p0087, низкое давление в топливной рампе, только на холостых, только на полностью прогретом двигателе

[georgys]

Появилась проблема на ХХ, в пробке машина начала "пытаться заглохнуть", т.е. обороты падают, потом подхват и работает дальше, через несколько минут опять. Поехал в цанрад, облазили машину, прогнали диагностику, ничего не нашли. Сегодня поехал, машина полностью прогрелась, встал в пробку и опять. В итоге дошло до того, давлю на газ, обороты в районе 400, кряхтит и не едет. Вывалилась. ошибку p0087. Заглушил. Постоял. Завел, поехала. никаких провалов, потери динамики нет. Подхватывает замечательно, но на ХХ чудит ужасно. Подключил ELM, смотрю, должно быть 32000kPa, а проседает до 16000kPa дальше подскок до 40000kPa и опять работаем. Затем повторяется.

 

Заводится с пол-оборота. Едет отлично.

 

Куда копать? Что менять, что диагностировать?

Edited January 23, 2020 by georgys

[СХ27]

либо форсы чудят или клапан на рейке давления

[georgys]

16 минут назад, agregat177 сказал:

либо форсы чудят или клапан на рейке давления

думал об этом... Но почему они не чудят на ходу? Или только проявляется на низком давлении? Тогда почему чудеса происходят только когда машина полностью, вот совсем полностью, прогреется?

И все-таки, этот клапан меняется отдельно или только в сборе с рейкой? В Цанраде сказали что только с рейкой идёт. А на форуме читал, народ меняет на этот 0281006159

 

А топливный насос, тот что в баке, не может быть?

Edited January 23, 2020 by georgys

[мотор]

Топливная рейка. На левом конце датчик давления, на правом - регулятор. Все откручивается, но при установке важен момент затяжки. Вот что удалось найти: 

Затянуть накидную гайку в 2 этапа.

1. этап: 60 +/- 5 Нм, при этом удерживать за шестигранник корпуса

Затем повернуть накидную гайку на 1/4 оборота (90°) назад, при этом придерживать за шестигранник на корпусе.

2. этап: 80 + 5 Нм, при этом удерживать за шестигранник корпуса

– После установки дать двигателю поработать несколько минут на средних оборотах и затем остановить.

– Проверить топливную систему на герметичность

 

Установить датчик высокого давления.

4.1. Осторожно от руки вкрутить датчик высокого давления в резьбовое отверстие топливной

рампы. При этом обратить внимание на легкость хода.

4.2. Затянуть датчик высокого давления. Моментзатяжки: 20 Nm

5. Присоединить разъем к датчику высокого давления.

6. Проверить герметичность топливной рампы 

 

Edited January 24, 2020 by мотор

[СХ27]

главное чтобы по номеру был такой какой нужно.а то бывает ставят на вид одинаковые а номера разные и проблемы начинаются вновь

[georgys]

С чего начать то? С клапана на рейке? Или просто разъёмы почистить? Ладно, буду постепенно менять. Как решиться проблема - отпишусь.

[СХ27]

обратки с форсуноу поснимай и посмотри какие поддают в обратку

[mki]

Я недавно решал аналогичные проблемы.  Скачущее давление решилось после замены клапана. Меняется за 15 минут,  не снимая рейки. Правда нужен спецключ.  После машина начала глохнуть в пробках и на малом ходу. Пощелкал разъемы датчиков на воздуховодах и егр. Всё прошло.

Edited January 24, 2020 by mki

[georgys]

17 часов назад, mki сказал:

Я недавно решал аналогичные проблемы.  Скачущее давление решилось после замены клапана. Меняется за 15 минут,  не снимая рейки. Правда нужен спецключ.  После машина начала глохнуть в пробках и на малом ходу. Пощелкал разъемы датчиков на воздуховодах и егр. Всё прошло.

А можно номер этого клапана? Я так понимаю, что у нас машины одинаковые 2012 2.8CRD. 

[mki]

[мотор]

Предлагаю желающим сверить параметры по давлению. Какими должны быть эталонные я не знаю. Может кто в курсе

           

Edited January 31, 2020 by мотор

[сергой]

В 23.01.2020 в 22:38, georgys сказал:

А топливный насос, тот что в баке, не может быть?

Привет,скорее всего ТННД НЕ МОЖЕТ ,но промыть его не помешает,может и ТНВД ЕСЛИ ОДИН КЛАПАН ЗАЛИП НЕ ДОКАЧИВАТЬ,у меня был спор с диагностом у официалов:скакало давление предлагали поменять клапан на рейке ЗА БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ,я говорю а почему не клапан на тнвд залипший,со мной не согласились,итог: пошел экономическим путем промыли клапан на рейке (он был чистый,)тнвд промыли,давление успокоилось!

[georgys]

Клапан на рейке заменен. Ситуация не изменилась. Следующий этап - замена форсунок.

[Ostanij]

22 часа назад, georgys сказал:

Клапан на рейке заменен. Ситуация не изменилась. Следующий этап - замена форсунок.

С другой стороны рейки от клапана стоит датчик давления, проверьте штекер на нем,  контакты почистите. Сам датчик проверьте обязательно. Потому что эта ошибка (р0087), она по датчику, а не по клапану, и  неисправность датчика давления топлива - это одна из четырех причин, почему она может выскочить, тем более, когда проблема плавающая.

А форсунки, прежде чем менять - лучше протестировать - это дешевле намного. 

Edited September 9, 2020 by Ostanij

[Ostanij]

Кстати, если уж говорить о других причинах, то я бы проверил топливопровод и продул бы его, обязательно поменял бы топливные фильтры, благо - это не дорого. И четвертая проблема - дорогая - неисправность топливного насоса. 

[Guest]

насос в баке я бы проверил на производительность и давление

[georgys]

В 09.09.2020 в 08:52, Ostanij сказал:

С другой стороны рейки от клапана стоит датчик давления, проверьте штекер на нем,  контакты почистите. Сам датчик проверьте обязательно. Потому что эта ошибка (р0087), она по датчику, а не по клапану, и  неисправность датчика давления топлива - это одна из четырех причин, почему она может выскочить, тем более, когда проблема плавающая.

А форсунки, прежде чем менять - лучше протестировать - это дешевле намного. 

Первым, что я сделал, это проверил все клеммы и контакты. 
По замене форсунок, пробег уже 140 т.км., думаю, что пора бы их и так уже поменять.

В 09.09.2020 в 09:17, Ostanij сказал:

Кстати, если уж говорить о других причинах, то я бы проверил топливопровод и продул бы его, обязательно поменял бы топливные фильтры, благо - это не дорого. И четвертая проблема - дорогая - неисправность топливного насоса. 

Опять же, первым, что было сделано после первых звоночков по этой проблеме - замена топливного. Дважды. Не помогло)

 

В 09.09.2020 в 09:17, СашкаМ сказал:

насос в баке я бы проверил на производительность и давление

Думал над этим. В очередь, после форсунок)

 

 

Кстати, если кому надо, есть рабочий клапан на тесты)

Edited September 10, 2020 by georgys

[Ostanij]

17 часов назад, georgys сказал:

Первым, что я сделал, это проверил все клеммы и контакты. 

Это хорошо, а сам датчик вы проверили?

 

17 часов назад, georgys сказал:

По замене форсунок, пробег уже 140 т.км., думаю, что пора бы их и так уже поменять.

 

Не редки случаи, когда форсунки легко ходят за 200 тыс, правда чаше всего это в северных, или холодных регионах. Но все равно прежде чем менять их лучше протестировать, это не дорого.

[georgys]

В 11.09.2020 в 05:45, Ostanij сказал:

Это хорошо, а сам датчик вы проверили?

как это можно сделать не меняя сам датчик?

[Ostanij]

В 13.09.2020 в 01:44, georgys сказал:

как это можно сделать не меняя сам датчик?

Датчик давления топлива можно проверить мультиметром 

[georgys]

В 08.09.2020 в 10:32, georgys сказал:

Клапан на рейке заменен. Ситуация не изменилась. Следующий этап - замена форсунок.

Итак, форсунки заменены. Проблема практически исчезла, т.е. стало ЗАМЕТНО лучше. Что происходит сейчас:

1. При стоянке без нагрузки (на парковке, нейтрали, без кондиционера) обороты не плавают.

2. Если стоять под нагрузкой (на драйве или на парковке с включенным кондиционером), 50/50 или немного плавают или всё хорошо.

3. Глохнуть при остановках в пробках перестала.

 

Может ли быть такое из за загрязнения дроссельной заслонки? Может попробовать её почистить?

[mki]

Коллеги, так чем всё закончилось? Проблема решена? Или остановились на вышеуказанном этапе?

Edited January 6, 2021 by mki

[georgys]

В 06.01.2021 в 14:58, mki сказал:

Коллеги, так чем всё закончилось? Проблема решена? Или остановились на вышеуказанном этапе?

Пока всё, тьфу, тьфу, тьфу, нормально. Возможно, что проблема крылась в форсунках, но не до конца. Вероятно, что пока на улице холодно, какой-то из агрегатов не перегревается. Повторюсь, проблема была только после полного прогрева авто и возникала при долгом стоянии в пробках. Летом будет видно. По сути у меня осталось только два агрегата: ТНВД - возможно подклинивание при перегреве, и топливном насосе в баке.

[georgys]

Итак. Почти год прошел. Теперь однозначно можно сказать, что проблема была именно в форсунках. За всё это время, прошлая проблема ни разу себя не проявила. Отмотал почти 8000 км.

[immelrikt]

Ну вот и у меня точно такие же симптомы. Глохнет при полностью прогретом двигателе, ошибка P0087. Во всем остальном тянет отлично без потерь мощности. На сервисе посмотрели компьютером коррекции форсунок (в норме). Сняли регулятор. У него носик, там тончайшая сеточка, которая иногда загрязняется. Мне так объяснили. И предложили доработку, которую, как я понял, они практикуют - обломали носик. О_о

Надо ли говорить, что не помогло... Т.к. функция регулятора - сбрасывать избыточное давление в рампе, и при загрязненонм носике давление в рампе наоборот было бы высокое. А при этой проблеме - оно низкое, падает на холостых до 20000 кПа и ниже, при нормальном 32000 кПа на холостых ~730 об/мин.

 

Короче, надо ехать в бош сервис на проверку форсунок. Может кто-нибудь посоветовать проверенный в Петербурге?

 

 

 

[ZAGAN]

Приехал сегодня в сервис, с заменой клапана на рампе. Парни не смогли понять,где он стоит. Подскажите,пожалуйста, номер клапана. И фото при съеме клапана, в разобранном виде,было бы отлично увидеть. Спасибо.   ZZZ

[immelrikt]

42 minutes ago, ZAGAN said:

Приехал сегодня в сервис, с заменой клапана на рампе. Парни не смогли понять,где он стоит. Подскажите,пожалуйста, номер клапана. И фото при съеме клапана, в разобранном виде,было бы отлично увидеть. Спасибо.   ZZZ

К таким парням зачем ехать? О_о

Фото выше в постах от 26 января и 24 января.

[ZAGAN]

Если люди сами меняют быстро,уж там то,думал,вообще проблем не составит. То что на фото-это датчик,меня интересует перепускной клапан с другой стороны рампы.Он,вроде,механический,а на рампе с,обоих сторон провода идут. Ищу инфу о этом клапане. Спасибо.

[Евгений 877]

@immelrikt здравствуйте, аналогичная проблема на данном авто .

Подскажите , как решил проблему и в каком сервисе в спб?

[immelrikt]

@Евгений 877, добрый день!

 

Все делали в овердрайве - и обрезание, и проверку форсунок. В итоге купил новый регулятор и там же поставили. Симптомы сначала не исчезли - машина глохла, но не так, чтобы часто. Но потом по-тихоньку в течение нескольких месяцев все реже и реже и перестала глохнуть.

В холодную погоду с утра теперь обороты плавают первые километры. И в горочку гудит и дергает. Но потом разогревается и едет как надо. С этим еще не разбирался.