Что посоветуете для первого экспедиционника WJ или WK

[powisel]

Задача такая сделать трансформер семейная машина - экспедиционник:

1) Купить машину за 500-750 тысяч, лучше меньше =) Бензин, как я понял 4.7, на 3.7 нет понижайки.

2) Доп.бак - скорей всего ГБО.

3) Постараться с 2-мя запасками.

4) 32-33" - на выезд.

5) Остальные ништяки здесь не буду упоминать.

 

Теперь вопросы:

1) Реально ли это сделать на WK или WJ?

2) На ком лучше? На WJ я так понял покрышка - снизу, а есть ли куда поставить ГБО?

3) Шо можно нашаманить с 2 запасками? Одну - на крышу это точно.

4) Какую систему выбрать Quadra-Trac II или Quadra-Drive II? Я так понимаю, что отличие в ELSD? Только задний включать на них нельзя?

5) Какую модификацию искать с учётом п.4?

[Jeep 4.7]

Вечер добрый, и так лучше конечно 4.7, теперь по пунктам:

1) Реально сделать и там, и там ( что вам больше нравится)

2) На WJ покрышка, я понимаю вы имеете запаску, так вот она внутри багажника, ГБО можно вместо запаски.

3) Одну на крышу можно и две, смотря какой багажник., если нет то одну в багажник стоя. 

4) Конечно лучше Квадро драйф 2, но на WJ, Квадро драйф 2 нет, только Квадро драйф не чем не хуже. Квадро трек тоже есть, но это уже без межколесного блока.

5) Ну ход подвески в WJ, больше чем в WK. А так решать самому что хотите видеть каждый день  !!!!

[maksimus81]

По поводу квадратрека или квадрадрайва - если на виджее будет 242 раздатка, то будет селекттрэк (задний привод будет в одном из режимов), на том же виджее если раздатка 247, то это квадратрек или квадрадрайв ( если есть блоки в мостах). На викеях 245 раздатки если 4,7 смотрите. Общий смысл такой же, как и на 247 раздатках. Тока механического рычага нет, что считаю минусом, так как сервис 4вд иногда выскакивает когда не надо)). Ставить Гбо - сомнительная тема имхо. Лучше вместо запаски вбабахать допбак. А раз экспедиционник, то тогда надо дизель смотреть.

Если 32 или 33 колеса, то тогда надо лифтовать. Викеи лифтовать подороже получится.

 

Вместо заднего штатного бампера можно поставить силовик с калиткой, куда повесить колесо можно.

 

И еще неплохо бы библию изучить, там много дельного написано http://www.jeep.avtograd.ru/index.htm

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем maksimus81

[KonstantinK52]

бюджет приобретения ясен, а бюджетна подготовку какой?

[powisel]

Вечер добрый, и так лучше конечно 4.7, теперь по пунктам:

1) Реально сделать и там, и там ( что вам больше нравится)

2) На WJ покрышка, я понимаю вы имеете запаску, так вот она внутри багажника, ГБО можно вместо запаски.

3) Одну на крышу можно и две, смотря какой багажник., если нет то одну в багажник стоя. 

4) Конечно лучше Квадро драйф 2, но на WJ, Квадро драйф 2 нет, только Квадро драйф не чем не хуже. Квадро трек тоже есть, но это уже без межколесного блока.

5) Ну ход подвески в WJ, больше чем в WK. А так решать самому что хотите видеть каждый день  !!!!

 

2) запаска))) …за ребенком присматривал)

3) Хочу авто также как и повседневное использовать, а в багажнике коляска, велосипед…можно на крыше конечно.

4) На WK нет рычага переключения полного привода, я правильно понимаю? Какие комплектации смотреть на WK, чтобы был Квадро Драйф 2? И в каких комплектациях Квадро трек у WJ?

 

Вопрос по 4,7. Часто слышу про капиталку, то болт залетит в цилиндр, то клапаны рассыпяться, на какой пробег надо смотреть внимательно?

 

 

По поводу квадратрека или квадрадрайва - если на виджее будет 242 раздатка, то будет селекттрэк (задний привод будет в одном из режимов), на том же виджее если раздатка 247, то это квадратрек или квадрадрайв ( если есть блоки в мостах). На викеях 245 раздатки если 4,7 смотрите. Общий смысл такой же, как и на 247 раздатках. Тока механического рычага нет, что считаю минусом, так как сервис 4вд иногда выскакивает когда не надо)). Ставить Гбо - сомнительная тема имхо. Лучше вместо запаски вбабахать допбак. А раз экспедиционник, то тогда надо дизель смотреть.

Если 32 или 33 колеса, то тогда надо лифтовать. Викеи лифтовать подороже получится.

 

Вместо заднего штатного бампера можно поставить силовик с калиткой, куда повесить колесо можно.

 

И еще неплохо бы библию изучить, там много дельного написано http://www.jeep.avtograd.ru/index.htm

Почему ГБО сомнительно?

Т.е. по комплектации на автору определить не получится, нужно спрашивать номер раздатки?

Дизель не хочу, на автору стоит один "надежный, в отличном состоянии". Два водителя и каждый тыщ по 200 влил, один по гарантии, только на крупных ремонтах, машина прошла около 100 тыщ. В общем вопрос дизеля я для себя решил - только новый, так что без холиваров.

Натыкался на библию, но мне показалось пустовата, спасибо, пересмотрю ее!

Силовик - лишний вес, а нам ни к чему, уже думал на эту тему - делать на багажник, но пока вариантов не вижу кроме силовика.

 

бюджет приобретения ясен, а бюджетна подготовку какой?

 

Бюджет больше ограничен необходимостью опций, если надо, то буду ставить, а это пойму только в ходе эксплуатации.

Какого-то хитрого своего набора для подготовки пока не имею, только то, что перечислил, лебёдка еще, а остальное уже по мелочи.

 

В целом что лучше и надежней брать WJ или более молодого WK? Важно учесть что машина будет эксплуатироваться постоянно, т.е. сюрпризы не нужны.

[dzdm]

@powisel,wk 4.7 комплектация limited будет квадро драйв2 со всеми блоками если тока европеец т.е wh,не разу не слышал про болты в двигателе, гбо,затраты на установку отабьються через несколько лет,а с нынещней ценой на газ то ваще х.з,ну а строить лучше zj ну или wj, wk уже больше под город заточен.имхо.

[itera]

Я в подготовку своего вжика более полляма влил точно

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем itera

[Толстый]

Если машину увешивать, то лучше конечно вжик, а еще лучше зедка.

Машину берем по состоянию, ибо 242 раздатка оно хорошо, но и езжу на 247 и никогда не испытывал нехватки 242, так что это как в компах, покупаем циферки.

Про квадротреки и квадродрайвы... если вас напрягает отсутствие межколесных блокировок, их не сложно поставить. Цена вопроса менее 50тр на оба моста, вот и всё счастье.

Колеса 32-33... 32 влезут при бюджетном лифте в 2", если ставить 33 и более, то лифтимся сразу на 6", с резиной и работой около 140000.

Про бампера и лебеди...

Передний бампер под леюбедь- 25000 с установкой, лебедь 12000 фунтов - 10000р, да кетай, но качественно сделаный, и ниразу не подвел, кстати, не только на покатушках, но и при выкорчевывании деревьев на даче, а их там было дохрена.

Задний бампер без калитки тоже около 25тр.....

Багажник... алюминиевый с установкой 15-18 тр, в бутово варят, я себе делал сам, ибо нужны откидные перед и зад.

По весу  два железобампера = чуть менее 60 кг, лебедка 38 кг, трос меняем на кевлар, по 190 р метр, уменьшаем вес на 5 кг, и получаем больший комфорт работы. и того 2 бампера и лебедь, это  100 кг к весу машины.

Заметит ли машина такой вес? нет!

Про гбо, поставил, пользуюсь, доволен, проблемм нет, сейчас, потому что косяки установки устранил. Надо придирчиво отнестись к месту, где будут станить. Расход газа с моей ездой около 70 литров на почти 400 км... но люблю притопить.

Лучше для экспидиционника конечно дизель, но это точно не джип, это будет например крузак, 80, со старым добрам дизелем с рядным ТНВД. А на джипе с дизелем, я бы в дальнюю поездку не отправился.

Удачи в выборе машины.

[powisel]

@dzdm, 

Я не думаю что блокировки для меня будут критичны, скорей только понижайка. Была СГВ 3.2, успел на ней оценить понижайку и понял, что в поездке без нее никак.

Про болты были две темы, на Драйве2 и по-моему на Автору, там речь шла про какой-то обновлённый бензиновый двигатель, но на тот момент я еще не был так заинтересован ДГЧ, поэтому не помню.

 

ZJ - это совсем сердито. В городе машину будет водить жена: спорт, садик, больница. Немного, но важно чтобы без звонков "встала и не заводится". Возраст здесь играет роль, хотя я слежу за машинами. Поэтому и думаю про WK, потому что стоимость содержания и частота поломок не будут увеличиваться в геометрической прогрессии.

 

 

Если машину увешивать, то лучше конечно вжик, а еще лучше зедка.

Машину берем по состоянию, ибо 242 раздатка оно хорошо, но и езжу на 247 и никогда не испытывал нехватки 242, так что это как в компах, покупаем циферки.

Про квадротреки и квадродрайвы... если вас напрягает отсутствие межколесных блокировок, их не сложно поставить. Цена вопроса менее 50тр на оба моста, вот и всё счастье.

Колеса 32-33... 32 влезут при бюджетном лифте в 2", если ставить 33 и более, то лифтимся сразу на 6", с резиной и работой около 140000.

Про бампера и лебеди...

Передний бампер под леюбедь- 25000 с установкой, лебедь 12000 фунтов - 10000р, да кетай, но качественно сделаный, и ниразу не подвел, кстати, не только на покатушках, но и при выкорчевывании деревьев на даче, а их там было дохрена.

Задний бампер без калитки тоже около 25тр.....

Багажник... алюминиевый с установкой 15-18 тр, в бутово варят, я себе делал сам, ибо нужны откидные перед и зад.

По весу  два железобампера = чуть менее 60 кг, лебедка 38 кг, трос меняем на кевлар, по 190 р метр, уменьшаем вес на 5 кг, и получаем больший комфорт работы. и того 2 бампера и лебедь, это  100 кг к весу машины.

Заметит ли машина такой вес? нет!

Про гбо, поставил, пользуюсь, доволен, проблемм нет, сейчас, потому что косяки установки устранил. Надо придирчиво отнестись к месту, где будут станить. Расход газа с моей ездой около 70 литров на почти 400 км... но люблю притопить.

Лучше для экспидиционника конечно дизель, но это точно не джип, это будет например крузак, 80, со старым добрам дизелем с рядным ТНВД. А на джипе с дизелем, я бы в дальнюю поездку не отправился.

Удачи в выборе машины.

 

По поводу ВЖика и зедка сомневаюсь из-за возраста машин, мне нужна безотказность выше 93-95% =)) А возраст в этом играет не первую роль. Об этом написал чуть выше. Всё-таки в поездке я должен быть уверен что сюрпризов не будет.

 

100 кг - большой вес, если рассматривать машину на дальние расстояния…в другом месте еще 20кг, а там еще 50…в общем моя логика такая)

Если и будут выезжать на покатушки воскресные, то до шашлыка или до грязи, поэтому бампера ставить не буду. Пороги надо, тоже что-нить легкое, самопал типа "согнул-сварил".

 

Блокировка тоже не критичны.

 

Бюджетный лифт это проставки? Я думаю о размере 31-33, но 33 - максимум. Лифт конечно придется делать и что-то думать с передним бампером, если WK, но хочу "подравнять" родной и листом защиты "скрасить" =)

 

А где в бутово варят? Не для рекламы конечно, а в качестве передачи опыта =)

 

Дизель без комонрейла думал, но варианты что бывают превратятся в "памятник", ибо ездить по Москве жена точно откажется. Хотя иногда думаю о 105-ом)))

[Owidij]

Прояснить бы не помешало ТС, чем отличается 245 от 247, если уж сравниваете приводы 4WD и OD

 

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Owidij

[itera]

Купи викей. Не делай с ним ничего и будет счастье. Начнешь подготавливать - полюбэ что-то начнет сыпаться у меня год уже ушел на все переделки ))

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем itera

[Kivin]

Экспедиционник это в первую очередь надежность, а надежность это в первую очередь заводское исполнение.

Если выбор только между WJ и WK, то я бы взял WK.

Не заморачивался бы большими колесами и соответственно лифтами, достаточно проставок +2" и влезут 32" спокойно, поставил ГБО, СБ и врезал лебедь в морду, ну и багажник на крышу, все.

Если хочется 33" и железо по кругу, я бы поискал зетку, устранил косяки, и там уже лифт, колеса, железо и т.д. и т.п.

 

ЗЫ по деньгам будет примерно одинаково, имхо

[makarych81]

WK + 2 дюйма + злая резина достаточно.

Покупаете сток, если цепляете часто защитами,  то делаете небольшой лифт, если хватает- то оставляете и покупаете резину и все.

[maksimus81]

@Owidij, согласен но я думаю, если автор топика заморочится на эту тему, то изучит библию, там подробно все расписано.  

[KonstantinK52]

Про подготовку WJ все @Толстый здесь описал с ценами. Над чем еще заморачиваться-то? Главное в любой стройке - финансирование. И здесь совсем не равнозначный выбор - аппарат 2001-2002 или 2005+. Под установку 33 колес понадобятся вложения, равные первоначальной стоимости машины, а то и более. Причем, на этом сайте, думаю, давно уж повывелись романтики со взором горящим, которые верят в объявления типа "сел и поехал". Поехал, да, только на эвакуаторе - еще тысяч 200 вдуть, чтоб исправить косяки.

Вот итогом и корячится стоимость подготовленного экспедиционника 2001-2002 под лимон. А то и полтора, если вк.

[Dust777]

Экспедиционник подразумевает дальние поездки, дальние поездки - очень важна надежность.

А надежность как я понял не козырь марки джип.. Не страшно будет ехать за тысячи км от дома с большой вероятностью поломаться?

судя по разделу путешествий клуб таких смельчаков-путешествеников на джипах не много, на тех же митсубиси или тойотах гораздо больше.

 

Я сам  люблю путешествия, ездил и за 3000 км от дома, но джип рассматриваю только для поездок в радиусе 200-300 км от дома, чтоб если чего без проблем на эвакуаторе вернуться.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Dust777

[makarych81]

Про ненадежность - это бред.

Просто у Джип другая философия.

Во-первых, классических экспедиционников, как таковых нет, а ля Патрол. Сараев на колесах. Ну только если Коммандер с натяжкой. Джип должен за собой таскать прицеп или дом на колесах, а прицепы и дома по буиракам не таскают. 

Во-вторых, купивший Джип, особенно олдовый из 80х-90х, наровит сразу вкатить тапки побольше, особо не церемонясь вывалить за МКАД и усердно топить свое, еще не особо подготовленное авто, в говнах по уши с тапкой в пол. От сюда порванные полуоси, растянутые цепи и миф о ненадежности Джип. Экспедиционники же тщательно готовят, препятствия объезжают, если не могут объехать - аккуратно на лебедке, соответственно рождается миф об их сверхнадежности.

 

Так что если вы ухаживаете за машиной, вам не нужно таскать много шмурдяка с собой в пути или вас не смущает прицеп, то можно на джипе ехать куда угодно. Все зависит от конкретно машин и их владельцев, а не от марок. Просто среди джиперов много маньяков и может сложиться впечатление, что все они сыпятся))

 

Сами же дальние расстояния, как таковые, для Джип не являются проблемой. Более того, в дороге эти авто гораздо более комфортные чем многие одноклассники. И даже олдскульные мостовые.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем makarych81

[General]

Задача такая сделать трансформер семейная машина - экспедиционник:

1) Купить машину за 500-750 тысяч, лучше меньше =) Бензин, как я понял 4.7, на 3.7 нет понижайки.

2) Доп.бак - скорей всего ГБО.

3) Постараться с 2-мя запасками.

4) 32-33" - на выезд.

5) Остальные ништяки здесь не буду упоминать.

 

Теперь вопросы:

1) Реально ли это сделать на WK или WJ?

2) На ком лучше? На WJ я так понял покрышка - снизу, а есть ли куда поставить ГБО?

3) Шо можно нашаманить с 2 запасками? Одну - на крышу это точно.

4) Какую систему выбрать Quadra-Trac II или Quadra-Drive II? Я так понимаю, что отличие в ELSD? Только задний включать на них нельзя?

5) Какую модификацию искать с учётом п.4?

Патруль Y61

[maksimus81]

Бюджет не тот у автора топика))

Слышал о ненадежности дизельной трешки ниссана. Миф или правда?

Изменено 1 октября, 2014 пользователем maksimus81

[General]

Бюджет не тот у автора топика))

Слышал о ненадежности дизельной трешки ниссана. Миф или правда?

Считаю это миф, не более.

Я имел  иду что то типа такого - http://auto.ru/cars/nissan/patrol/v/group-offroad_5d/mod-19521/?search%5Bsection_id%5D=1

Изменено 1 октября, 2014 пользователем General

[Dust777]

Про ненадежность - это бред.

Просто у Джип другая философия.

Во-первых, классических экспедиционников, как таковых нет, а ля Патрол. Сараев на колесах. Ну только если Коммандер с натяжкой. Джип должен за собой таскать прицеп или дом на колесах, а прицепы и дома по буиракам не таскают. 

Во-вторых, купивший Джип, особенно олдовый из 80х-90х, наровит сразу вкатить тапки побольше, особо не церемонясь вывалить за МКАД и усердно топить свое, еще не особо подготовленное авто, в говнах по уши с тапкой в пол. От сюда порванные полуоси, растянутые цепи и миф о ненадежности Джип. Экспедиционники же тщательно готовят, препятствия объезжают, если не могут объехать - аккуратно на лебедке, соответственно рождается миф об их сверхнадежности.

 

Так что если вы ухаживаете за машиной, вам не нужно таскать много шмурдяка с собой в пути или вас не смущает прицеп, то можно на джипе ехать куда угодно. Все зависит от конкретно машин и их владельцев, а не от марок. Просто среди джиперов много маньяков и может сложиться впечатление, что все они сыпятся))

 

Сами же дальние расстояния, как таковые, для Джип не являются проблемой. Более того, в дороге эти авто гораздо более комфортные чем многие одноклассники. И даже олдскульные мостовые.

 

хороший ответ! 

 

вообще у меня родственник на ZJ проехал пол России до Алтая и в Европу даже ездил несколько раз, без проблем возвращался.

но я думал это скорее исключение и просто повезло.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Dust777

[maxisky]

второе колесо на крышу, гбо в багажник. а вещи то куда тогда складывать? в багажнике и без гбо места не особо много.

[itera]

Сегодня посчитал, сколько влил в подготовку своего вжика, как экпедиционника, и охренел

От 700 до 800 килорублёв )

Дома даже озвучивать не рискну )))

[Dust777]

700-800 помимо цены машины?

[itera]

700-800 помимо цены машины?

да, это все ништяки с установкой вышли )

[Dust777]

А как складываются сиденья в  WJ ? в ровный пол?

[General]

А как складываются сиденья в  WJ ? в ровный пол?

у ВК задние в ровный пол складываются

[yaromir]

@Dust777, сперва сидушка откидывается, затем спинка опускется. пол ровный, но всего 160-170 см.

[itera]

я, наверное, не очень умен, но я не смог снять подголовники

владею вжиком лет семь )))

Изменено 7 октября, 2014 пользователем itera

[yaromir]

 

 

я, наверное, не очень умен, но я не смог снять подголовники

какие подголовники? задние что ли? а зачем?