WK2 Поломка коленвала 3.0D, повреждения двигателя

[Evgeniy.1981]

12 часов назад, brat-kondrat сказал:

изначально на заводе  половина уплотнений соединений в этом двигателе выплнена именно   герметиком

Во первых прокладок там будет именно куча, а во вторых если где и есть герметик, так он положен именно НА ЗАВОДЕ В АМЕРИКЕ, а не в наших криворуких сервисах (про официалов и дилеров молчу - так как у них точно дёшево не будет, соответственно зачем такой выброс денег?).

Нашли что сравнивать, вы ещё к ЗЭКам в колонию загоните на ремонт, там вообще почти даром почти будет. Знаю о чём говорю служебные авто там делают. 

Имеется служебный дизельный УАЗИК ПАТРИОТ 2016г - редкостное го.но. Двигло уже делали раз 5, зимой сотрудники поехали в область встали и замерзли. Зимой он не греется вообще. По гарантийным ремотам до сих пор идут суды, его хотят вообще вернуть на завод (суд идёт ещё). И про это тоже особо нигде не слышно.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[~sparrow~]

11.09.2021 в 00:45, Vasiliy190 сказал:

уже пол года не знают как его сделать нормально

а что именно их ступорит нет информации?

[Evgeniy.1981]

3 часа назад, ~sparrow~ сказал:

их ступорит нет информации?

Их ступорит выгода, которой не будет. 

Скорее всего не могут договориться, потому-что те деньги которые они хотят - не хочет давать хозяин, вот и всё.... 

[Sever88]

10 часов назад, Serg101 сказал:

Но судя по общению на их форумах похоже на правду.  Более того здесь все утверждают что колено ломает независимо от пробега.  И не у всех его ломает.  Кто-то привёл ещё данные что этих двс чуть больше 3000 шт выпустили.  Не знаю на сколько это правда.  Но если это так.  И только у них 170 навернулось.  Плюс мы там не голосовали.  Цифра уже печальная.  

Печально не обладать способностью к критическому мышлению. 
3000 двс? Вы серьезно так полагаете?) У эксклюзивных авто и суперкаров тиражи больше)
 

Их только в США на внутренний рынок выпустили за 3 года более 100000 шт. 
А та цифра, в 3000 шт. больше похожа на количество проданных в месяц. 

 

именно по этому проблемы нет как таковой. Все рассмотренные случаи не превышают даже 0,01%. 

 

ссылка на источник:

https://www.justice.gov/opa/pr/civil-settlements-united-states-and-california-fiat-chrysler-will-resolve-allegations

[brat-kondrat]

Опять промахнулся "знаток" дизеля. Твою очередную глупость админ потер,  но интернет все помнит Двигатель изготавливают в Италии, а не в Амерке.  

ЗЫ...вижу лавры вагита-гапона не дают покоя? Ну ничего, тебе  не много осталось 

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем brat-kondrat

[up6]

на гарантийных поголовно, на пост в абсолютном большинстве случаев

[Evgeniy.1981]

1 час назад, brat-kondrat сказал:

админ потер

 чего кто потёр? Всё на месте 

Ты не уловил суть, а докопался до формулировки 

 

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[Sever88]

Какая прекрасная ветка)

[brat-kondrat]

2 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

 чего кто потёр? Всё на месте 

Ты не уловил суть, а докопался до формулировки 

 

я и забыл что ты же у меня в игноре поэтому  твои  бредни   мне форум и не показывал. Но я тебя вернул. Надо же видеть твои опусы и тыкать тебя носом в твое полное незнание темы,  как нашкодившего кота в лужу.  Формулировки он перепутал. Ты тему перепутал.  Тебе в эти темы https://jeep4x4club.ru/forums/topic/50862-wk2-36-podergivaet-na-hodu/

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/25981-rashod-masla-na-wk2-36-l/

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/34517-wk2-36-techet-maslo-s-dvigatelya/

там показывай свое знание. а тут дизелисты без тебя разберутся  что им делать СО СВОИМИ двигателями ремонтировать или менять.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем brat-kondrat

[Evgeniy.1981]

3 часа назад, brat-kondrat сказал:

разберутся  что им делать

У тебя что осеннее обострение?, иди к психиатру проверься! Где тут ограничения? Форум свободный  кто хочет тот и пишет, на то он и форум, мы не у тебя в гараже. 

Здесь люди высказывают своё мнение, у каждого оно своё. 

Твои посты такой же ноль как 90 процентов инфы тут, так что ни умничай, тебе уже указывали - предлагай реальное решение, но ты на этом съехал.... 

 

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[Serg101]

9 часов назад, up6 сказал:

на гарантийных поголовно, на пост в абсолютном большинстве случаев

Хоть один нормальный пост!   А то двс этот хвалят, хотя там ничего хорошего и на чужих ошибках учится не хотят.  Ну это вопрос времени.  Потом дойдёт.  Через собственный карман как то лучше доходит.  Я так понимаю на постгарантийных америкосам меняют бесплатно? Или как-то иначе? Уже закинул инфу знакомым в Штаты.  Узнают как там.  Или вы уже в курсе?

Мне просто очень интересно как эту ситуацию выруливает Крайслер в Штатах

[up6]

мы спрашивали там, где берем Мопар (это большой дилер в NY), когда искали колена и мелочевку в виде вкладышей - ответ был простой, запчасти не возим и не заказываем в склад потому что

- дизелей мало продается на общем фоне

- никто не будет ремонтировать мотор и подбирать внутренности, просто поставят новый ДВС

- гарантии в штатах на авто шире европейских, там не чинят раздатки - мосты - редуктора, просто ставят новые и все

[Evgeniy.1981]

5 часов назад, up6 сказал:

там не чинят

И это правильно! Это у нас нищебродский подход ко всему, выкроить там сям, собрать подешевле. 

Замена агрегата в сборе, тем более в этом случае - самый лучший вариант!

Абсолютно правильно!

Кроилово всем известно к чему ведёт.... 

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[Serg101]

Да понятно, что агрегат в сборе меняют.  Есть у кого инфа по замене именно этого двс в штатах.  Точнее позиция Крайслер.  То есть меняют по гарантии только? Или всем?   У них немного по другому всё 

[Iuri]

3 часа назад, Serg101 сказал:

У них немного по другому всё 

У них совсем все по другому, -и законы другие, и разные в разных штатах,  розетки и вилки другие, унитазы не смывают, а отсасывают, ванны высотой  30-40 см, а в ней душ только с одной крутилкой,  на красный направо можно поворачивать, на равнозначном перекрестке кто первый подъехал, у того и преимущество, ну и конечно гарантии другие и возможности по их расширению другие, есть и гудвиллы, и частичная оплата клиентом в постгарантийный период.

Не совсем только понятно, каким образом вся эта информация может помочь в твоем конкретном случае, потому что дизельные WK2 2011 на внутренний рынок не изготавливались и не поставлялись - только на экспорт.

[up6]

дизель у них был только рест, да и то очень немного....  

[axisss]

подскажите пожалуйста или тыкните носом в тему,где починить мотор по разумной цене?дизель рест вк2,сломало колено

[Serg101]

1 час назад, Iuri сказал:

У них совсем все по другому, -и законы другие, и разные в разных штатах,  розетки и вилки другие, унитазы не смывают, а отсасывают, ванны высотой  30-40 см, а в ней душ только с одной крутилкой,  на красный направо можно поворачивать, на равнозначном перекрестке кто первый подъехал, у того и преимущество, ну и конечно гарантии другие и возможности по их расширению другие, есть и гудвиллы, и частичная оплата клиентом в постгарантийный период.

Не совсем только понятно, каким образом вся эта информация может помочь в твоем конкретном случае, потому что дизельные WK2 2011 на внутренний рынок не изготавливались и не поставлялись - только на экспорт.

Любопытно как у них себя ведет производитель и как у нас. Интересен факт признания крайслером проблем с этим двс. 

[Iuri]

@Serg101 есть уверенность, что все моменты трактористы и иже сними уже пережевывали здесь, и не раз. Ведь эта тема является продолжением предыдущей огромной темы (там с 41 страницы начинается плотное обсуждение поломок колен и ремонтов):

Там же уже были и ссылки на огромный отдельный форум по экодизелям RAM 1500 

https://www.ram1500diesel.com/forums/#ram-1500-generation-3-ecodiesel-forum-2020-up.98

 

Оттуда же я делал скриншоты, конкретно из этих тем:

https://www.ram1500diesel.com/threads/poll-catastrophic-failures.9493/

https://www.ram1500diesel.com/threads/discussion-of-catastrophic-engine-failures.9568/

https://www.ram1500diesel.com/threads/any-recent-engine-failure.68196/

 

Что касается признания проблем Крайслером, то любое признание проблем - это реколлы, которых как таковых по коленам и вкладышам вроде не было. И как вы их себе представляете - отзыв всех дизелей для замены двигателя? Возможно и в Крайслере не было полного понимания причин.

Проблему внутри себя они фактически признали, - я выкладывал скрин-шот почтовой переписки от декабря 2016 года, когда частота поломок двигателя к концу 2016 года достигла среднего уровня 215 случаев  в месяц. Основной причиной они посчитали чрезмерные нагрузки на низких оборотах, близких к критической собственной частоте колебаний колена в районе 1200-1500 об/мин. Поэтому выпустили рекомендацию о смене масла с 5w-30 на 5w-40 и перекалибровали  блок TCM, так, чтобы передачи переключались вверх на более высоких оборотах, т.е. как в спорт-режиме у бензинок. Возможно были еще какие-нибудь доработки, я не сильно в теме.

С 2019 года прекратили производство дизельных Гранд Чероки на внутренний рынок (оставили только на экспорт).

С 2020 года заменили дизель для RAM 1500  3-им поколением, которое на место 2-го вроде не встает.

Для того, чтобы понять, что было не так во 2-ом поколении, надо просто изучить изменения, сделанные в 3-ем поколении.

Вроде пишут, что коленвал сделали жестким, чтобы уйти от разносных частот и критики, меряют теперь компрессию в каждом цилиндре, возможно вкладыши усилили и поменяли состав, систему ЕГР полностью пtреработали, добавив контур низкого давления с каким то фильтром/

 

Что касается гарантий. 

В Штатах (и в Канаде тоже, скорее всего) базовая заводская гарантия от бампера до бампера 3 года или 36 000 миль (58 000 км) пробега, что наступит ранее. В Европе (в большинстве стран, есть исключения), и в России, соответственно, - 2 года без ограничения пробега.

Но в Штатах еще есть заводская гарантия на силовую установку (движок, АКПП, и т.д.), - Powertrain Limited Warranty, которая в Европу не транслируется. Она составляла до 2016 года одинаково и по дизелям и по бензинкам 5 лет или 100 000 миль (161 000 км) пробега. С 2016 года ее разделили и за каким то лешим (но нам то все равно) и на бензинки уменьшили пробег до 60 000 миль (96 000 км). В России и Европе можно получить примерно такую же гарантию , но только за свои кровные, приобретя при покупке авто (или чуть позже) сервисный контракт "Драйв" на 3 года/150 000 км. 

Не знаем как в Европе, но в России расширить гарантию свыше 5 лет/200 000 км пробега возможности нет.

В Штатах же, гарантию можно расширить до 8 лет, а может и более.

Но трудно представить себе американцев, которые выкидывают по 150 000 телевизоров в день, эксплуатирующих одно авто более 8-10 лет. 

Поэтому практически все машины у них там гарантийные, и Хрустлер просто меняет сломанные движки. И ни у кого нет проблем, да и Хруслеру так дешевле и признавать ничего нет необходимости.

А оставшиеся в строю экодизели 2014-2016 годков вообще в шоколаде в связи с дизельгейтом. Мало того, что их и прежним и нынешним владельцам выплатили компенсацию от $990 до $3075. так еще и продлили гарантии после бесплатной прошивки АЕМ:

APPROVED EMISSIONS MODIFICATION
The U.S. Environmental Protection Agency and the California Air Resources Board have approved an emissions control
system software update (the “Approved Emissions Modification” or “AEM”) for all model year 2014, 2015, and
2016 Jeep_® Grand Cherokee and Ram 1500 vehicles equipped with 3.0L EcoDiesel engines.

EXTENDED WARRANTY
FCA will provide an extended warranty for each eligible vehicle that receives the Approved Emissions Modification.
The extended warranty period is the greater of (i) 10 years from the date of initial sale or 120,000 actual miles
on the vehicle odometer, whichever comes first; and (ii) 4 years or 48,000 miles from the date and mileage
of installing the Approved Emissions Modification on the vehicle, whichever comes first.

 

 

 

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем Iuri
уточнение

[Serg101]

Спасибо за ответ! Очень всё детально и чётко!  В общем вышел с ситуации Крайслер в Америке.  Нам такового не светит.  

[Лукич87]

10.09.2021 в 09:09, Serg101 сказал:

У джипа салон только в оверленд нормальный.  В срт не знаю.  Мощность может и спасёт коленвал, но там я так понимаю и технических проблем достаточно.  И мне ещё не понятно с додж рам.  Машина гораздо больше чирка, а если ещё и с полной загрузкой согласно норм производителя, то вообще грузовик.  Как это коленвал там вообще хоть какое-то время выживает.  

У джипа салон оверленда практически ничем не отличается от салона лимитед, только панорамой)

[Stror]

15.12.2019 в 05:44, grandcherokee2014 сказал:

У современных колен ,вкладышей, и проч.и проч. очень не простая термичка, закаливают токами свч, по этой технологии можно сделать любую поверхностную твердость, на любую глубину и в любом месте, так что деталь легко пройдет отк по HRC  , а внутри может быть сыромятина  и конструктивно заложенный срок конца. Их рен кто докопается.

То что к этой особенности мотора приложил руку производитель, у не сильно глупых сомнений вызывать не должно, оно же объясняет категорический отказ поставлять эти позиции в продажу.

 

 

Вы зря считаете что у производителей во главе угла стоит срок конца эксплуатации. Всё гораздо сложнее. Производителям очень важно чтобы агрегат был максимально надежный, люди всё равно пересаживаются на новые, независимо от надежности. Просто тут возникает проблема стоимости, чтобы было надежнее, необходимо повышать стоимость. Надежные автомобили стимулируют покупать у этого производителя по факту. Производителю приходится балансировать между стоимостью, новизной/инновационностью, надежностью и далее. И везде проблема не в сроке конца, а в попытках оптимизации расходов.

[brat-kondrat]

42 минуты назад, Лукич87 сказал:

У джипа салон оверленда практически ничем не отличается от салона лимитед, только панорамой)

ну да...не считая кожаного торпедо и дверных карт , руля , сидений и других " мелочей" )))

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем brat-kondrat

[Гость Ixterrah]

@Iuri кто там выкидывает по стописят тыщ телевизоров. Вы видели они продают друг другу бушные средства гигиены на ебай. Посмотрите бритва бу philips или браун. Стоимостью долларов по 10. Мне приходилось торговаться с ними за пару долларов. Ни в какую. Русские быстрее уступили бы. У дочери друг там живет. Как и везде. Сорри всем за офтоп

[Iuri]

1 час назад, Inga сказал:

кто там выкидывает по стописят тыщ телевизоров

Серебряный дождь так говорит, радиостанция, в машине, третий день.

 

[Лукич87]

1 час назад, brat-kondrat сказал:

ну да...не считая кожаного торпедо и дверных карт , руля , сидений и других " мелочей" )))

Руль кожаный и в лимитед, торпедо и дверные карты да, но но этом различия заканчиваются. Ну сиденья еще с вентиляцией, а в лимитед просто кожаные) Но когда садишься в салон особой разницы не чувствуешь.

[brat-kondrat]

1 час назад, Лукич87 сказал:

Руль кожаный и в лимитед, торпедо и дверные карты да, но но этом различия заканчиваются. Ну сиденья еще с вентиляцией, а в лимитед просто кожаные) Но когда садишься в салон особой разницы не чувствуешь.

Если человек не в курсе он и  в ларедо сядет   сразу особых различий не заметит.  а человек в теме сразу поймет только дверь откроет. А руль в   оверленде он не просто кожаный,  а с деревом и поверьте это совсем другое дело и другие тактильные ощущения. Ездил и с тем и с другим. мне с деревом больше понравилось.  да и насколько я помню подогрева руля нет в лимитеде. Ну еще и  двойные стекла в дверях в  овере  тоже как разница  в салонах.  В общем  различия  между салонами оверленда и лимитеда есть и они ,  для кого как конечно.  но лично  для меня достаточно существенные.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем brat-kondrat

[Гость Ixterrah]

@brat-kondrat Все что вы перечислили есть в лимитед, и двойные стекла и подогревы все, кроме ненужного псевдодерева

[xmo97]

4 минуты назад, Inga сказал:

@brat-kondrat Все что вы перечислили есть в лимитед, и двойные стекла и подогревы все, кроме ненужного псевдодерева

протестую, у меня в лимитед есть псевдодерево - на дверях и на торпеде

ну руль обычный кожаный да, сиденья потливые без вентиляции и торпеда по-нищебродски не обшита ничем, даже кожзаменителем

всё это "богатство" выглядит несколько иначе, чем в премиальных европейцах, но все равно стоит дополнительных денег

[Sever88]

13 минут назад, Inga сказал:

@brat-kondrat Все что вы перечислили есть в лимитед, и двойные стекла и подогревы все, кроме ненужного псевдодерева

Солон твоего лиметед лучший! Как и все остальное впрочем, это я уже уяснил.