Перейти к содержанию
  • Зарегистририруйтесь или авторизуйтесь

    Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность:

    - отправлять сообщения на форуме

    - создавать новые темы

    - благодарить одноклубников лайками за публикации и получать благодарности

    - голосовать в опросах

    - отправлять и получать личные сообщения

    - подавать заявку на участие в клубных выездах 

    - скачивать файлы, мануалы

    - загружать файлы и фотографии

    - создавать блоги 

    ... и многое другое. 

AG

3.0 дизель от VM Motori для нового Grand Cherokee WK2

Рекомендуемые сообщения

Dimopalo
В 12.07.2019 в 22:06, kisa9898 сказал:

Не очень хорошо видно Но кажется в литье раковины косяк отливки 

Нету там никакого косяка отливки, который можно было бы определить на глаз (особенно по фото).

Косяк отливки и 180 тыс пробега ка-кто не стыкуются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GreenField

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный? :) 

Кроме лампочки аварийного давления масла ориентироваться больше не на что... Как писал Иван, в насосе еще редукционный клапан стоит, который тоже устает со временем плюс наслоения, которые со временем накапливаются.

Мне кажется, этот узел заслуживает особого внимания.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALLIGATOR
49 минут назад, GreenField сказал:

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный? :)

А что ему будет? Там обычный шестеренчатый насос...


1502281035_1494-zubastyy-dinozavr.gif.9637a59aac10ea957e7d7d21285a57f7.gif

Данная подпись не несет (и не несла) никакой рекламной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo
1 час назад, GreenField сказал:

Я по форуму не помню случаев, чтобы кто-нибудь менял масляный насос на дизеле в целях профилактики, скажем на 150ткм. Он вечный? :) 

Кроме лампочки аварийного давления масла ориентироваться больше не на что... Как писал Иван, в насосе еще редукционный клапан стоит, который тоже устает со временем плюс наслоения, которые со временем накапливаются.

Мне кажется, этот узел заслуживает особого внимания.

 

Особого внимания заслуживает шорт блок, и походу его надо менять, в целях профилактики :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALLIGATOR
В 13.07.2019 в 01:43, Evgeniy.1981 сказал:

Взвесьте валы итальяшку, бмв и мерседес, ЛР и старого япошку до кучи. Замерьте размеры. И всё станет понятно. Тонкие стенки и шейки, лёгкий вес, просчёт в конструкции (недорасчитано на предельных нагрузках), склоняюсь к этому. Похоже проблема современности, економия металла, облегчение механизмов, компактность агрегатов. Уж дело точно не в маслах, в 80-ку люди левое камазовское или с тепловоза льют и чипуют и что только не делают и ездят по 500 тыщ. Надлом (микротрещина) всё же происходит на предельных нагрузках, но полностью переломиться может и не сразу, а чуть позже, например при утреннем пуске, после остановки, когда мотор и масло холодные или в другой обычный неподходящий по закону подлости момент. 

Ну, у тех же бэх дизелюки рядные, там совсем другая история. Чет я подозреваю, что если бы был просчет конструкции, что поломок бы было ощутимо больше. Тут что-то другое...


1502281035_1494-zubastyy-dinozavr.gif.9637a59aac10ea957e7d7d21285a57f7.gif

Данная подпись не несет (и не несла) никакой рекламной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo

Вал или блок, выдерживают нагрузки до определенного предела, кто ездит агрессивнее - тот и коленоломный

Просчет конструкции скорее в прочности вала/блока в условиях довольно экстремальной эксплуатации, учитывая усталость металла/износ вкладышей и т.д. (ИМХО).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vietnamez

кстати это было бы весьма интересно  сравнить диаметры коренных и шатунных шеек и вес нашего коленвала и того же в принципе однотипного  фольксвагеновского V6  3.0 TDI ...поищу в сети может найду...может у кого уже есть размеры отпишитесь ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo

А еще размеры и конструкцию блока, тип гасителя колебаний, ход поршня, степень сжатия, площадь вкладышей, вес авто, передаточные числа  АКПП, диаграмму крутящего момента, карту впрыска и т.д.

не знаю для чего нужны подобные сравнения, но фактом остается то, что  у ВМ мотори разлом колена случается, а у ФФ нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vietnamez

ну пусть будет что нужны они для понимания причины и расширения кругозора....   и сравнив вес кол/вала, диаметр, ширину вкладышей VM motori и неломающегося коленвала ФВ  УЖЕ станет многое понятно... если у того же фолькса при практически аналогичных параметрах мощности  диаметр коренной шейки например в 1.5 раза шире чем у итальянского дизеля,  то тут и "собака порылась"      Кстати как я  понял у вас  в кабнете лежит сломанное колено...Вас не затруднит взвесить кантором? а то в сети практически нет по этому движку информации даже у оф.дилера http://www.zahnrad.ru (позвонил им сказали информация поделятся по любому другому кроме А630, их механики закончили обучение  на 2.8 ТД )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GreenField

А может колено ломает у тех, у кого с завода поршни не правильно подобраны к блоку!

На блоке мотора есть маркировка и на поршнях. Допустим, что в некоторые моторы случайно попадают поршни не по маркировке! 

И к пробегу 200ткм это дает о себе знать.

Либо попадает один «левый» шатун из другого весового класса.

Кстати, колено у нас кованое (Forged), если верить этому мануалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vietnamez

Нашел я диаметры шеек :

Forged 4140 steel with 74mm (2.91 in.) main bearing journals and 67.5mm (2.66 in.) connecting rod journals, externally balanced

 

Кованая сталь 4140 с  коренными шейками коленвала Ф 74 мм (2,91 дюйма) и шатунными шейками коленвала Ф 67,5 мм (2,66 дюйма) с внешней балансировкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo
8 минут назад, Vietnamez сказал:

ну пусть будет что нужны они для понимания причины и расширения кругозора....   и сравнив вес кол/вала, диаметр, ширину вкладышей VM motori и неломающегося коленвала ФВ  УЖЕ станет многое понятно... если у того же фолькса при практически аналогичных параметрах мощности  диаметр коренной шейки например в 1.5 раза шире чем у итальянского дизеля,  то тут и "собака порылась"      Кстати как я  понял у вас  в кабнете лежит сломанное колено...Вас не затруднит измерить димаетры шеек и и х ширину? а то в сети практически нет по этому движку информации даже у оф.дилера http://www.zahnrad.ru (позвонил им сказали информация поделятся по любому другому кроме А630, их механики закончили обучение  на 2.8 ТД )

Может что то и станет понятно, но ничего не изменит в принципе, поскольку ВМ проблемы не видит, а на наших машинах двигатель стоит какой стоит, и другого не будет.

 

Колено лежит в зоне видимости, как памятник )))  Вал померяю - отпишусь.

 

Изменено пользователем Dimopalo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vietnamez

спасибо...пойду поищу данные  по Фольксвагеновскому колену... нашел 

Диаметр коренных шеек, мм: 64, 953 (номинал 64,958–64,978).

Диаметр шатунных шеек, мм: 57, 967 (номинал 57,958–57,978).

 

 

все чудесатее и чудесатее...получается у ФВ 3.0 ТДИ диаметр шеек меньше чем у нашего , правда у ФВ есть балансирный вал для сглаживания колебаний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgeniy.1981

Ну похоже, скоро мы узнаем ответ и подтверждение моей версии. Пойду пока запатентую идею и закажу путёвку на Кубу. :hands:А то скоро все в суды пойдут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo

Сори за "точность"

2345.thumb.jpg.7d783af7ae83ec00e0bf8817d5b0da12.jpg1234.thumb.jpg.1bb60f5d2b77a530e41c6312ed9091ce.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgeniy.1981

Толщину стенок ещё нужно, перелом то по их краю идёт, в месте стыка шейки и стенки, там слабое место. Визуально даже видно тонкие стенки. Вот ОМ 642. Как будто толще визуально, но нужно проверить. Фото с инета. Он на взгляд и массивнее выглядит. 

1544724658506_bulletin.jpeg

Изменено пользователем Evgeniy.1981

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALLIGATOR
7 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

Вот ОМ 642. Как будто толще визуально, но нужно проверить. Фото с инета. Он на взгляд и массивнее выглядит. 

Да всё примерно то же самое. Самое забавное, что OM 642 родственник нашего дизелюки, ибо к его созданию приложили руку VM Motori. У них даже объем двигателя до кубика совпадает и некоторые другие параметры, развал блока только 72 градуса против 90 у нашего мотора. Местами 642, честно говоря, сделан своеобразно, но очень неплох :) 


1502281035_1494-zubastyy-dinozavr.gif.9637a59aac10ea957e7d7d21285a57f7.gif

Данная подпись не несет (и не несла) никакой рекламной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo

Стенки действительно тонкие, но прикол в том, что разлом произошел по толстой стенке (между шатунными шейками). Стенки от коренных шеек тоньше.

Кроме толщины стенки, еще играет роль перекрытие шатунных  шеек, между которыми происходит разлом.  

2.jpg

4.jpg

3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgeniy.1981

Поршень с шатуном ломают на предельных перегрузках... Снижение крутящего момента на 100-150нм наверное продлило бы ему жизнь... 

Изменено пользователем Evgeniy.1981

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vietnamez

думал хоть по ширине Фольксвагеновские шире но увы   

  • Диаметр корпуса шатуна [мм]: 63,612
  • для диаметра вала [мм]: 59,565
  • Ширина вкладыша  [мм]: 16,30

   и тут  наш  вроде как лучше. но ломается почему то он , а фольсксловские валы ходят и ходят... получается  сам металл у фольксавагеновского коленвала качественее?

Изменено пользователем Vietnamez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimopalo

не последнюю роль играет блок, точнее его жесткость. Если жесткость блока со временем уменьшается, то вал будет иметь осевые колебания.

И как себя оправдывает гаситель колебаний тоже вопрос.

Ну и вопрос открыт: что происходит первым: разлом и потом проворот вкладышей, или наоборот. 

Уже упоминал, что пытался купить контрактный двигатель, но 2 раза попадал на стуканутыий, но вал был цел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgeniy.1981

Значит бывает оба варианта, у Вас же нет задиров и следов перегрева и синевы, только механический перелом... 

Изменено пользователем Evgeniy.1981

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лунный пчел

страховка, бензин, спичка, выплата, покупка бензинового лексуса:lol2:

  • Отлично! 1
  • Ха-ха-ха 4
  • Нравится 1

Хотели узнать про JEEP, но не знаете где спросить, звоните.

номер для связи +79ОЗ1912ЧЧ2 7:00-22:00

 

ЛАДА КАЛИНА - СУПЕР МАШИНА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GreenField
1 час назад, ALLIGATOR сказал:

Да всё примерно то же самое. Самое забавное, что OM 642 родственник нашего дизелюки, ибо к его созданию приложили руку VM Motori. У них даже объем двигателя до кубика совпадает и некоторые другие параметры, развал блока только 72 градуса против 90 у нашего мотора. Местами 642, честно говоря, сделан своеобразно, но очень неплох :) 

У нашего развал 60градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СашкаМ
1 час назад, Лунный пчел сказал:

страховка, бензин, спичка, выплата, покупка бензинового лексуса:lol2:

Поучи, поучи людей, ага. "еду в Магадан" - песТня такая есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...
Рейтинг@Mail.ru
© Jeep4x4club.ru 2009 Все права защищены.