Лифт Liberty KJ

[Karabas_il]

уффффф... всю тему прочитал... 

 

Вопросец.

А если сделать так :

Взять плотную резину скажем толщиной 10мм. и вырезать 3 прокладки.

Между нижней опорой пружины и стойкой.

Между верхней опорой пружины и опорой стойки.

Между опорой стойки и кузовом.

То есть вокруг пружины по 10мм и на всю стойку ещё 10мм.

В сумме резмер стойки увеличится на 30 мм. ( 10 мм  резины это для простоты, он же может быть и меньше , да и сожмётся чуток )

То есть лифт будет 60мм.

При сжатии стойки витки пружины сомкнутся раньше, чем шток аммортизатора выберет свой ход.

То есть не будет пробоя вверх, который может быть при лифте проставкой сверху.

Какие минусы в данном варианте ?

 

Вон @Добромир,  поставил 15мм типа проставку шайбами сверху даже без смены шпилек - это уже 3см. лифт.

+ можно под пружины подложить....

А ещё можно до 20мм добавить снизу выдвинув аммортизатор из его крепления.(как называется-то эта хреновина...писали тут...)

И того, можно буквально на коленке сделать лифт в 2 инча ....... и что не требует никаких серьёзных доработок и вполне хорошо работает.

Я правильно понимаю ?

Изменено 24 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[Искандер]

 

 

а не имеет-ли смысл просто подобрать/выточить втулки в 20мм длинной и всё ?

Технически неграмотное решение. Как и выдвигать цапфу из клевиса. 
Там приличная разнонаправленная нагрузка, а узел ослабляется примерно на порядок ( в 10 раз).

[H824TT37]

ага, как на пальцах отжиматься

[Аркадий34]

Технически неграмотное решение. Как и выдвигать цапфу из клевиса.

Там приличная разнонаправленная нагрузка, а узел ослабляется примерно на порядок ( в 10 раз).

Грамотное. От толщины стенки втулки зависит.

И цапфу передвигать можно, но желательно шайбы подложить.

Нет там разнонаправленной нагрузки, это не стойка (МакФерсон, Качающаяся свеча и т.п.). Соответственно нечему ослабляться в 10 раз.

[tracker99]

@H824TT37, по моему , не совсем удачное сравнение . Я отнюдь не адепт клевис-лифта и проставок , но "десятикратное ослабление" (ИМХО) - это не про кащей . 

 У нашей стойки сколько-нибудь значимые силы действуют только вдоль ее оси - это же не классический Макферсон . Что касается втулок , то если их площадь соприкосновения  опоры с кузовом (а она и в стоке довольно невелика !) не уменьшится и новая шпилька не подкачает - все в порядке будет .

@Аркадий34, опоздал я чуток ... 

Изменено 24 мая, 2017 пользователем tracker99

[Аркадий34]

ага, как на пальцах отжиматься

А то что передок машины весит на двух пальцах, как в кино: суй палец, это нормально?! А восьми втулками поднять это перебор?!

Минус только один! Берегите амортизаторы! Кирдык им будет! Без увеличения отбойника. Именно поэтому я и делал эту нашлёпку к рычагу.

[maycat]

 

 

А если сделать так : Взять плотную резину скажем толщиной 10мм. и вырезать 3 прокладки. Между нижней опорой пружины и стойкой. Между верхней опорой пружины и опорой стойки. Между опорой стойки и кузовом......

Вот именно так и сделал, из транспортёрной ленты . И спереди и сзади. Подъём на 4см, относительно того что было. Минусов не обнаружил.

[Аркадий34]

Только между опорой и кузовом не сувать резину. Над и под пружиной, да можно.

[Karabas_il]

Грамотное. От толщины стенки втулки зависит.

Тоже так думаю.

Понятно, что втулки должны быть достаточно большой толщины.... >10мм. уж точно, а лучше все 20мм.

 

 

 

И цапфу передвигать можно, но желательно шайбы подложить.

Конечно...

 

 

 

Аркадий34, опоздал я чуток ...

Твоё мнение тоже очень важно знать. 

 

 

 

Минус только один! Берегите амортизаторы! Кирдык им будет! Без увеличения отбойника.

Витки пружины по идее раньше должны сомкнуться и остановить зжатие - предотвратив "убийство" амортизатора. 

Мне так кажется.

 

 

 

Только между опорой и кузовом не сувать резину. Над и под пружиной, да можно.

Ну, это я как-бы уже в крайность бросился, для общего понимания.... 

 

Я всё больше и больше люблю эту машину. 

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[Karabas_il]

Я отнюдь не адепт клевис-лифта и проставок

Я честно прочитал всю тему и вывод который сделал - это то, что до 2" лифта не имеет смысла вкладываться в более "технологичный" способ.

Конструкция выстроена с большим запасом и потенциалом.

ИМХО.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[tracker99]

Витки пружины по идее раньше должны сомкнуться и остановить зжатие - предотвратив "убийство" амортизатора.  

 

Если проставки будут  

 

Над и под пружиной

, тогда первыми сомкнутся (а потом поломаются) пружины .

Если проставки между опорой и кузовом и не увеличен отбойник - шток рискует упереться в донный клапан еще до смыкания пружины .

[Karabas_il]

Так в этом и суть моего предложения : небольшие проставки и там и там, что-б пружина работала в качестве отбойника.

Там-же увеличеный слой резины будет, врят-ли пружина сломается.

Скорее сомкнутая пружина резинки свои разобьёт, чем сломается.....

Всё-ж сжатие до отбоя это единичный случай, а не норма жизни....

Тем для кого - норма, тем лучше конечно ещё отбойник увеличить ....

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[tracker99]

@Karabas_il, дороги у всех разные , как и возможности пробоя подвески .   

По моему опыту , пяти-шестилетние пружины на московских дорогах от смыкания удерживает только отбойник . Ну а от первого смыкания до поломки пружины иногда достаточно нескольких ударов .

[Karabas_il]

Для наглядности набросал эскизик :

 

По моему опыту , пяти-шестилетние пружины на московских дорогах от смыкания удерживает только отбойник .

Дык это на московских....

Для наглядности дам пример как дела обстоят у нас :

На Ярисе, который у меня с салона в 2004 году и прошёл 290 тыс.км я ещё ни разу не делал подвеску и рулевую.

Хотя вру...аммы поменял 100 тыс. назад....но ни пружины, ни сайленты, ни шаровые, ни тяги, ни чего более.....

Уже лет 5 как перед тестом проверяю в полной готовности что ну вот теперь-то надо.... - нет ещё не надо...

 

Короче, тут уж каждый должен смотреть на состояние своей подвески.

Если пружины и аммы требуют скорой замены, то конечно имеет смысл брать сразу их с лифтом.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[tracker99]

 

 

На Ярисе

Ключевое слов - Ярис .

У джапов пружины относительно долго держатся , например , сузучьи почти десять лет (пробег не особо важен) продержались . Они все-таки слегка проседают , но остаются как бы той же жесткости .

А на кащее родные уже в 12-м году позволяли машину за рейлинг раскачать - мягкие совсем стали . Причем , это наблюдалось на всех отсмотренных (перед покупкой) мною авто .

[Karabas_il]

А на кащее родные уже в 12-м году позволяли машину за рейлинг раскачать - мягкие совсем стали .

Пружины ? Не аммы ?

Надо мне высоту померить.....

Хотя вот фотка месячной давности

 

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[seq2008]

Ещё один стал заразным, эх...

[Добромир]

Читаю.... а что как мало ? всего 15мм....

До 20 уж надо было дотягивать... а то и до 25мм... 2 инча ровно типа....

Я на Драйв2 описал всё в принципе то. Сделал максимально возможный лифт со стандартными шпильками, при этом, чтобы они нормально закручивались, а не на один виток..) Да и времени не было совсем, чтобы заморачиваться с разбором стойки, да мне больше и не надо. Сейчас то, что надо)

[Karabas_il]

Я на Драйв2 описал всё в принципе то.

Не совсем... без подробностей....

 

 

со стандартными шпильками, при этом, чтобы они нормально закручивались, а не на один виток..

Вот об этом там можно только догадаться.... не совсем ясно там.

И фоткт шпилек  сверху нет, что-б увидеть....

Ну да уже всё понятно.... 

 

 

 

Да и времени не было совсем, чтобы заморачиваться с разбором стойки, да мне больше и не надо. Сейчас то, что надо

Тогда понятно.... 

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[tracker99]

 

 

Пружины ? Не аммы ?

Мы же о пробоях/смыкании говорили - конечно , пружины .

Амортизаторы сзади у меня до сих пор родные стоят , но качнуть задок даже у моего приятеля (115 кг костей и мышц) не получилось . Ну и спереди (хоть там и Koni) такая же фигня именно в связи с заменой пружин .

[seq2008]

Так если по серьёзному и на долго, то надо и начать с замены пружин.

Всякие проставки и подкладки в самую последнюю очередь (по-необходимости), а уж во-вторую очередь амортизаторы.

Потом поездить, осмыслить и очень медленно принимать решение, чего делать дальше, какие маршруты впереди.

 

ПС:Короткий путь лишь добьёт то, что сейчас пока ещё живо

[Karabas_il]

Кое что нарыл любопытное, про лифт пружинами как таковой :

 

Из приведенных результатов тестов отчетливо видно, что простое отключение  стабилизатора приводит к наилучшему результату. Второе интересное  открытие  заключается в том, что те же самые транспортные средства с 2" лифта подвески ведут себя хуже, чем на стандартной штатной подвеске. Объясняется это довольно просто, лифт является не целью производителей усиленных комплектов пружин и амортизаторов, а лишь следствием применения более мощных пружин, рассчитанных на существенный перегруз транспортного средства. На сколько на машине с близким к штатному весом «лифткомплект» приподнимает раму над мостами, на столько же он не дает опуститься колесу, чтобы сохранить контакт с поверхностью.

 

 

https://sites.google.com/site/savolskya/home/stati/off-road-tuning/artikulacia-i-lift

 

Исходя из этого, единственная разница между лифтом пружинами и проставками - это сохранение высоты хода подвески на пружинах и некоторая потеря при проставках.

То есть, для города, потеря в ходе подвески не страшна, а на бездорожье её вполне можно компенсировать отключением стабилизатора, которое даёт больший полезный эффект.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[seq2008]

Вот из личного опыта:

вариантов лифта конечно много, так же и мнений разных по этому поводу от пользователей и теоретиков. И даже одинаковый набор компонентов даёт разные результаты на разных авто. Ну нет одинаковых результатов, отсюда и разнобой во мнениях.

Факторов миллионпятьдесятшесть

Манера разная передвижения (это, как походка) приводит к разным результатам ушатаности тачки.

Маршрут передвижения определяет, нужен тебе лифт или ну его. Средства не только на установку, но и на поддержание его в должном состоянии.

Лифт потянет за собой резину большего размера.

Вот у меня тапки бОльшего размера ограничивают возможность парковаться в привычных ранее габаритах, это раздражает.

Но я их только на отпуск одеваю, т.к. по разбитым дорогам Карелии мне так проще и быстрее.

Нашёл бы ты лучше в обетованной кого-то уже испытавшего на своей шее это счастье и попросил бы прокатиться\попробовать самому,

по барханам поскакать. Потом уж и принимал бы решение.

 

А проставки не надо сразу большого размера - сантим добавил - поезди в разных режимах

[Karabas_il]

С передом мне теперь всё понятно , а чё у нас с задом ?

Есть чертёжик колечек которые вырезать под пружины ?

Это вот не он был ?

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Karabas_il

[ЁЖЖжж]

Если было то попрошу ткнуть носом. Вопрос в следующем. Сколько расстояние от центра ступицы до крыла на стоковых НОВЫХ(НЕСЕВШИХ) пружинах? Чтоб понимать откуда начинается безопасный лифт на 2.5 дюйма. Спасибо.

[Аркадий34]

@ЁЖЖжж, 46-48 см.

[tracker99]

Попались тут мне месяц назад передние  H&R по вменяемой (6,5 тыр пара) цене . Так как заинтересовался положительными отзывами о них , решил от скуки попробовать . Несколько дней назад выкроил вечерок и внедрил . Как и писали тут ранее , размер "ось-крыло" остался 510 - 515 мм , т.е. лифт совпадает с моими "владовскими" . Вот так они отличаются визуально 

напомню : изначально "владовские" выдавали 530 - 535мм . Годы шли , а они нихрена не проседали , поэтому подрезал снизу/сверху по четверти витка .

 А вот ощущения в движении несколько отличаются . На мой взгляд , передок стал несколько мягче и расхлябаннее , правда , стыки на эстакадах и трещины покрытия стали менее заметны на малых скоростях . Для меня это скорее минус , чем плюс . Есть подозрения , что привычные режимы передвижения могут и к пробоям привести .

Впрочем (учитывая утверждения , что они , как и "владовские" , за несколько лет не проседают совсем) , соотношение "цена/качество" - неплохое . 

[Аркадий34]

Попались тут мне месяц назад передние H&R

Не у Димы случаем купил?

[tracker99]

Ага , Дмитрий ( iitywiswybmad) его зовут . 

[Аркадий34]

Ага

Я ему ОМЕ передние продал. С задними он в поиске был и остановился на комплекте ХиР, но т.к. они через чур мягкие он от комплекта оставил только зад.

По теме: через мои руки прошли два комплекта ХиР пружин, говорить что они для лифта, это преувеличение, это пружины для того чтобы Джип был Джипом, а не пузотёром, но при этом мягкость остаётся как на стоке.

Так называемые мягкие витки передних пружин смыкаются друг к другу и не работают, даже на бензине.

Лифт переда у всех по разному: 49,5-51 см. Зад почти также: 50-52.

Неплохая и не дорогая замена просевшего стока.