WK дизель 3.0 не заводится

[Akpo6at13]

Можно снять... Но вот какой должна быть величина развертки, что бы ты смог заметить все импульсы. Хватит ли диапазона осцилографа

[Akpo6at13]

А на наших тракторах какое поколеение коммонрейла стоит? Есть клапан дозировки топлива или же регулировка идет только по высокому давлению через клапан регулировки давления?

[Stimon]

Есть клапан дозировки топлива или же регулировка идет только по высокому давлению через клапан регулировки давления?

через него только регулируется давление в рампе... а дозировка время и количество впрысков регулируется непосредственно мозгами ....форсунки только исполняют команды мозга и если мозг дал команду а форсунка сработала на от..сь то и результат такой же.

 

 

Пониженное давление в рампе я могу связать с форсунками, а вот повышенное как то не вяжется...

вот и у меня не вязалось ... когда три форсунки начали лить в обратку а датчик показывал ошибку высокое давление в рампе...итог три форсунки и до кучи через короткое время регулятор давления .

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

Есть интерес снять "кардиограмму" импульсов форсунок, это возможно, кто знает? Осциллограф где то в гараже надо найти...

бессмысленное занятие импульсы то можно считать 1. токи там бешеные на пьезо элемент  2. Этим ты можешь проверить только наличие импульсов и все.... а что там дальше ))) а дальше уже клапана распылители и т.д. 

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Stimon

[витаха19]

Этим ты можешь проверить только наличие импульсов и все

 

 

А меня, собственно, только это и интересует))).

Вот график давления при запуске после простоя:

 

 

Давление моментально взлетает и держится до запуска повышенным. В этот момент либо форсунки не работают, либо впрыскивают топливо, но оно не воспламеняется...

А вот так себя ведет давление, если мотор заглушить и тут же запустить:

 

 

Температура двигателя при этом не меняется (если не придираться), свечи должны сработать с тем же алгоритмом, что и минуту назад. Что может измениться в работе форсунок?

При этом, двигатель, простоявший час и имеющий температуру градусов 50-60, заведется хуже, чем холодный, но только что заглушенный...

[Stimon]

Дело в том что если идет пропуск впрыска то об этом комп обязательно сообщит.. проверенно .. так что измерять импульсы думаю смысла нет ... а вот как себя ведет распылитель либо обратный клапан в форсунке не кому не известно .. тем более каждая форсунка по своим параметрам как отпечаток пальца человека разный (по этому и нужен код форсунки в нем все и прописано ... когда вы покупаете ремонтную форсунку но без нового кода .. это кот в мешке) 

а про то что в 50-60 хуже заводится чем холодная ... могу пример привести дизель обычный не коммонрэил при износе плунжеров когда двигатель хоть немного прогрет заводится хуже чем на холодную..ИЗНОС.

 

В вашем случае можно даже предположить что у вас ремонтные форсунки а коды остались старые... и поддымливание при резком разгоне вполне может быть из за этого не совпадение параметров впрыска...с заданным в коде

Лучше брать контрактные .. в них хоть наши не ковырялись..))

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

расход топлива у вас нормальны? машина едет нормально ?  дымит серым ну и фиг с ним у вас же дизель... )))

[Akpo6at13]

В вашем случае можно даже предположить что у вас ремонтные форсунки а коды остались старые... и поддымливание при резком разгоне вполне может быть из за этого не совпадение параметров впрыска...с заданным в коде

Лучше брать контрактные .. в них хоть наши не ковырялись..))

Можно снять осцилограмму впусков в нормальном режиме работы а потом в аварийнлм) если они идентичны, значит не форсунки)))) а другая поеб*нь

Ну и тут такое дело, что в зависимости от того -2 или +5 за бортом форсунка должна залипать одинаково, только при -2 заводится с полоборота а в +5 со второго оборота стартера. И чем теплее, тем хуже

[fonDeutch]

А я вот поменял форсы и стало все супер. И все танцы с бубном, проверить датчик, залить винс итд, - все закончилось )

[Akpo6at13]

Да, с меняными форсами то же самое. Мои форсы менялись ~20тысяч назад.

[Stimon]

@fonDeutch,Форсы новые? 

[витаха19]

Дело в том что если идет пропуск впрыска то об этом комп обязательно сообщит.. проверенно ..

 

А если это время, пока движок крутится, но не запускается, комп ждет сигнал от полуживого какого то датчика?)). Может ДПКВ или ДПРВ тихонько помирают, а я не знаю, как их проверить ?))).

 

 

 

а про то что в 50-60 хуже заводится чем холодная ... могу пример привести дизель обычный не коммонрэил при износе плунжеров когда двигатель хоть немного прогрет заводится хуже чем на холодную..ИЗНОС.

 

Про болячки простых дизелей я сам могу многое рассказать). Но прогретый дизель с уставшим плунжером будет всегда плохо запускаться, даже только что заглушенный (износ, низкое давление на выходе)... У меня же давление насос давит нормальное, что холодный, что горячий. Пример с прогретым мотором я привел в том плане, что свечи ни при чем, ибо горячий мотор и без них должен спокойно запуститься.

Про несовпадение прописанных и истинно нужных кодов я уже думал. Но неужели алгоритм запуска мотора после длительного простоя и после кратковременного разный? Почему в первом случае заводится долго, а во втором сразу же?)) 

 

 

 

расход топлива у вас нормальны? машина едет нормально ?  дымит серым ну и фиг с ним у вас же дизель... )))

 

Расход топлива 12-13 литров при совсем не пенсионерском стиле езды, меня вполне устраивает, машинка едет нормально, небольшой "затуп" при нажатии на педальку можно списать и на отсутствие заслонок. Серый дым просто не солиден для такого авто))), у меня даже Тэрракан с простым дизелем себе такого не позволяет))).

 

 

А я вот поменял форсы и стало все супер. И все танцы с бубном, проверить датчик, залить винс итд, - все закончилось )

 

Легче легкого отдать шестую часть стоимости машины за шесть хреновинок, при этом не будучи уверенным, что это поможет?))) Не, это не мой путь, я хочу вникнуть в работу этого коммонрейла, лишним не будет))).

Изменено 30 июня, 2017 пользователем витаха19

[Akpo6at13]

Ну и не стоит упускать из вида тот момент, что,например,у меня стартер не полный цикл запкска ппрокручивает. Вот например зимой, когда блок накала свечей сдох, ключик на старт, поворачиваем и он крутит секунд 8-10 и ничего. А сейчас, делаем то же самое, и он крутит 2-3 секуеды и перестает. Он в таком же режиме работал, когда накрылся датчик положения дадува. Видимо мозги понимали что кирдых датчику, без которого мотор разнесет, и отключали зажигание. Здесь может быть то же самое. Но вот какой датчик- это уже вопрос.

Когда закоротил датчик наддува, ошибка вылезла только после 10 попытки завести авто. Здесь может быть подобное, только в определенный момент датчик ввсе же перестает тупить и здрасте, я работаю)

[Stimon]

@Akpo6at13,Есть методы тестирования определенных датчиков поиск вам в помощь....или замена на работающий ...либо ждите ЧЕК что бы уж наверняка))) 

 

 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

 

 

У меня же давление насос давит нормальное, что холодный, что горячий. Пример с прогретым мотором я привел в том плане, что свечи ни при чем, ибо горячий мотор и без них должен спокойно запуститься.

А я пример привел по причине того что нельзя исключать механические причины .. типа залипание распылителя или клапанов обратки или неверные коды форсунок (для эксперимента попробуйте у кого нибуть взять три кода с форсунок и прописать у себя) и посмотрите изменения будут?

[fonDeutch]

 

 

Форсы новые? 

 

Да, решил, что пол года гарантии мне маловато будет.

Разговаривал со многими, кто занимается ремонтом форсунок, большинство говорит, что Бош запчасти для ремонта наших форсунок не поставляет, а ремонт запчастями других производителей- лотерея, может нормально пройдет, а может и нет и поэтому они не берутся ремонтировать, чтобы потом не залететь на гарантийные обязательства.

[Akpo6at13]

Разговаривал со многими, кто занимается ремонтом форсунок, большинство говорит, что Бош запчасти для ремонта наших форсунок не поставляет, а ремонт запчастями других производителей- лотерея, может нормально пройдет, а может и нет и поэтому они не берутся ремонтировать, чтобы потом не залететь на гарантийные обязательства.

У тебя обратки лили или какая иная ппричина была? Авто всегда пплохо заводился или только при определенных условиях?

А на счет форсунок и гарантии в полгода... Читал что сейчас очень много подделок именно попьезлфорсункам, что бош, чио сименс и делфи... Так в случае приобретения подделки в магазине ты потом хрен что докажешь, ибо магазин не дает гарантию. А кконтора хотя бф полгода, но гарантирует.

То что бош не поставляет запчасти- бош сам не производит ,например, пьезоэлектрики. А корпус распылиетля с иглой может сделать любой станок с чпу, если обладает достаточной точностью, а таких сейчас дохрена. Остальные детали-литье. Бош точно не имеет литейеого производства, а значит отливает запчасти для них иной завод, который, через определенный срок, может выкупить частично права на отлив тех же деталей и реализацию от своего имени под видом запчастей. Поэтому от части Вы правы-бош запчасией не производит, потому что никогда их не производил. Он производит только разработку проекта, его сборку, испытания и реализацию под своим брэндом. Это вопрос из раздела: мопаровское масло в раздатку. Откуда у мопара эксклюзивное масло с супер пупер кконцентрациями, если у мопара нет завода по производству масла. А ответ прост: купить мобил 424 для тракторной техники, перелить в банки, наклеить этикетку мопар, сказать что только это истинно, и законсперировать состав масла, что бы люди не покупали мобил, который в 4 раза дешевле, хотя бы какое то время, пока не докопаются до сути того, что хрюслер всех обмснывал гребя бабло лопатой.

[витаха19]

 

 

А я пример привел по причине того что нельзя исключать механические причины .. типа залипание распылителя или клапанов обратки или неверные коды форсунок (для эксперимента попробуйте у кого нибуть взять три кода с форсунок и прописать у себя) и посмотрите изменения будут?

Я обнулял себе недавно коды всех форсунок)). Машинка в таком виде может передвигаться с большим трудом, чуть поглаживая педаль газа)). Ближайшая контора, где есть оборудование, способное сгенерировать новые коды по результатам теста форсунки, находится за 1000км от меня и дороги в тот край пока не предвидится...

Залипание распылителя или клапанов происходит только после часового простоя и исчезает сразу после запуска мотора? Блин, ну не могу я себе такого представить...

[fonDeutch]

После первой замены форсунок, почти 150ткм назад, двигатель заводился с пол оборота буквально. Проверку форсунок спровоцировало, что двигатель стал заводиться не сразу, а в течении пары секунд.  Потом стал неровно работать на холостых оборотах в прогретом состоянии. При температуре воздуха выше 16 градусов и в пробках начинало просаживаться давление и через раз машина глохла. Тоже проверял клапан в рейке, датчик итд. Когда появились деньги решил поменять форсы и все заработало.

[Akpo6at13]

У нас проблема только с запуском. На горячую машина заводится с полоборота и работает ровно. Не глохнет. Давление в рампе гуд. Обратки не льют. Тяга гуд. Но вот заводится и трясется. Если ппроехать 200 метров и остановиться, то полчаса сстоит на месте тарахтит и хоть бы хны. Больше не пробовал стоять. Смысла нет. Единственное у меня жымить начинает. Но это текущий распылитель и только на ходостых.
Если деньгами разживусь, срежу нахер этот огромный глушак, приварю поменьше или вообще трубой заменю. Говорят что особо громче не становится с прямотоком.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[Stimon]

@Akpo6at13, http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13974.0 почитай..

[Akpo6at13]

Прочитай, кто эту ссылку дал)))))))) и что дальше написал)
Ну а так повторюсь: я не совсем понял что там написано. Я никогда не понимал что это значит. Нельзя все знать. Ну и в статье написано, что как бы коррекция 2 это может быть как удовлетворительно, а может быть и плохо, в зависимости от того, сколько норма подачи на цилиндр. В статье был пример(для двухцилиндрогово,для простотыы) когда одна форсунка вместото 6.5 льт 8,5 а другая так же 6,5, то коррекция будет на обе форсы +-1, при том, то 6,5 это идеальная форса, а 8,5 уже ниже среднего. И в то же время когда было 5,5 и 7,5, коррекция так же +-1 но тут уже обе форсы по состоянию выше среднего.

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[DenisUk]

Привет ребята.

Помогите советом.

Завёл машину проехал 50метров какой-то посторонний звук. Выхожу прислушиваюсь а позвуку как мотор вместе с стартером работают вместе, выключаю зажигание вытаскивал ключь а машина не глохнет ппц после 2минут стало слышно что стартера звук уменьшается и наконец-то машина заглохла пошёл запах горелкой обмотки. Попробовал после этого завести, теперь вобще тишина только реле щелкает

Что накрылась?

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем DenisUk

[General]

вскрытие покажет...

[Akpo6at13]

Вскрытие стартера. Собственно смотреть те самые обмотки.

[DenisUk]

Стартер 100% сгорел

А вот почему не заглушить машину и почему вместе с мотором крутился?

[TISA]

Было похожие у друга на Тойете, проехал на стартере вместе с мотором ,около 15 км .

Правда у него барохлил замок зажигания и у придыдущего владельца был вывиден переключатель и он его оставиль в режими заводки, потом переделал на кнопку..

В повидение авто были изменения,но друг был молод и сильно не придал этому внимание.

Приехал на место заглушил, понял что было не так, и попробов ,не смог завестись, ну подумали сгорел стартер, воняло сильно,завели с толкоча и вернулись на место, по приезду попробовали еще раз перед тем как снимать стартер, и он заработал.

Но для спокойствия, всетаки сняли, заменили бендикс, вытряхнули грязь, смазали притерли колектор, пятаки, обслужили,собрали и больше в него не лазили, так и продал машину..

Скоре всего у тебя залип бендикс, может остынет и оживет стартер, но по любому снимать и обслужить если жив или замена на другой, с проверкой венца маховика.Может и его подпортил.

Один знакомый, другой под шафе, слител с дороги и долго буксовал, итог спалил сцепу в хлам и у него провернулу винец.

Итог новая сцепа ,комплект и сьем маховика проверка на кривезну, и установка венца на шпонки, сверловка отверстий 6 штук под М 6 или М 8 нарезка резьб и сборка всего на Локтайн, после этого случия еще лет 5 отьездил без проблем..

Проверь может еще жив стартер, удачи..

[Akpo6at13]

Стартер 100% сгорел

А вот почему не заглушить машину и почему вместе с мотором крутился?

Хз... Почему когда моторы уходят в разнос, их тоже заглушить не получается? В приципе, не сработало релее, выключающее стартер, то что ключ взамке зажигания повернулся в другую сторону- ничего не значит.

[General]

Стартер 100% сгорел

А вот почему не заглушить машину и почему вместе с мотором крутился?

Я бы еще поменял контактную группу замка зажигания по реколлу и реле стартера 

[DenisUk]

Подлез под машину открутил стартер вытащил 20мм, подушка мотора мешает вытащить полностью ппц там джунгли.дал напругу напрямую втягиваущие щелкает и моторчик крутит.так что что-то другое накрылось

Но пахло горелым когда мотор крутил вместе с стартером и заглох походу реле какое-то сгорело?