WK2 Поломка коленвала 3.0D, повреждения двигателя

[Qwer123]

11 часов назад, Sever88 сказал:

 

Неподходящее топливо  запросто может вызывать детонацию, тем более в раздутом мультиджете. 

 

ЕГР -  дело личное. Мое мнение по поводу вмешательств в конструктив мотора без острой необходимости - однозначное нет. 

Вывод ЕГР из работы подразумевает режимы работы двигателя сильно отличные от штатных, смесь мешается уже иначе, температуры в камере меняются, а перенастройка эбу в ХМАО, ну так себе идея. 

 

Не утверждаю, что это прямо так ужасно, но просто себе бы, я без острой необходимости ничего перепрошивать и отключать не стал. Слишком много переменных в этом весьма сомнительном удовольствии, а цель сего действия не понятна от слова совсем. 

Присылай, я думаю это как раз то, для чего ветка и создана.

@Лукич87 вытачивают новые вкладыши самостоятельно вот с этого месте по подробней пожалуйста,из чего из чего вытачиваются данные вкладыши,наверно новая технология ?

[advshka]

14 часов назад, Serg101 сказал:

Хим анализ, не делал. В качестве топлива сомнений нет.  Ну в смысле как и на азс.  Топливо с оптовых официальных поставок.

Можно конечно и не обсуждать, но по имеющейся у меня информации,  каждая нормальная АЗС после закупа у поставщика и непосредственно перед заливкой в резервуары обогащает топливо необходимым количеством присадок как для обогащения так и для обеднения (приводит к стандарту). поэтому по факту топливо на заправке и топливо от поставщика это совсем разное топливо.

напомните для статистики года моторов и их конфиги по мощности, буду собирать потихоньку прецеденты раз нигде централизованно это не сделано.

[Serg101]

1 час назад, Qwer123 сказал:

@Лукич87 вытачивают новые вкладыши самостоятельно вот с этого месте по подробней пожалуйста,из чего из чего вытачиваются данные вкладыши,наверно новая технология ?

Да хоть из бамбука, это ничего не изменит.  Коленвалы у меня лично лопнули не из-за клина.  На первом вообще ни задиринки.  Если не верите могу сфоткать.  Двигатель валяется до сих пор.  Поддоны правда нужно по новой открутить.  Коленвал или не из того изготовлен.  Или макаронники не смогли сопоставить его размеры, свойства металла и тп. с передаваемым крутящим моментом.  Колено просто отстой, не думаю что есть смысл рассуждать в чем именно. Не должно оно ломаться, особенно если нет клина.  Коленвалу позволительно лопнуть из-за маслянного голодания и последующего клина.  И от гидроудара, только не от переливающей форсунки, а от воздухан попал в воду.  А здесь мне лично всё понятно.  И мой вам совет парни.  Избавляйтесь от них пока они работают.  Я понимаю что авто нравиться, мне тоже нравился.  Но потом просто дорого и поздно будет. Я вам желаю миллион пробега без проблем с авто.  Но джип не сможет это реализовать.  

[Serg101]

7 минут назад, advshka сказал:

Можно конечно и не обсуждать, но по имеющейся у меня информации,  каждая нормальная АЗС после закупа у поставщика и непосредственно перед заливкой в резервуары обогащает топливо необходимым количеством присадок как для обогащения так и для обеднения (приводит к стандарту). поэтому по факту топливо на заправке и топливо от поставщика это совсем разное топливо.

напомните для статистики года моторов и их конфиги по мощности, буду собирать потихоньку прецеденты раз нигде централизованно это не сделано.

Не знаю что там добавляют.  Это Россия, возможно туда даже писают.  Но те же туареги например и рейнджи тоже там заправляются, возможно с присадками, возможно с мочей.  Но коленвалы то не ломает.  
моторы 2011 г. 165000 пробега.   И  5000-55000  было 2016 г. Последний проехал 6000.  Масло норм.  Да всё норм.  Было…..

[Serg101]

1 минуту назад, Serg101 сказал:

Не знаю что там добавляют.  Это Россия, возможно туда даже писают.  Но те же туареги например и рейнджи тоже там заправляются, возможно с присадками, возможно с мочей.  Но коленвалы то не ломает.  
моторы 2011 г. 165000 пробега.   И  5000-55000  было 2016 г. Последний проехал 6000.  Масло норм.  Да всё норм.  Было…..

Ради прикола, посмотрел пробег на шниве.  Которая эксплуатируется ну очень жестко, по работе, но бездорожья много и тп.   Реактивные тяги меняются 5-6 раз в год.  Так вот пробег 273 000.  И всё норм.  Ну масла литрушку на 1000 кушает.  Но коленвал то целый.  

[Sever88]

8 минут назад, Serg101 сказал:

Не знаю что там добавляют.  Это Россия, возможно туда даже писают.  Но те же туареги например и рейнджи тоже там заправляются, возможно с присадками, возможно с мочей.  Но коленвалы то не ломает.  
моторы 2011 г. 165000 пробега.   И  5000-55000  было 2016 г. Последний проехал 6000.  Масло норм.  Да всё норм.  Было…..

 

Да ладно тебе, у всех ломает, и у Touareg ломает https://www.drive2.ru/l/539323098881590040/

Просто здесь это не обсуждают. 

вполне надежный у джипа мотор, ничем не хуже чем у других производителей. 

[Serg101]

4 минуты назад, Sever88 сказал:

 

Да ладно тебе, у всех ломает, и у Touareg ломает https://www.drive2.ru/l/539323098881590040/

Просто здесь это не обсуждают. 

вполне надежный у джипа мотор, ничем не хуже чем у других производителей. 

Я за более свежие экземпляры говорил. Это древний тур.  По ним отзыв масштабный был.  Деталей не помню.  Но ваг очень участвовал.  Чего нету абсолютно у Крайслер.  Современные ваговские 3.0 и 4.2 дизеля очень надёжны.  4.2 особенно.  
я не пытаюсь навязать своё мнение.  Когда купил чирка ничего не знал про проблемы с exf.  Когда начал читать естественно решил что это люди неправильно и несвоевременно обслуживали и у меня будет всё по другому.  Так вот.  Я ОЧЕНЬ ОШИБСЯ!!!

[xmo97]

Отличный мотор, его даже на полукоммерческий RAM ставят, должен ходить 300 000 миль

Cummins и Duramax повыносливее конечно, но там совсем коммерческие дизеля 350т+

 

[advshka]

19 часов назад, Serg101 сказал:

Я за более свежие экземпляры говорил. Это древний тур.

2008 год этого тура не особо древнее 2011 гранда )

 

время идёт, коленвалы делают новые, то что форма осталась таже не озночает что состав и закалка идентичные.

 

кто-то делает отзывные компании при огромном % брака.

кто-то при низком % брака просто вносит технологические изменения (без изменения конструкции)

 

анализ сломаных колен при желании тоже можно сделать и увидеть реальный результат расчитано колено правильно или нет.

[Serg101]

3 часа назад, xmo97 сказал:

Отличный мотор, его даже на полукоммерческий RAM ставят, должен ходить 300 000 миль

Cummins и Duramax повыносливее конечно, но там совсем коммерческие дизеля 350т+

 

Пока работал мне тоже нравился

[Serg101]

2 часа назад, advshka сказал:

2008 год этого тура не особо древнее 2011 гранда )

 

время идёт, коленвалы делают новые, то что форма осталась таже не озночает что состав и закалка идентичные.

 

кто-то делает отзывные компании при огромном % брака.

кто-то при низком % брака просто вносит технологические изменения (без изменения конструкции)

 

анализ сломаных колен при желании тоже можно сделать и увидеть реальный результат расчитано колено правильно или нет.

Особо. Несправедливо брать последний год выпуска поколения модели и первый год выпуска другой модели  для сравнения.  Нас как потребителя не должно беспокоить анализ коленвала, его свойства, математические модели и тп.  Это проблема Крайслер.  Процент сломанных большой.   Даже весьма.  Просто джип не ваг по количеству проданных авто в России.  Поэтому и нету такой большой массовости, а процент высокий.  Плюс сомнительная ремонтопригодность.  Я понимаю что каждому нравится свой авто.  Мне тоже нравился.  Здесь всё просто, кто-то на чужих ошибках учится, кто-то на своих.  

[advshka]

36 минут назад, Serg101 сказал:

Особо. Несправедливо брать последний год выпуска поколения модели и первый год выпуска другой модели  для сравнения...  

 

 

Это проблема Крайслер.  Процент сломанных большой.   Даже весьма.

нет не особо. гранд 2011 года не является последней выпущенной моделью. и в каждом следующем рестайле или фэйслифте  менялась не только "морда". важен не только формфактор колена а всё в купе как механические так и программные решения... да даже развесовка кузова важна или плотнотность подушек двигателя или располжение мотора относительно продольной оси автомобиля. 

 

процент очень маленький, поэтому нет отзывных компаний и признания наличия проблем.

всё остальное просто фантазии без фактов пока не предоставлены числа по количеству машин в обороте и количество сломаных колен.

 

вы так и не скинули года ваших убитых моторов с заложенымы по заводу мощностными характеристиками.

[Serg101]

31 минуту назад, advshka сказал:

нет не особо. гранд 2011 года не является последней выпущенной моделью. и в каждом следующем рестайле или фэйслифте  менялась не только "морда". важен не только формфактор колена а всё в купе как механические так и программные решения... да даже развесовка кузова важна или плотнотность подушек двигателя или располжение мотора относительно продольной оси автомобиля. 

 

процент очень маленький, поэтому нет отзывных компаний и признания наличия проблем.

всё остальное просто фантазии без фактов пока не предоставлены числа по количеству машин в обороте и количество сломаных колен.

 

вы так и не скинули года ваших убитых моторов с заложенымы по заводу мощностными характеристиками.

Дружище.  Ты ведёшь себя как постер выше gapon. 
Туарег о которым ты писал выпускался с 2002 по 2010.  А чирок wk2 с 2010 и по настоящее время с учетом рестайла.  И к wk не имеет отношения в частности дизеля никакого, этот дизель появился на wk2 только.  О чем я и говорил.  Про года и пробеги моих двс я писал выше.  Фантазии это у тебя скорее всего.  Конечно мы не можем посчитать статистику.  Но двигателей контрактных в России продано немерено, позвони по любому объявлению в инете, узнаёшь много нового. Ремонтопригодность сомнительна, это утверждают и люди и компании этим занимающиеся.  Особенно правдивы становятся при обсуждении вопросов гарантии. Для меня всё понятно, если у тебя такой же дизель, можешь повторить мои ошибки, а может тебе повезёт и он проедет 3 млн км.  Удачи

[Sever88]

46 минут назад, advshka сказал:

нет не особо. гранд 2011 года не является последней выпущенной моделью. и в каждом следующем рестайле или фэйслифте  менялась не только "морда". важен не только формфактор колена а всё в купе как механические так и программные решения... да даже развесовка кузова важна или плотнотность подушек двигателя или располжение мотора относительно продольной оси автомобиля. 

 

процент очень маленький, поэтому нет отзывных компаний и признания наличия проблем.

всё остальное просто фантазии без фактов пока не предоставлены числа по количеству машин в обороте и количество сломаных колен.

 

вы так и не скинули года ваших убитых моторов с заложенымы по заводу мощностными характеристиками.

Да нормально ходят эти моторы.   Самое очевидное тому доказательство это информация с сайтов по продаже авто в россии и за рубежом. 
Смотрите на пробеги, там куча машин за 250 т.км., и это только те которые на продаже.

А для профилактики повторим еще раз:

- Не надо лезть в прошивку не с целью увеличения мощьности, не для отклучения егр (зачем его вообще трогать если все ок???)
- Не надо лить топливо сомнительного происхождения.

- Используйте масло для комтранса с щелочным повыше и меняйте по моточасам (это кстати один из ключевых параметров долгой жизни агрегата. Один человек, в настоящий момент покинувший этот форум, менял провернутые вкладыши. И есть такая версия, что от перекатоного и закисленного масла идет коррозия примененного антифрикционного слоя на вкладышах.)
- Не игнорируйте сигнальчики о неисправностях, типа масленки при пуске. 
- Хорошо прогревайте мотор.

- Делайте подробную диагностику и осмотр у профессионалов хотябы раз в год. 
 

 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Sever88

[Serg101]

15 минут назад, Sever88 сказал:

Да нормально ходят эти моторы.   Самое очевидное тому доказательство это информация с сайтов по продаже авто в россии и за рубежом. 
Смотрите на пробеги, там куча машин за 250 т.км., и это только те которые на продаже.

А для профилактики повторим еще раз:

- Не надо лезть в прошивку не с целью увеличения мощьности, не для отклучения егр (зачем его вообще трогать если все ок???)
- Не надо лить топливо сомнительного происхождения.

- Используйте масло для комтранса с щелочным повыше и меняйте по моточасам (это кстати один из ключевых параметров долгой жизни агрегата. Один человек, в настоящий момент покинувший этот форум, менял провернутые вкладыши. И есть такая версия, что от перекатоного и закисленного масла идет коррозия примененного антифрикционного слоя на вкладышах.)
- Не игнорируйте сигнальчики о неисправностях, типа масленки при пуске. 
- Хорошо прогревайте мотор.

- Делайте подробную диагностику и осмотр у профессионалов хотябы раз в год. 
 

 

На втором движке так примерно и было. Ну про масло хз. Ликви моли и Мобил какой-то формула.  Всё согласно допуска рекомендованного производителем.  В общем всё ок было.  Я реально утверждаю прям, я не могу предположить даже из-за чего они лопаются.  Всё возможное на мой взгляд я сделал на втором движке.  Принял решение кстати.  Продам как есть.  Чтобы совесть не мучила.  Не хочу больше заниматься его ремонтом т.к. вижу большие риски в успехе сего мероприятия.  Движков кстати в России продано очень много. Я не думаю что их все купили владельцы мазератти квапорте.  Это всё на чирки, наверное не все владельцы здесь зарегистрированы.  

[~sparrow~]

2 часа назад, advshka сказал:

пока не предоставлены числа по количеству машин в обороте и количество сломаных колен.

при таких вводных утверждать о маленьком проценте тоже нелогично...

 

7 часов назад, xmo97 сказал:

его даже на полукоммерческий RAM ставят

ссылки на RAM тоже приводились...

 

2 часа назад, Sever88 сказал:

Смотрите на пробеги

смысл от пробега, если движка был заменен, а то и дважды?

делать уж тогда упор родной/не родной/ремонтный движка...

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем ~sparrow~

[Serg101]

Полностью согласен.  Вот я например поставлю сейчас другой движок и дам объявление на продажу.  И что получится?!.  Надежный автомобиль с 2011 г. пробег 170?! И состояние у него очень достойное и ухоженное.  Надо брать!

[Sever88]

 

7 часов назад, ~sparrow~ сказал:

при таких вводных утверждать о маленьком проценте тоже нелогично...

 

ссылки на RAM тоже приводились...

 

смысл от пробега, если движка был заменен, а то и дважды?

делать уж тогда упор родной/не родной/ремонтный движка...

 

Да бросьте бред то писать, что ж по вашему так все у кого пробег за 150 новые моторы покупают?

Я ничего вот не покупал, лично знаю 5 владельцев которые тоже ничего не покупали и не ремонтировали. 

 

40 минут назад, Serg101 сказал:

Полностью согласен.  Вот я например поставлю сейчас другой движок и дам объявление на продажу.  И что получится?!.  Надежный автомобиль с 2011 г. пробег 170?! И состояние у него очень достойное и ухоженное.  Надо брать!

@Serg101 второй подряд у тебя клинанул это да, беда, ну так ты должен понимать что это лотерея. Откуда твой контрактник был, после перевертыша или с утопленника - тебе никто не сообщит. Да допустим даже если и с угнанной исправной машины, то все равно непонятно как его хранили и перевозили? Может до демонтажа на нем 30 т.км до одной заливке откатали, потом он год на тачке  в отстойнике простоял, а потом, после  разбора, еще год на боку лежал с этой кислотой внутри. 

Ну да ладно, про контрактники это и так всем должно быть понятно.

А если ты в свой автомобиль новый мотор поставишь, то тут да - одназначно надо брать!

 

 

 

[Sever88]

1 час назад, Serg101 сказал:

Полностью согласен.  Вот я например поставлю сейчас другой движок и дам объявление на продажу.  И что получится?!.  Надежный автомобиль с 2011 г. пробег 170?! И состояние у него очень достойное и ухоженное.  Надо брать!

Кстати, а что не продашь как есть? Не думаю что сильно дешевле выйдет, покупетель всяко найдется.

[Serg101]

4 минуты назад, Sever88 сказал:

Кстати, а что не продашь как есть? Не думаю что сильно дешевле выйдет, покупетель всяко найдется.

Я так и решил сделать. Не успеваю, много поездок по работе.  Да я не жалуюсь что попал с этим авто на деньги и тп.  Не критично особо.  Просто поделился опытом, как думал изначально и как получилось в итоге. Двигатель второй не контрактный, с разборки, в заднюю часть сбоку грузовик приехал.  Тогда пробивал.  И авто это тоже по запчастям там же продавался.  Но чисто теоретически конечно можно предположить, что где-то там и мог быть обман.  Например под видом данного авто продают не один двигатель, а несколько с различным состоянием, но под историей именно этого автомобиля.  Но пока я искал двс тогда.  Общался с поставщиками, ремонтниками этих движков и тп. ну достаточно большой спрос на них, значит кто-то же их покупает.  Значит у кого-то тоже лопнул коленвал.  Меня уже не переубедить.  Пусть это будет моё личное мнение, но с надежностью у этого двс реально печально.  

[brat-kondrat]

11 часов назад, Serg101 сказал:

Ликви моли и Мобил какой-то формула.  Всё согласно допуска рекомендованного производителем.  

а что у этих фирм есть масла с допусками  Chrysler MS 10902 и  Cummins CES 20081 ?   Интересно. А можно конкретно указать какое именно масло было с такими допусками?

[Sever88]

26 минут назад, brat-kondrat сказал:

а что у этих фирм есть масла с допусками  Chrysler MS 10902 и  Cummins CES 20081 ?   Интересно. А можно конкретно указать какое именно масло было с такими допусками?

допуски Cummins у мобила есть в линейке Delvac. Крайслеровский MS 10902 это вообще редкость. 
Не думаю, что критично пользовать крепкое масло с 5w40 или 5w30 и без допусков крайслера. Главное чтобы ACEA и API были не ниже требуемых. E7, Е6, E9 и CI-4 - и в путь. 
«Ликви моли и мобил какой-то» вряд ли подбирались под допуски, ну и по аналогии с соляркой, вопрос об оригинальности и качестве смазок очень актуален. Подход вроде «купить мобил подешевле с бочки у знакомого» угандошил много машин разных производителей. 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Sever88

[Antares]

1 час назад, Sever88 сказал:

У нас в Украине, кстати,  официалы не заморачиваются с допусками Крайслера по маслу. Льют Шелл Хеликс Ультра 5-40. Причем это полнозольник A3/B4, а машины Евро6 с сажевиками. По всем правилам нужно низкозольное масло С3.

 

[Serg101]

20 минут назад, Sever88 сказал:

допуски Cummins у мобила есть в линейке Delvac. Крайслеровский MS 10902 это вообще редкость. 
Не думаю, что критично пользовать крепкое масло с 5w40 или 5w30 и без допусков крайслера. Главное чтобы ACEA и API были не ниже требуемых. E7, Е6, E9 и CI-4 - и в путь. 
«Ликви моли и мобил какой-то» вряд ли подбирались под допуски, ну и по аналогии с соляркой, вопрос об оригинальности и качестве смазок очень актуален. Подход вроде «купить мобил подешевле с бочки у знакомого» угандошил много машин разных производителей. 

У нас там мерсодопуск какой-то по маслу. не помню уже. вот по нему и выбирал масло из ликви моли и мобила. Вот и лил такое, на достаточно крупном сто, где почти уверен в оригинальности масла.

[advshka]

13 часов назад, Serg101 сказал:

. Для меня всё понятно, если у тебя такой же дизель, можешь повторить мои ошибки, а может тебе повезёт и он проедет 3 млн км.  Удачи

у меня однозначно НЕ такой же дизель, хотябы потому что сделан гораздо позже и имеет совсем другой конфиг. если для вас все машины с 2010 по текущий год одинаковы, то это у вас навязчивое состояние как у "гапон" а не у меня.

 

пересмотрел посты, не нашёл где вы указывали мощность моторов ваших. ткните пальцем пожалуйста в номер поста ))

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем advshka

[Serg101]

22 минуты назад, advshka сказал:

у меня однозначно НЕ такой же дизель, хотябы потому что сделан гораздо позже и имеет совсем другой конфиг. если для вас все машины с 2010 по текущий год одинаковы, то это у вас навязчивое состояние как у "гапон" а не у меня.

 

пересмотрел посты, не нашёл где вы указывали мощность моторов ваших. ткните пальцем пожалуйста в номер поста ))

Движки, конструктивно одинаковые, кроме охлаждения турбины, топливная другая, возможно это и играет большую роль

[advshka]

11 часов назад, ~sparrow~ сказал:

при таких вводных утверждать о маленьком проценте тоже нелогично...

 

бездействие = маленький %

что тут не логичного.

 

кстати крайслер делал отзывную компанию по дизелям из-за плохого софта моторов 2014-2016 года. отзывалась партия порядка 100К авто

 

логики нет в том что по одним причинам отзывы бы делали а по другим нет.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем advshka

[Serg101]

Крайслер, должен был совсем по-другому поступать я считаю.

[~sparrow~]

4 часа назад, Sever88 сказал:

что ж по вашему так все у кого пробег за 150 новые моторы покупают?

не все... (позиция на этот счет уже неоднократно изложена в теме)

но определенное отражение процентовки среди продаваемых авто должно быть...

 

(например, в теме как-то выкладывали один из роликов РС, в котором прозвучало, что двигатель скорее всего уже не родной

и Serg101 не единственный с двумя движками на этом форуме, на память приходит еще Limon4ik...

а уж на форуме зарегистрировано ничтожно малое количество от общего числа владельцев)

 

1 час назад, advshka сказал:

логики нет в том что по одним причинам отзывы бы делали а по другим нет.

ну, с моей колокольни - перепрошить софт и заменить движку - вещи разные ... ограничились рекомендацией с 5-40

[xmo97]

У нас есть ветка на форуме какой у вас пробег

Там  неожиданно много народу с пробегом 200+

Естественно с оригинальным двигателем - там пишут основные поломки за это время