WK дизель 3.0 не заводится

[Akpo6at13]

@EmerA,а какой именно датчик дает команду мозгам? воздуха или масла или еще какой? 

[олегТТ]

Спроси у Николая Пименова.Если кто и подскажет в ситуации,то только он.Если нет,то плюнь...или пиши инженерам Крайслера.Но там вряд ли...))))

[Akpo6at13]

@олегТТ,я тут новенький) Пименов это кто)))? 

[олегТТ]

Форумчанин. У него ник "Николай Пименов".

[Akpo6at13]

@олегТТ,о как... ответ был на поверхности))) 

[Spiegelmann]

+ 5 - 5 логика работы свечей накала разная и разный запрос на давление в рейле при запуске, могу ошибаться но при + температуре свечи включаются только на догрев после запуска, при - 5 включаются до запуска с максимальной загрузкой

[Akpo6at13]

@Spiegelmann,Очень интересная точка зрения. Не подскажете где можно почитать информацию на эту тему, хотя бы обобщенную для дизелей, а если уж логику мозга мерсодизеля подскажете, будет вообще шикарно!

[Яшка Цыган]

что то подобное было, пока вообще не перестал заводиться. оказалось 3 форсунки сливали в обратку. на сервисе предупреждали, что в более холодную погоду будет заводиться лучше.

Изменено 3 апреля, 2017 пользователем Яшка Цыган

[Akpo6at13]

 

 

а сервисе предупреждали, что в более холодную погоду будет заводиться лучше.

Насколько более холодную? У смерти форсунок, в том числе слива в обратку есть еще куча признаков, которые на моем авто не наблюдаются. Машина не дымит на ходу, не трясется.

Заметил еще одну особенность. Если начать заводить авто после того как погаснет лампа эирбэга(то есть дождатсья окончания всего цикла диагностики), то заводится легче. 

[витаха19]

 

 

Очень интересная точка зрения. Не подскажете где можно почитать информацию на эту тему, хотя бы обобщенную для дизелей, а если уж логику мозга мерсодизеля подскажете, будет вообще шикарно!

 

Как вариант: китайский вольтметр (алиэкспресс в помощь) подключить парой проводочков к свече накаливания, протянуть в салон просто через дверь и помониторить напряжение при разной забортной температуре. Могу и сам проделать, но попозже, когда у жужика "месячные" устраню))).

 

 

Может текучесть у солярки при морозе меньше  и в обратку тяжелее сбрасывать....?

Тогда при горячем моторе (и горячей солярке в рампе), мотор вообще фигово должен запускаться. По идее. Однако этого не происходит. 

У меня та же проблема, но у меня и чек горит. Пока забил, жду приезда китайческого лаунча, потом уже начну "войну"))).

[Akpo6at13]

@витаха19,6 вольтметров в салон) ДА! Больше вольтметров в салоН)

[Яшка Цыган]

Насколько более холодную? У смерти форсунок, в том числе слива в обратку есть еще куча признаков, которые на моем авто не наблюдаются. Машина не дымит на ходу, не трясется.

Заметил еще одну особенность. Если начать заводить авто после того как погаснет лампа эирбэга(то есть дождатсья окончания всего цикла диагностики), то заводится легче. 

 

у меня тоже не дымила и не тряслась. в чем проблема про диагностировать форсунки на слив? процесс не долгий и не дорогой. ну а то что заводиться после всего цикла говорит о том, что насос еще "пока" качает норм. форсунки не обязательно менять, я отремонтировал. свечи накала можно проверить на сопротивление. 

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Яшка Цыган

[Яшка Цыган]

Тогда при горячем моторе (и горячей солярке в рампе), мотор вообще фигово должен запускаться. По идее. Однако этого не происходит. 

У меня та же проблема, но у меня и чек горит. Пока забил, жду приезда китайческого лаунча, потом уже начну "войну"))).

 

 

 

мотор не может запуститься по причине того что давление в рампе создать не может. форсунки не в цилиндр сливают а в бак обратно

[Яшка Цыган]

[Akpo6at13]

У витахи19 форсы новые стоят(отремонтированые),проблемы с заводом те же,поэтому я не согласен со всем тем что ты сказал. При горячем моторе и соляре, после часовога ,например, простоя давоения в рампе так же не будет и так же должен скидывать а обратку, но не скидывает и заводится с полоборота. Единственный твой аргумент-мне на сервисе сказали. А где вариант, что тебя просто обули на деньги и щаставили менять форсы?

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Akpo6at13

[Яшка Цыган]

У витахи19 форсы новые стоят(отремонтированые),проблемы с заводом те же,поэтому я не согласен со всем тем что ты сказал. При горячем моторе и соляре, после часовога ,например, простоя давоения в рампе так же не будет и так же должен скидывать а обратку, но не скидывает и заводится с полоборота. Единственный твой аргумент-мне на сервисе сказали. А где вариант, что тебя просто обули на деньги и щаставили менять 

я делал диагностику в двух разных сервисах приговор один и тот же по тем же форсам, форсы востнавливал товарищ. блин друг не хочешь не верь, зачем мне тебя убеждать) сам  проходи этот путь тогда, только отписаться не забудь в чем причина была

[Яшка Цыган]

У витахи19 форсы новые стоят(отремонтированые),проблемы с заводом те же

а может витаху обманули и форсы старые поставили? не надо видеть подвох во всем

форсы еще в мозгах прописывать надо. не достаточно их купить и поставить. 

[Akpo6at13]

Витахе лично я ездил в мосдизель и покупал форсы с бланками диагностики на каждлую форсунку. Все у него прописано и сделано. Я его хорошо знаю.

Я рад что ты оставляешь свое мнение о данной проблеме. Но кто ссказал что ты прав и только твое сужление истинно. Форум для того и есть , что бы делиться опытом.

Ты написал что это форсы, у иебя так было, при этом тебе все сказал какой-то диагност, и не более того.

Я не говоорю что ты не прав, я начал рассужлать дальше, что если, как ты говоришь, тнвд не может создать давление в рампе и скидывает в обратку на холодную, то почему на горячем движке(скажем после двух часов простоя, когда температуры осталось на 1 деление датчика) двиг заводится? Хочешь сказать держится давление? Я думаю что это бредовая идея,т.к. если бы сливали форсы, то за 2 часа ввсе давление ушло бы в никуда.

 

Пока подозрение на свечи накала и блок управления ими. Что у меня, что у Витахи блок стоит модернизированый( который не прямоугольный а в виде трапеции сделан) фирмы беру.

 

У меня вроде как 3 свечи не работают, у Витахи примерно так же. Однако в -8 заводится с полоборота, значит в свечах вопрос косвеный.

 

Начали копать дальше... Выяснилось что для свечей beru питание должно быть 3,7 вольта, а для свечей бош 4,4 вольта. Какие конкретно у каждого стоят-непонятно, да и какую напругу выдает новый блок-тоже непонятно(надеюсь витаха скоро померит ) скоро буду менять все свечи.

Что свечи могут работать в 2х режимах:

1) Накал для запуска (в морозы)

2) что то типа подогрева (пока сам двиг не прогреет цилиндры, но каков конкретно принцип работы, и какой датчик за это отвечает-непонятно)

 

Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод что:

1) Либо не совпадает напряжение нужное свечам(если они бошь 4.4) с блоком беру(а вдруг он действительно 3,7 выдает).

2) либо датчик, который дает команду мозгам на розжиг или подогрев свечей работает некорректно.

3) так же здесь предлагали вариант с датчиом маф, но у витахи он отключен филически. Результат тот же-долгий запуск на холодную при t~0°.

 

Подводя итог:не нужно убеждать людей, что твой выврд единственно правильный. Ты даже не захотел добраться до сути проблемы. А я на форуме создал тему не для того, что бы по буквам мне поставили диагноз, а что бы узнать больше информации, обощить ее и попробовать сделать вывод.

[Яшка Цыган]

какая суть?! ты просил помощь тебе дают советы- но они тебя не устраивают. сначала диагностика, а потом выводы. но ты начинаешь рассуждать абы да как бы вроде )свечи накала можно не выкручивая посмотреть цвет колечка на них и уже по этому цвету выяснить вольтаж. не надо в перед паровоза бежать и создавать проблемы, что бы с удовольствием их решать) пусть тебе какой-то дигност хотя бы тачку к сканеру подключит, а то так и будешь ходить вокруг да около и правду искать. у меня всегда на горячую норм заводилась проблемы были только с холодным запуском. к 200 пробега не ты один столкнулся с этой проблемой. до своей сути  проблемы я добрался за касарь денег и пол часа времени. чего и посоветовал тебе. как говорят в автошколе 2 проблемы по которым не заводится машина 1- нет искры 2- нет топлива.

[Akpo6at13]

Предыдущий хозяин форсы менял на 195 тысячах. Мне он отдал 6старых форсунок, которые я менял на новые в мосдизеле. Сейчас пробег 213.

А вот со свечками уже интересно.Какой цвет кольца на свечке какой дает вольтаж?

[Яшка Цыган]

Предыдущий хозяин форсы менял на 195 тысячах. Мне он отдал 6старых форсунок, которые я менял на новые в мосдизеле. Сейчас пробег 213.

А вот со свечками уже интересно.Какой цвет кольца на свечке какой дает вольтаж?

ну если форсы меняны то круг сужается, если старый хозяин их конечно не бу ставил. я когда себе свечи покупал находил в нете описание этих колечек и нужный нам вольтаж. как я понимаю у тебя тачка заводиться не на всех цилиндрах и по мере работы и поддавания газу выравнивается. 

https://www.drive2.ru/l/7902784/ 

[Akpo6at13]

Именно так. Заводится не на всех. Но в -15 заводится хорошо а в +5 с 5-6 оьорота стартера. В этом то и вся херня.

[shurilla]

 

 

Выяснилось что для свечей beru питание должно быть 3,7 вольта, а для свечей бош 4,4 вольта.

Извините, но откуда такая инфа?

Не думаю, что для исправной свечи будет существенная разница в диапазоне 3,7 или 4,4...скорее всего она накалится и от 3В, только тока больше возьмет.

Я недавно поменял родные свечи "беру" на новые "бош", на обоих нарисовано 4,4V.

Кроме, того снятые свечи "беру" я проверял дома поочередно подключая их к 18650  аккуму LG HG2 (который может до 20А) заряженному около 4,1-4,2В.

При этом три из шести свечей, с пробегом 102ткм, оказались рабочими и спокойно накалялись просаживая этот аккум до 3,8В.

Грел не долго, ток замерить забыл.

[Akpo6at13]

Могу ошибаться с вольтажом. Я лазил часа 4 по просторам гугла и столько всякого начитался что ппц..

[николаич минск]

С приходом весны с машиной произошла какая-то херь - на холодную заводится без проблем,как наберет рабочую температуру - маслать стартером долго и мучительно приходится.Не могу понять в чем дело,диагностика ошибок не показала,есть подозрение на фильтр (после замены как раз таки и появилась проблема)попробую поменять.

[Яшка Цыган]

Именно так. Заводится не на всех. Но в -15 заводится хорошо а в +5 с 5-6 оьорота стартера. В этом то и вся херня.

не совсем понятно как считать обороты стартера) напиши сколько по времени запуск занимает?

[EmerA]

С приходом весны с машиной произошла какая-то херь - на холодную заводится без проблем,как наберет рабочую температуру - маслать стартером долго и мучительно приходится.

А вот это уже на топливный насос похоже....

[Akpo6at13]

не совсем понятно как считать обороты стартера) напиши сколько по времени запуск занимает?

От 4 до 6 секунд в среднем

[витаха19]

 

 

С приходом весны с машиной произошла какая-то херь - на холодную заводится без проблем,как наберет рабочую температуру - маслать стартером долго и мучительно приходится

 

 

 

А вот это уже на топливный насос похоже..

 

По аналогии с одноплунжерным ТНВД, можно попробовать вылить пару литров холодной воды на насос и попробовать запустить мотор...

[витаха19]

По свечкам, может кому будет интересно. Я инглиш не знаю, но догадаться о порядке проверки труда не составило)))

https://www.youtube.com/watch?v=gdT2ChsbKAo#t=53.07942