3.0 дизель от VM Motori для нового Grand Cherokee WK2

[Zet69]

https://avtomarket.ru/catalog/BMW/X5/57809/

Ну и где тут посмеяться?

[Evgeniy.1981]

Взвесьте валы итальяшку, бмв и мерседес, ЛР и старого япошку до кучи. Замерьте размеры. И всё станет понятно. Тонкие стенки и шейки, лёгкий вес, просчёт в конструкции (недорасчитано на предельных нагрузках), склоняюсь к этому. Похоже проблема современности, економия металла, облегчение механизмов, компактность агрегатов. Уж дело точно не в маслах, в 80-ку люди левое камазовское или с тепловоза льют и чипуют и что только не делают и ездят по 500 тыщ. Надлом (микротрещина) всё же происходит на предельных нагрузках, но полностью переломиться может и не сразу, а чуть позже, например при утреннем пуске, после остановки, когда мотор и масло холодные или в другой обычный неподходящий по закону подлости момент. 

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Гость kisa9898]

Похоже брак литья.  

[Dimopalo]

В 12.07.2019 в 22:06, kisa9898 сказал:

Не очень хорошо видно Но кажется в литье раковины косяк отливки 

Нету там никакого косяка отливки, который можно было бы определить на глаз (особенно по фото).

Косяк отливки и 180 тыс пробега ка-кто не стыкуются...

[GreenField]

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный?  

Кроме лампочки аварийного давления масла ориентироваться больше не на что... Как писал Иван, в насосе еще редукционный клапан стоит, который тоже устает со временем плюс наслоения, которые со временем накапливаются.

Мне кажется, этот узел заслуживает особого внимания.

 

[Гость]

49 минут назад, GreenField сказал:

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный?

А что ему будет? Там обычный шестеренчатый насос...

[Dimopalo]

1 час назад, GreenField сказал:

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный?  

Кроме лампочки аварийного давления масла ориентироваться больше не на что... Как писал Иван, в насосе еще редукционный клапан стоит, который тоже устает со временем плюс наслоения, которые со временем накапливаются.

Мне кажется, этот узел заслуживает особого внимания.

 

Особого внимания заслуживает шорт блок, и походу его надо менять, в целях профилактики 

[Гость]

В 13.07.2019 в 01:43, Evgeniy.1981 сказал:

Взвесьте валы итальяшку, бмв и мерседес, ЛР и старого япошку до кучи. Замерьте размеры. И всё станет понятно. Тонкие стенки и шейки, лёгкий вес, просчёт в конструкции (недорасчитано на предельных нагрузках), склоняюсь к этому. Похоже проблема современности, економия металла, облегчение механизмов, компактность агрегатов. Уж дело точно не в маслах, в 80-ку люди левое камазовское или с тепловоза льют и чипуют и что только не делают и ездят по 500 тыщ. Надлом (микротрещина) всё же происходит на предельных нагрузках, но полностью переломиться может и не сразу, а чуть позже, например при утреннем пуске, после остановки, когда мотор и масло холодные или в другой обычный неподходящий по закону подлости момент. 

Ну, у тех же бэх дизелюки рядные, там совсем другая история. Чет я подозреваю, что если бы был просчет конструкции, что поломок бы было ощутимо больше. Тут что-то другое...

[Dimopalo]

Вал или блок, выдерживают нагрузки до определенного предела, кто ездит агрессивнее - тот и коленоломный

Просчет конструкции скорее в прочности вала/блока в условиях довольно экстремальной эксплуатации, учитывая усталость металла/износ вкладышей и т.д. (ИМХО).

 

[Гость Vietnamez]

кстати это было бы весьма интересно  сравнить диаметры коренных и шатунных шеек и вес нашего коленвала и того же в принципе однотипного  фольксвагеновского V6  3.0 TDI ...поищу в сети может найду...может у кого уже есть размеры отпишитесь ...

[Dimopalo]

А еще размеры и конструкцию блока, тип гасителя колебаний, ход поршня, степень сжатия, площадь вкладышей, вес авто, передаточные числа  АКПП, диаграмму крутящего момента, карту впрыска и т.д.

не знаю для чего нужны подобные сравнения, но фактом остается то, что  у ВМ мотори разлом колена случается, а у ФФ нет.

 

[Гость Vietnamez]

ну пусть будет что нужны они для понимания причины и расширения кругозора....   и сравнив вес кол/вала, диаметр, ширину вкладышей VM motori и неломающегося коленвала ФВ  УЖЕ станет многое понятно... если у того же фолькса при практически аналогичных параметрах мощности  диаметр коренной шейки например в 1.5 раза шире чем у итальянского дизеля,  то тут и "собака порылась"      Кстати как я  понял у вас  в кабнете лежит сломанное колено...Вас не затруднит взвесить кантором? а то в сети практически нет по этому движку информации даже у оф.дилера http://www.zahnrad.ru (позвонил им сказали информация поделятся по любому другому кроме А630, их механики закончили обучение  на 2.8 ТД )

[GreenField]

А может колено ломает у тех, у кого с завода поршни не правильно подобраны к блоку!

На блоке мотора есть маркировка и на поршнях. Допустим, что в некоторые моторы случайно попадают поршни не по маркировке! 

И к пробегу 200ткм это дает о себе знать.

Либо попадает один «левый» шатун из другого весового класса.

Кстати, колено у нас кованое (Forged), если верить этому мануалу.

[Гость Vietnamez]

Нашел я диаметры шеек :

Forged 4140 steel with 74mm (2.91 in.) main bearing journals and 67.5mm (2.66 in.) connecting rod journals, externally balanced

 

Кованая сталь 4140 с  коренными шейками коленвала Ф 74 мм (2,91 дюйма) и шатунными шейками коленвала Ф 67,5 мм (2,66 дюйма) с внешней балансировкой

[Dimopalo]

8 минут назад, Vietnamez сказал:

ну пусть будет что нужны они для понимания причины и расширения кругозора....   и сравнив вес кол/вала, диаметр, ширину вкладышей VM motori и неломающегося коленвала ФВ  УЖЕ станет многое понятно... если у того же фолькса при практически аналогичных параметрах мощности  диаметр коренной шейки например в 1.5 раза шире чем у итальянского дизеля,  то тут и "собака порылась"      Кстати как я  понял у вас  в кабнете лежит сломанное колено...Вас не затруднит измерить димаетры шеек и и х ширину? а то в сети практически нет по этому движку информации даже у оф.дилера http://www.zahnrad.ru (позвонил им сказали информация поделятся по любому другому кроме А630, их механики закончили обучение  на 2.8 ТД )

Может что то и станет понятно, но ничего не изменит в принципе, поскольку ВМ проблемы не видит, а на наших машинах двигатель стоит какой стоит, и другого не будет.

 

Колено лежит в зоне видимости, как памятник )))  Вал померяю - отпишусь.

 

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Dimopalo

[Гость Vietnamez]

спасибо...пойду поищу данные  по Фольксвагеновскому колену... нашел 

Диаметр коренных шеек, мм: 64, 953 (номинал 64,958–64,978).

Диаметр шатунных шеек, мм: 57, 967 (номинал 57,958–57,978).

 

 

все чудесатее и чудесатее...получается у ФВ 3.0 ТДИ диаметр шеек меньше чем у нашего , правда у ФВ есть балансирный вал для сглаживания колебаний

[Evgeniy.1981]

Ну похоже, скоро мы узнаем ответ и подтверждение моей версии. Пойду пока запатентую идею и закажу путёвку на Кубу. А то скоро все в суды пойдут...

[Dimopalo]

Сори за "точность"

[Evgeniy.1981]

Толщину стенок ещё нужно, перелом то по их краю идёт, в месте стыка шейки и стенки, там слабое место. Визуально даже видно тонкие стенки. Вот ОМ 642. Как будто толще визуально, но нужно проверить. Фото с инета. Он на взгляд и массивнее выглядит. 

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Гость]

7 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

Вот ОМ 642. Как будто толще визуально, но нужно проверить. Фото с инета. Он на взгляд и массивнее выглядит. 

Да всё примерно то же самое. Самое забавное, что OM 642 родственник нашего дизелюки, ибо к его созданию приложили руку VM Motori. У них даже объем двигателя до кубика совпадает и некоторые другие параметры, развал блока только 72 градуса против 90 у нашего мотора. Местами 642, честно говоря, сделан своеобразно, но очень неплох  

[Dimopalo]

Стенки действительно тонкие, но прикол в том, что разлом произошел по толстой стенке (между шатунными шейками). Стенки от коренных шеек тоньше.

Кроме толщины стенки, еще играет роль перекрытие шатунных  шеек, между которыми происходит разлом.  

[Evgeniy.1981]

Поршень с шатуном ломают на предельных перегрузках... Снижение крутящего момента на 100-150нм наверное продлило бы ему жизнь... 

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Гость Vietnamez]

думал хоть по ширине Фольксвагеновские шире но увы   

• Диаметр корпуса шатуна [мм]: 63,612
• для диаметра вала [мм]: 59,565
• Ширина вкладыша  [мм]: 16,30

   и тут  наш  вроде как лучше. но ломается почему то он , а фольсксловские валы ходят и ходят... получается  сам металл у фольксавагеновского коленвала качественее?

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Vietnamez

[Dimopalo]

не последнюю роль играет блок, точнее его жесткость. Если жесткость блока со временем уменьшается, то вал будет иметь осевые колебания.

И как себя оправдывает гаситель колебаний тоже вопрос.

Ну и вопрос открыт: что происходит первым: разлом и потом проворот вкладышей, или наоборот. 

Уже упоминал, что пытался купить контрактный двигатель, но 2 раза попадал на стуканутыий, но вал был цел.

[Evgeniy.1981]

Значит бывает оба варианта, у Вас же нет задиров и следов перегрева и синевы, только механический перелом... 

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Evgeniy.1981

[Лунный пчел]

страховка, бензин, спичка, выплата, покупка бензинового лексуса

[GreenField]

1 час назад, ALLIGATOR сказал:

Да всё примерно то же самое. Самое забавное, что OM 642 родственник нашего дизелюки, ибо к его созданию приложили руку VM Motori. У них даже объем двигателя до кубика совпадает и некоторые другие параметры, развал блока только 72 градуса против 90 у нашего мотора. Местами 642, честно говоря, сделан своеобразно, но очень неплох  

У нашего развал 60градусов.

[Гость]

1 час назад, Лунный пчел сказал:

страховка, бензин, спичка, выплата, покупка бензинового лексуса

Поучи, поучи людей, ага. "еду в Магадан" - песТня такая есть. 

[Гость]

4 часа назад, GreenField сказал:

У нашего развал 60градусов.

Да, точно. Не то круглое число запомнил

[Гость Vietnamez]

2011 ENGINE 3.0L Turbo Diesel - Service Information - Grand Cherokee

 Это отличный мануал по ремонту дизельного двигателя, правда на английском языке, мне  прислал дизелист Дариус  из Литвы (спасибо ему за это!) , там очень много информации, в частности все размеры вкладышей, шеек , моменты затяжек  валов и т.д  по коленвалу стр112-114 скачать можно тут    https://yadi.sk/d/yIM7SV45isX7hQ  , по идее  его неплохо бы выложить в полезных файлах 

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Vietnamez