC indicator is illuminated

for about fifteen seconds. The entire bulb

test is a function of the PCM.

² ETC Lamp-On Message - Each time the cluster

receives a lamp-on message from the PCM, the

ETC indicator will be illuminated. The indicator can

be flashed on and off, or illuminated solid, as dictated

by the PCM message. The indicator remains

illuminated solid or continues to flash for about

twelve seconds or until the cluster receives a lamp-off

message from the PCM, whichever is longer. If the

indicator is illuminated solid with the engine running

the vehicle will usually remain drivable. If the

indicator is flashing with the engine running the

vehicle may require towing. A flashing indicator

means the ETC system requires immediate service.

² Communication Error - If the cluster receives

no lamp-on or lamp-off message from the PCM for

twenty consecutive seconds, the MIL is illuminated

by the instrument cluster. The indicator remains controlled

and illuminated by the cluster until a valid

lamp-on or lamp-off message is received from the

PCM.

² Actuator Test - Each time the cluster is put

through the actuator test, the ETC indicator will be

turned on, then off again during the bulb check portion

of the test to confirm the functionality of the

LED and the cluster control circuitry. The actuator

test illumination of the ETC indicator is a function of

the PCM.

The PCM continually monitors the ETC system circuits

and sensors to decide whether the system is in

good operating condition. The PCM then sends the

proper lamp-on or lamp-off messages to the instrument

cluster. If the PCM sends a lamp-on message

after the bulb test, it indicates that the PCM has

detected an ETC system malfunction and/or that the

ETC system is inoperative. The PCM will store a

Diagnostic Trouble Code (DTC) for any malfunction it

detects. Each time the ETC indicator fails to illuminate

due to an open or short in the cluster ETC indicator

circuit, the cluster sends a message notifying

the PCM of the condition, then the instrument cluster

and the PCM will each store a DTC.

For proper diagnosis of the ETC system, the PCM,

the PCI data bus, or the electronic message inputs to

the instrument cluster that control the ETC indicator,

a diagnostic scan tool is required. Refer to the

appropriate diagnostic information.

 

 

[dude]

ГРАН МЕРСИ ) буду заниматься, и скоро запостю на Д2

[Искандер]

По Ростову можешь здесь посмотреть http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=41284.

еще здесь http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=43196&st=30&p=1297130&hl=%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%F6%E0%EC&fromsearch=1entry1297130

Железяки беру в АвтоТо.

Масло (Amalie XLO Ultimate 5W-40) беру здесь http://senot.ru/kontakty.html.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Искандер

[dude]

по точкам понял, а почему именно это масло ? я вот например хорошего мнения о Ликви-Моли ! )

[Искандер]

по точкам понял, а почему именно это масло ? я вот например хорошего мнения о Ликви-Моли ! )

На вкус и цвет - фломастеры разные. Просто редкая марка (значит нет подделок), чистое PAO, щелочное 12,3( что редкость).

Однако расход масла снизился существенно. Правда к контрольной лампочке это все отношения не имеет.

[dude]

На вкус и цвет - фломастеры разные. Просто редкая марка (значит нет подделок), чистое PAO, щелочное 12,3( что редкость).

Однако расход масла снизился существенно. Правда к контрольной лампочке это все отношения не имеет.

так...а какой расход масла то ? есть естественный который составляет около 1-1.5 литра на 10К...а дизель кушать любит что ли ?)

 

какой у вас расход вообще ?)

[tracker99]

На вкус и цвет - фломастеры разные. Просто редкая марка (значит нет подделок), чистое PAO, щелочное 12,3( что редкость).

Однако расход масла снизился существенно.

А можно вопрос? У меня приятель на дизеле,поэтому заинтересовало. Судя по ссылке Моя ссылка ,щелочное число для дизеля (всего 10 единиц) очень скромное,да и темература вспышки (т.е. угар) не фонтан (по характеристикам,на мой взгляд,это масло для "холодных" грузовиков). Может Вы марку неправильно назвали? С каким маслом по уменьшению расхода сравниваете?

Изменено 18 июля, 2012 пользователем tracker99

[dude]

...очень странно мать его...

 

короче вчера вечером, завожусь ехать с работы - завелось всё отлично как и с самого начала, а вот лампа в отличии от утреннего времени - не загорелась, доехал домой, потом на мойку, потом ещё катался...всё ОК ! думал - видимо шалят мозги...но увы

 

утром сегодняшнего дня ситуация с "красной молнией" повторилась...пока доехал, на паре светофоров глушил машину, правда ждал секунд 30 максимум, заводил но не проходило...неужели тут никто не сталкивался ?

может тупо дросель надо почистить ? я не пойму...а когда не понимаю - нервничаю...и почему не выскакивает чек тогда, или ошибку и так можно будет снять ?

Изменено 19 июля, 2012 пользователем dude

[vito]

Можешь скинуть патрубок, который идет на дроссель и глянуть...

Рис. 6

http://jeep4x4club.ru/topic/10773-demontazh-sistemi-egr-na-kj-28-crd-2006-goda/page__p__255536__fromsearch__1#entry255536

[dude]

В общем сегодня не сильно занят, и начал обзванивать разных дилеров, от краснодара до москвы...в краснодаре с этим никогда не сталкивались, но заказали мне комплект тяг по отзывной компании )) а вот в москве в Мэйджоре как раз консультант Алексей и сказал мне что это датчик "дроссельной заслонки" и я бы не был удивлён, если бы он не добавил - вернее вихревых заслонок, которые стоят во впускном коллекторе после дросселя...или проводка или датчик...короче говоря нужна диагностика...чую ехать мне в краснодар, пока наши не откроются.

 

кстати ездил на обед, ситуация такая - ехал опять туда с молнией (дорога 1 км. максимум), поел, вышел, завёл - всё ОК ! ....... вот не люблю я полтергейст...)

наверно история будет повторяться, поэтому решил так:

- собираю расходники и масла

- нахожу того кто мне демонтирует ЕГР

- решаю эти вопросы и смотрю по итогам...а там тогда и к дилеру дорога...что бы ошибку сняли

 

дали телефон спецов у нас, поеду пусть снимут показания...там уже думать будем.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем dude

[vito]

Вот собственно нормальный перевод про ETC, нарыл...

[dude]

БЛ№ !...а я езжу понимаете ли...чьёрт побери...придется сегодня дома сидеть, были планы...а завтра гнать машину на сервис срочно...так а предыдущий владелец вообще ездил очень долго и повторюсь - говорил что это прогрев коробки ! ИДИОТ ! абалдеть...

 

 

поеду к мастерам, пусть смотрят АКТЮАТОРЫ...надеюсь они будут знать что там смотреть, потому что с такого рода двигателем у них был только СОММАНДЭР...но двигатели то похожи ?

 

актюатор это я так понимаю всё же не дроссель, но, уж извините за мою тех. безграмотность, может ли это быть "вихревая заслонка коллектора" которая идёт после дросселя ?

Изменено 20 июля, 2012 пользователем dude