Ошибка дроссельной заслонки

[sanityclause]

@Gosudar  у меня такой губки не было,  пришлось воткнуть от мочалки.  

 

но,

блин, не понимаю, смотрел  ее уже раза три, пробег с тех пор как поставил - тыщ 15. 

она чистехонькая.. 

 

сегодня еще  экспериментировал,

на ХХ, вытащил патрубок вентиляции, как раз тот что уходит в воздухан к этой вот губке. на нем создается разрежение ! небольшое но есть.  а когда открываешь горловину, движение воздуха в такт поршням наружу, а когда дергаешь шланг ПСВ клапана,  машина глохнет, т.к. много воздуха уходит в коллектор, на трубке  которая уходит во впускной присутствует сильное разряжение, что понятно. не понятно есть ли разряжение на клапане, со снятой трубкой.  

 

все три узла примыкают  к  клапанной крышке.   

Edited May 6, 2025 by sanityclause

[Gosudar]

25 минут назад, sanityclause сказал:

а когда дергаешь шланг ПСВ клапана,  машина глохнет, т.к. много воздуха уходит в коллектор

угу. и , кстати, теперь читай ошибки в pcm 

[sanityclause]

2 часа назад, Gosudar сказал:

Про клапан PCV  от Дениса 

читал эту статью раз 5. 

признаюсь, я не понял его объяснение. ну то есть совсем не понял. почему пружина ПОЛНОСТЬЮ СЖИМАЕТСЯ на ХХ  но появляется слабый ток  воздуха. А под нагрузкой максимальное сечение и максимальный пропуск воздуха у него, а что с пружиной то? она в каком положении в этом случае?  

 

и он пишет что когда двигатель заглушен, плунжер должен закрыть клапан под действием пружины. Но пружина не закрывает клапан находясь в спокойном положении (на моем клапане так, после 60 тыс пробега). А тут писали что его меняют на 150 тыс. Непонятки кругом. 

Edited May 6, 2025 by sanityclause

[Voldemarych]

14 часов назад, sanityclause сказал:

сегодня еще  экспериментировал,

на ХХ, вытащил патрубок вентиляции, как раз тот что уходит в воздухан к этой вот губке. на нем создается разрежение ! небольшое но есть.  а когда открываешь горловину, движение воздуха в такт поршням наружу,

 

Странно у тебя как то получается...

По фото приведенным выше (у меня кстати так же) губка/мочалка напитывается маслом, то есть ИЗ ДВИГАТЕЛЯ через неё идут (предположительно) картерные газы в полость воздушного фильтра... Или разрежение в этом патрубке только на холостом ходу ?

 

[sanityclause]

10 минут назад, Voldemarych сказал:

Или разрежение в этом патрубке только на холостом ходу ?

что там происходит в движении я не могу сказать.но на ХХ так. 

я бы попросил всех кто  может , попробовать,  что  на этой трубке на ХХ на ваших моторах, ее не сложно снять.  отпишитесь плиз. 

 

 

 

Edited May 7, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

3 часа назад, Voldemarych сказал:

ИЗ ДВИГАТЕЛЯ через неё идут (предположительно) картерные газы в полость воздушного фильтр

так и должно быть. при нагрузке и возрастании давления в картере. 

вот нашел еще про  PCV тут

 

но не вижу разницы на схеме работы клапана между последней картинкой и предпоследней  

 

но,

в общем то понятно.. почему пружина полностью сжата на ХХ. 
а вот если она сама не в состоянии закрыть клапан переместив золотник,  она устала значит. 

 

Edited May 7, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

3 часа назад, Voldemarych сказал:

разрежение в этом патрубке только на холостом ходу

на схеме с драйва, как раз видно что на ХХ в патрубке сапуна должно быть разряжение. 

[Voldemarych]

55 минут назад, sanityclause сказал:

на схеме с драйва, как раз видно что на ХХ в патрубке сапуна должно быть разряжение. 

Какой схеме?

[sanityclause]

@Voldemarych  на драйве в той  вот статье, вот эта схема 
 

Edited May 7, 2025 by sanityclause

[Acovant]

Менял воздушный фильтр и заметил что губка, закрывающая трубку отвода газов, сухая. Значит, если верно понял схему работы клапана PCV, он исправен

[sanityclause]

да, на моем воздухане  она тоже чистая. но у меня очень спокойный стиль езды.  на схеме выше клапан ПСВ показан не на КК а на выходе из картера,  но сути это не меняет,  место на КК куда вкручивается клапан , через маслоотделители  точно так же с ним связано.   

 

еще бы понять два  крайних справа рисунка .

и там и там плунжер в одинаковом положении но ток воздуха разный. видимо пока я  его  не раскурочу не пойму.   

 

что в верхней части изображено, как пружина? там же одна вроде. 

Edited May 8, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

приехал новый клапан.

жиклер в нем так же свободно перемещается но с меньшим диапазоном чем в б/у. 

в спокойном состоянии клапан приоткрыт, пружина не смещает  жиклер полностью. 

 

короче никаких ориентиров пригоден /не пригоден клапан через 60 тыс нет.

не знаю что уж там будет на  150 но сейчас разница между фунциклированием нового и тем что стоит не большая. 

Edited June 13, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

кто нить знает что значат цифры на клапане SMP 2787?  (помимо номера зч 05047002AA)

[Acovant]

Что означает эта маркировка, зачем?

Опять про снятие клапана PCV. Трубка к нему резиновая и очень жёсткая. Или задубела. Как снять клапан не испортив эту трубку, не знаю

 

 

[URRI 39]

Отвертками с двух сторон поддеть, и всего то делов.

[Землянин]

14 часов назад, Acovant сказал:

Что означает эта маркировка, зачем?

Опять про снятие клапана PCV. Трубка к нему резиновая и очень жёсткая. Или задубела. Как снять клапан не испортив эту трубку, не знаю

 

 

А если всё нафиг и трубку потом поменять на другую(которая эластичная)?

Конечно, возле двигателя жара постоянная, за 11 лет и задубела.

[sanityclause]

@Acovant все там снимается спокойно, я руками снял, 
влево вправо немного и тяните. можно  широкой  шлицевой отверткой отодвинуть немного шланг от клапана.. нарисовал  красным куда отвертку вставлять)))

 

у меня машине скоро блин  20 лет))) и  ничо в этом месте  не задубело. ни тут у клапана ни на впускном коллекторе, все снимается прекрасно.

 

сам клапан откручивается легко.
закручивать его нужно нежно, там усилие всего 5 н/м это очень мало

Edited July 9, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

еще проще сделайте,  начните  откручивать клапан, он вокруг шланга  вращается, и стяните его  руками... 

Edited July 9, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

В 06.07.2025 в 00:42, Acovant сказал:

Что означает эта маркировка, зачем

у меня такая же, и эти метки  есть на вех патрубках которые входят во впускной коллектор. я сначала подумал , неужто  с разборки до меня поставили? но потом увидел эти метки  маркером в других местах , на тех же подушках стабилизатора и успокоился. Что они означают,

ответ ИИ))

На шлангах Jeep Compass могут быть отметки маркером, которые обычно указывают на заводскую проверку или установку шлангов. Это могут быть метки для позиционирования, контроля качества или другие обозначения, связанные с производственным процессом. Отметки не являются признаком неисправности и не должны вызывать беспокойства. 

Edited July 9, 2025 by sanityclause

[Acovant]

@sanityclause Не вращается он в трубке, если бы... зато готов выкрутиться с другого конца в резьбе. Может быть ключом его держать и трубку сдёргивать, не пробовал

[Voldemarych]

2 минуты назад, Acovant сказал:

@sanityclause Не вращается он в трубке, если бы... зато готов выкрутиться с другого конца в резьбе. Может быть ключом его держать и трубку сдёргивать, не пробовал

Александр красную линию неправильно нарисовал - надо к самому краю патрубка подходящего к клапану.

Там где кончается патрубок поддевайте его чем то типа отверткой/лопаткой и тяните аккуратно.

Либо крутите сам клапан ключём (отворачивайте) и придерживайте патрубок рукой, с какого-то момента он всё равно стронется...

 

Удачи.

[sanityclause]

Ну, не знаю)) у меня все снимается как я описал, 

По другому там никак

[Voldemarych]

3 часа назад, sanityclause сказал:

По другому там никак

 

Сорян, ступил. Точно - это ж тело клапана, там начинается...

 

Edited July 9, 2025 by Voldemarych

[sanityclause]

@Voldemarych  вряд ли.  точно такая же система на коллекторе этого патрубка. через эластичный шланг. и там маркер есть и на пластике и на шланге. 

 

трубка вентиляции из твердого пластика. Денис Мопар как то писал что на Калибрах и на некоторых  Компасах патрубок вентиляции был  первое время от начала до конца из резины и он со временем схлопывался, потом стали ставить из пластика. 

 

у @Acovant точно такой же способ крепления с такой же меткой заводской. на моем клапане нет маркера т.к. он не установлен на заводе, я его уже 2 раза менял.  

Edited July 9, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

8 минут назад, Voldemarych сказал:

 У меня цельный патрубок (резина),

что не есть гуд. 

пластик не склеивается. поэтому этот узел заменили. ща найду ссыль... 

Edited July 9, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

тут

[sanityclause]

разобрал клапан PCV. 

если я правильно понимаю, то картинка такая.

 

режим 1, мотор выключен. клапан в таком состоянии  открыт т.к.  пружина  (это 100 процентов ,  на новом клапане тоже), не упирает шляпку плунжера в основание клапана  (то что с резьбой)  и не перекрывает  входное отверстие;  зазор  в шайбе которая установлена с противоположной стороны, сквозь которую проходит в этом положении тонкий хвост плунжера, максимально возможный. 

 

режим 2, ХХ. разряжение максимальное,  под действием разряжения (всасывается воздух со стороны хвоста клапана/трубки от вп коллектора), плунжер смещается  максимально от основания клапана   в сторону шайбы сжимая пружину,  тонкий хвост плунжера полностью проходит сквозь отверстие в шайбе,  а  толстая его часть запирает это отверстие, но слабый ток  воздуха/смеси  присутствует т.к. зазор между шайбой и толстой частью плунжера ,  небольшой , но есть. 

 

режим 3 и 4. вот тут картинка похоже следующая, когда разряжение во вп коллекторе  уменьшается при увеличении нагрузки , пружина разжимается и потихоньку отводит обратно плунжер до места где начинается переход от толстой части корпуса плунжера к тонкой, там есть совсем небольшой "переход-фаска".  и ток воздуха может варьироваться, пусть и не сильно. 

а в режиме 4 , когда нагрузка максимальная , разряжение минимально,  плунжер снова смещается к основанию,  тонкая часть плунжера снова оказывается  в отверстии шайбы и клапан снова максимально открыт.   ток воздуха при этом максимально возможный. 

 

и видимо неправильная работа сего агрегата возникает  исключительно от усталости  пружины.   участок перехода на плунжере с толстого на тонкий небольшой и при уставшей пружинке в режимах 3 и 4, усилие которой рассчитано в соответствии с показателями  потока/разряжения/сечений,  конструкция становится менее чувствительна  к разряжению ,  плунжер  перестает правильно "плавать",  смещается позже  и не пропускает  нужное кол-во газов  на  высоких нагрузках.  Чистка клапана ему  поможет работать лучше, но только если он не проехал положенные ему тысячи км и пружина способна держать  нужное усилие.  На не работающем моторе, пружина никак не нагружена. 

 

Edited September 2, 2025 by sanityclause

[sanityclause]

В 08.05.2025 в 16:43, sanityclause сказал:

что в верхней части изображено, как пружина? там же одна вроде. 

в нашем клапане одна пружина, и форма плунжера другая,  данная схема не очень наглядная.

да и не закрывается клапан в спокойном состоянии/на не работающем моторе. 

[Acovant]

@sanityclause Старый был рабочий после замены?

[sanityclause]

@Acovant а как тут проверить? никак. в домашних условиях никак. и что значит рабочий?)) даже тот что уже не рабочий - в нем, после чистки карбклинером,  будет точно так же свободно гулять плунжер и пружинить пружинка, проходить воздух когда в него дуешь.  Все как в новом. Но он будет не рабочим, почему объяснил в посте выше. 

 

Уверен на 100 проц, мой сняты  был еще норм,  проехал он всего 65 000, и  поменял я  его перед  дальняком, перестраховавшись,  в надежде что это повлияет в лучшую сторону на расход масла.  Но изменений в работе вообще не последовало.    

 

Регламент его замены? 
(а, было же уже, 150 тыс) 
 

 

Edited September 3, 2025 by sanityclause