ESP и ABS на WK/WH (Выделенная тема)

[олегТТ]

Эффект подтормаживания появился у многих кто поставил колеса побольше и лифтанулся, у меня это начало проявлятся особенно заметно после того как я поменял масло в раздатке.

То , о чём ты говоришь , скорее всего есть работа системы ESP. У меня при резком и крутом развороте появляется треск системы и подтормаживание.И появилось как раз после установки колёс 32". Так что это не связано с какой-то ненормальной работой мостов и раздатки.Просто поменялся режим. Если отключить систему полностью , то подтормаживания не будет.

Изменено 8 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

То , о чём ты говоришь , скорее всего есть работа системы ESP. У меня при резком и крутом развороте появляется треск системы и подтормаживание.И появилось как раз после установки колёс 32". Так что это не связано с какой-то ненормальной работой мостов и раздатки.Просто поменялся режим. Если отключить систему полностью , то подтормаживания не будет.

Да именно так и происходит, но что хочу отметить после того как я залил 180гр присадки в раздатку этот эффект значительно меньше стал, сейчас только когда с резко с ускорением разворачиваешься, а реньше был даже когда потихоньку выкатываешься... вот бы понять в чем причина.

[Николай Пименов]

Вместо того, чтобы издеваться над механикой авто - надо было при установке колес побольше сменить настройку АБС в части коэффициента перевода оборотов колес в километры - и не заниматься фигней. Заодно спидометр начал бы показывать корректно...

[Avtor]

 

 

надо было при установке колес побольше сменить настройку АБС в части коэффициента перевода оборотов колес в километры

 

 

как я понимаю вы про "прописать размерность колес" в системе? 

если да, то размерности даже 265-60-18 нет в предложенных стар сканом вариантах. Как прописать самостоятельно произвольный размер - вот тут я что то не встречал того, кто может это сделать.

[WildCrew]

как я понимаю вы про "прописать размерность колес" в системе? 

если да, то размерности даже 265-60-18 нет в предложенных стар сканом вариантах. Как прописать самостоятельно произвольный размер - вот тут я что то не встречал того, кто может это сделать.

На дизеле не знаю решения кроме этого http://4wheelonline.com/images/superlift/install/94979.pdf При этом спидометр можно поправить просто подключением для перепрошивки, а вот для корректировки работы ЕСП в поворотах нужно врезать эту штуку в шину. Глядя на цену можно и забить.

[олегТТ]

Как прописать самостоятельно произвольный размер - вот тут я что то не встречал того, кто может это сделать.

Вот именно ... Потому что этого никто не делает. Теория  - вещь красивая и занимательная.В данн.сл , что-то типа того : "если вы хотите , чтобы ваша лампочка светила всегда ,  просто  меняйте периодически нить накала".

Буквально сегодня ездил не реколлы к официалам. Пытались с пом-ю дилерского сканера  изменить размерность колёс. Ничего близкого там нет. Разве , что кто-нить из "замороченных программистов" сможет. Но всё это снова теории.

 

Так понимаю , что кто-то знает как это сделать ... но молчит ... 

Изменено 10 октября, 2016 пользователем олегТТ

[E_Gun]

как я понимаю вы про "прописать размерность колес" в системе? 

если да, то размерности даже 265-60-18 нет в предложенных стар сканом вариантах. Как прописать самостоятельно произвольный размер - вот тут я что то не встречал того, кто может это сделать.

А что СтарСкан предлагает?

Для корректной работы ABS/ESP нужно, что бы расхождение размерности от штатной было не больше 2-х %

[Avtor]

@E_Gun, 

 

я посмотрю, напишу какие размеры предлагает

[олегТТ]

 

 

отключаем ЕСП наглухо (кнопочкой держим подольше, где-то недалеко обсуждалось тут такое) и пробуем проехаться там где были проблемы (в том же режиме что ранее).

И пробовать нечего. Всё будет нормально. У меня та же картина , исчезающая с полным откл. ЕСП.

[олегТТ]

Ну хорошо ... хорошо. Спасибо за уточнение. Увлёкся. Не угловая , а ЛИНЕЙНАЯ скорость. Сути это не меняет. Техническая ошибка в терминологии. Не стоит цепляться к словам и отвлекать от СУТИ.

 

Там , где написано угловая(в 2-х местах) , следует читать ЛИНЕЙНАЯ. Эти точки будут вращаться одинаково , но с разными линейными скоростями. Но это справедливо только при прямолинейном движении.В поворотах же(где и срабатывает ЕСП) речь идёт именно об угловых скоростях.

 

В остальном всё верно !!!

Изменено 19 октября, 2016 пользователем олегТТ

[ZMei]

Ну хорошо ... хорошо. Спасибо за уточнение. Увлёкся. Не угловая , а ЛИНЕЙНАЯ скорость. Сути это не меняет. Техническая ошибка в терминологии. Не стоит цепляться к словам и отвлекать от СУТИ.

 

Там , где написано угловая(в 2-х местах) , следует читать ЛИНЕЙНАЯ. Эти точки будут вращаться одинаково , но с разными линейными скоростями.

 

В остальном всё верно !!!

 

В остальном тоже пурга. Для АБС  линейная скорость на внешнем диаметре шины не имеет никакого значения - показания берутся с ротора АБС и опять же - читается значение угловой скорости. 1 класс автошколы.

Вся твоя теория больших колес фантазерство - на работу АБС и ЕСП увеличение диаметра колеса не влияет.

[олегТТ]

на работу АБС и ЕСП увеличение диаметра колеса не влияет.

А вот это уже твоя пурга ! Да ещё какая ! Моя "пурга" хоть согласуется с теорией и здравым смыслом, а твоя лишь голословное утверждение , кот. никак нельзя проверить(что откуда берётся). Почему я должен верить , что ты не ошибаешься ?

 

Как минимум у двух человек ( у меня и Егора и ещё тут писали) увеличение диаметра колёс  НАПРЯМУЮ привели к срабатыванию системы ЕСП при резком повороте , т.е. там , где раньше она молчала.

 

Это в твоей "теории" не влияет , а в нашей практике влияет. И ещё как !

И это твоё утверждение - коту под хвост.

 

Вся твоя теория больших колес фантазерство

Ну выдвини свою ...правдивую , ибо делать такие заявления может только человек , истинно  разбирающийся и  знающий правду в этом вопросе. Или просто болтун ...

Кричать - всё пурга! - ума много не надо.

 

Вопчем , предлагаю не пиндеть нам тут больше по этому поводу и не разводить срач. Пусть каждый останется при своих. А умный как всегда разберётся кто прав , а кто нет. Друг другу-то мы точно ничего не докажем.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем олегТТ

[ZMei]

Как минимум у двух человек ( у меня и Егора и ещё тут писали) увеличение диаметра колёс  НАПРЯМУЮ привели к срабатыванию системы ЕСП при резком повороте , т.е. там , где раньше она молчала.

 

ЕСП у двух отдельно взятых индивидуумов стало срабатывать по другим причинам:

1) Изменение пятна контакта шины с покрытием.

2) Изменение деформации профиля шины.

3) Изменение тормозных усилий по осям.

4) Изменение параметров развала / схождения после лифта.

 

А изменение длины окружности колеса никак не влияет на работу АБС и ЕСП. 

[олегТТ]

Ну , снова голословно...

Если первые три просто недоказуемы и непонятно каким образом вообще сюда пришиваются , то 4) - просто неверное утверждение, поскольку "параметры" эти приведены в полное соответствие с нормами по нашему авто.

 

И при чём тут тормозные усилия по осям ??!!

А изменение длины окружности колеса никак не влияет на работу АБС и ЕСП. 

Голословно опять.  При резком и крутом повороте  ещё как влияет.

 

В-общем , пусть каждый выбирает то , что ему по нраву ...

Изменено 19 октября, 2016 пользователем олегТТ

[ZMei]

Ну , снова голословно...

Если первые три просто недоказуемы , то 4) - просто неверное утверждение, поскольку "параметры" эти приведены в полное соответствие с нормами по нашему авто.

Голословно опять.  При резком и крутом повороте  ещё как влияет.

 

В-общем , пусть каждый выбирает то , что ему по нраву ...

Ты не понял. Тебе лично я доказывать ничего не собираюсь. Вступил в полемику с одной целью - чтобы снять развешанную тобою лапшу с ушей автолюбителей.   

Изменено 19 октября, 2016 пользователем ZMei

[олегТТ]

 

 

Вступил в полемику с одной целью - чтобы снять лапшу с ушей 

А-а ... теперь понятно. Вступил , что бы развеять ... и напустить туману совершенно бездоказательными , пустыми и придуманными самим собой утверждениями. Что ж ,  я и говорю , умный , прочитав , сам разберётся кто прав , кто нет.

 

А то что не признал в тебе сразу форумного "разрушителя мифов" и изрекателя истины в последней инстанции , извини. С кем не бывает ...  

[maxisky]

1) Изменение пятна контакта шины с покрытием.

2) Изменение деформации профиля шины.

3) Изменение тормозных усилий по осям.

4) Изменение параметров развала / схождения после лифта.

 

А можно поподробнее? Каким образом первые 3 пункта влияют на работу ESP? И почему нельзя выставить сход-развал 32 колес в соответствии с 30 (или ск-ко там в стоке)?

[Umnik777]

Хз, у меня все как раз началось с заменой колес на 32-е. Причем ездил полгода на штатных колесах с лифтом - все было нормально. Так что факт есть факт - смена колес на большие приводит таки к вышеозвученной проблеме. 

ЗЫ: сход-развал в зеленой зоне.

[олегТТ]

И почему нельзя выставить сход-развал 32 колес в соответствии с 30 (или ск-ко там в стоке)?

К чему вопрос-то ? Тут все(в т.ч. и я) кто лифтовался и ставил 32" ,  с успехом выставили  этот самый развал - схождение.

 

Это только у некоторых эти загадочные "параметры" не выставляются. Хорошо , что только в "теории" ...

 

Про первые 3 пункта вообще  молчу...

Изменено 19 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Математику в школе прогуляли походу все...с тех пор как мне напомнили про разницу угловых скоростей колес в повороте - сам подумал и сам же пришел к выводу что таки в полный рост влияет. Объяснять долго и боюсь упертым в своем мнении что "не влияет" - не поможет. Но разница таки есть (при движении не по прямой) и проверка довольно проста - отключите ЕСП кнопкой наглухо (подержать подольше) - и все эффекты появившиеся от увеличенных колес пропадут. Вот вам и будет доказательство фактическое "невлияния" увеличенных колес на глюкавое поведение электронных ошейников.

[maxisky]

К чему вопрос-то ? Тут все(в т.ч. и я) кто лифтовался и ставил 32" ,  с успехом выставили  этот самый развал - схождение.

Не к чему, а к кому.

[ZMei]

А можно поподробнее? Каким образом первые 3 пункта влияют на работу ESP? И почему нельзя выставить сход-развал 32 колес в соответствии с 30 (или ск-ко там в стоке)?

Колеса большего наружнего диаметра увеличивают как длину, так и ширину пятна контакта - коэффициент сцепления колеса с внутренней стороны колеи возрастает относительно внешнего. Колеса с большим боковым профилем на внешней стороне колеи больше подламываются снижая его динамический радиус. Также меняется и баланс тормозного усилия - передняя ось тормозит хуже относительно стока, а задняя - лучше. Говоря проще машина больше становится склонна к заносу / сносу передней или задней оси. ЕСП контролирует поперечное ускорение и угловую скорость от условного центра массы автомобиля и раньше начинает срабатывать. Юзеры волнуются.

4 пункт считаю также не менее важным. Юзеры видят на стенде зеленые полоски и радуются что сход-развал не ушел.  На самом деле он ушел, изменился кастор, изменилось плечо обкатки. Но еще цветочки по сравнению с тем, что кинематика подвески сильно изменилась - рычаги на раскоряку работают.

[amon]

 

 

изменение длины окружности колеса никак не влияет на работу АБС и ЕСП

Встряну, пожалуй. На работу ABS и особенно ESP влияет изменение радиуса колеса. Школьную физику помните? Есть такой момент силы, который произведение силы на плечо. Так вот, при установке колес бОльшего диаметра плечо силы трения тормозных колодок остаётся прежним, плечо силы, приложенной к шине (а автомобиль тормозит сила трения, а не момент) становится больше. Поэтому что бы получить тот же эффект, надо сильней прижать колодки к тормозному диску. Контроллер про это не знает, и начинает паниковать, когда результат не соответствует его ожиданиям. Это должно лечиться перепрограммированием контроллера, но делает ли кто это - бог весть.

[олегТТ]

Колеса большего наружнего диаметра увеличивают как длину, так и ширину пятна контакта - коэффициент сцепления колеса с внутренней стороны колеи возрастает относительно внешнего. Колеса с большим боковым профилем на внешней стороне колеи больше подламываются снижая его динамический радиус. Также меняется и баланс тормозного усилия - передняя ось тормозит хуже относительно стока, а задняя - лучше. Говоря проще машина больше становится склонна к заносу / сносу передней или задней оси. ЕСП контролирует поперечное ускорение и угловую скорость от условного центра массы автомобиля и раньше начинает срабатывать.

Здорово ! Браво !

 

И как теперь этот опус согласуется с этим утверждением ? :

на работу АБС и ЕСП увеличение диаметра колеса не влияет.

а с этим ? :

А изменение длины окружности колеса никак не влияет на работу АБС и ЕСП. 

Ну куда дальше-то ?

Может , сначала с  самим собой разобраться , а уже потом развешивать ярлыки и записывать себя в академики , а всех прочих "юзеров" в двоечники ?  

Изменено 19 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Vladiry]

Добавлю свои "пять копеек" в диаметр колёс.

В настройках сканером есть раздел, связанный с диаметром колес (выбором производителя и размера), но, как я понял, это необходимо только для правильного отображения показаний спидометра и одометра.

Что касается работы ЕСП и др. систем завязанных на АБС, то ИМХО они "работают" на разницу угловых скоростей колёс + (возможно) с учётом датчиков положения кузова и выходных датчиков скорости вращения в трансмиссии. Не претендую на истину, только ИМХО.

[Stimon]

ESP постоянно обрабатывает сигналы, поступающие с многочисленных датчиков: скорости вращения колёс (используются стандартные датчики АБС); датчика положения рулевого колеса; датчика давления в тормозной системе, датчик положения кузова..... скорее всего при установке больших колес изменяются данные от датчика положения рулевого колеса и скорости вращения колеса... сугубо мое мнение.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Stimon

[ZMei]

Встряну, пожалуй. На работу ABS и особенно ESP влияет изменение радиуса колеса. Школьную физику помните? Есть такой момент силы, который произведение силы на плечо. Так вот, при установке колес бОльшего диаметра плечо силы трения тормозных колодок остаётся прежним, плечо силы, приложенной к шине (а автомобиль тормозит сила трения, а не момент) становится больше. Поэтому что бы получить тот же эффект, надо сильней прижать колодки к тормозному диску. Контроллер про это не знает, и начинает паниковать, когда результат не соответствует его ожиданиям. Это должно лечиться перепрограммированием контроллера, но делает ли кто это - бог весть.

 

Это отмечено:

 

Также меняется и баланс тормозного усилия - передняя ось тормозит хуже относительно стока, а задняя - лучше. 

[ZMei]

Ну куда дальше-то ? 

Указать направление? Или сам найдешь?

[олегТТ]

Сидел бы уж , умник-теоретик...

 

Посты свои смехотворные внимательно читай , дабы не противоречить самому себе. Надоел уже.

 

Что за идиотская манера у людей - всё кругом обосрать , а себя всезнайкой выставить... Мания величия  покоя что ль не даёт ?

Изменено 20 октября, 2016 пользователем олегТТ

[ZMei]