Овер 18 vs Лим 14 или эволюция рестайла WK2

[Iuri]

Hey Chrysler!

(Новое кодовое слово для обращения к голосовому помощнику будущей UConnect 5)

 

Собирался написать короткий сравнительный отзыв еще в прошлом году, но увлекся процессом, больше для себя, но может и другие что-то полезное найдут, а по некоторым моментам помогут разобраться. Получилось на десяток с гаком листов А4.

Владел Лимом 14 мод.г. (14 г.в.), 3.6 бенз, АКПП 8 ст, пружины, 20 колеса (на зиму 18 ставил на других дисках), черная кожа, дисплей 8,4", заводская тонировка стекол, без люка, без квадра-драйв (без моторчика заднего дифференциала), без активного круиз-контроля (без радара), без акустики Harman Cardon (19 динамиков), без развлекательной системы пассажиров второго ряда (дисплеи в спинках сидений + проигрыватель Blue Ray).

Пробежал около 30 000 км. Особых проблем не было, кроме:

- плохая управляемость;

- ручка переключения передач сомнительной конструкции и функциональности;

- коробка с движком жили каждый своей жизнью, иногда спариваясь (Когда случилось побывать в  Штатах, специально взял в прокат такой же Лим, попался 2015 года. Проехал 5 000 миль, на нем пара двигатель коробка работали совсем по другому, отлажено, не как у меня. То ли там прошивки у них другие, то ли бензин, то ли руки есть, то ли что);

- тач-скрин дисплея не очень отзывчивый, и в целом голова немножко задумчивая, временами глючная;

- сзади что-то в подвеске подстукивало при проезде, в частности, лежачих полицейских;

- непонятно что потрескивало в кузове сзади сверху;

- климат в автомате не совсем адекватно работал, то холодил непомерно, то жару гнал.

 

Поменял на Овер 18 м. г. (18 г.в.), 3.6 бенз, АКПП 8 ст, пневма, 20 колеса (на зиму те же 18 на дисках переставляю), коричневая кожа Nappa, дисплей 8,4", заводская тонировка стекол, люк с панорамной крышей, без квадра-драйв, без активного круиз-контроля, без акустики Harman Cardon, без развлекательной системы пассажиров второго ряда.

 Прошел ТО-1, пробег за 1,5 года 9 000 км. Проблем пока нет, есть несколько моментов:

- на крышке масляной горловины и в руководстве предписывается лить масло 0-W20, официалы льют 5-W30, говорят другого им не поставляют;

- за 7000 км (ТО-1) и год уровень масла упал до минимума, что соответствует ужору примерно 1 кварты (0,9 л) масла. Лим масло не жрал вообще;

- через раз при запуске снизу раздается какой то треск кратковременный (не более 1 сек), и потом толчок, как будто что-то с чем-то входит в зацепление, иногда без треска, только толчок, иногда и без треска и без толчка. Бог его знает что это и к чему приведет;

- при работе тормозом, чаще при отпускании, (в частности, при переключении режимов АКПП), не всегда, но иногда происходит кратковременная просадка напряжения заряда аккумулятора по приборке с 14,5 В до 12,9-13,5 В, сразу восстанавливается. При этом вроде ничего не тускнеет и ничего не меняется более (обороты возможно реагируют незначительно);

- заявленный расход бенза в городе (13л/100км) совершенно не соответствует действительности (от 17 (лето) до 25 (зима) л/100 км, если только короткие поездки по городу), и значительно больше, чем был на Лиме (не более 16 л/100 км и зимой и летом в городе);

- под капотом в стакане правой передней стойки амортизатора следы масла вроде появились, левая (водительская) сухая. Официалы на ТО-1 сказали, что все нормально, сухо. Не верю, верю своим глазам.

 

Обе машины брал новыми в салонах оф. дилеров FCA Рус в комплектациях для России.

 

Почему опять Гранд Чероки WK2, 3.6 бензин, рестайл (субъективно)

1.1. Удачный замес: итальянский дизайн + мерсовская платформа ML + проходимость Jeep. Можно и в лес, и в ресторан. Дорогу на раз все уступают без напоминаний.

1.2.Достойный баланс трасса/бездорожье. Т.е. неплохо едет и там, и там (на пневме, в частности).

1.3.Есть понижайка. Бездорожная электроника хорошо отстроена, работает четко, вывозит любую прокладку за рулем, только сам не мешай.

1.4.Мощность достаточная для приемистости атмосферника (для обгонов и перестроений хватает), разгон приемлемый (8,3 сек до сотни) для такой массивной и высокой машины.

1.5.Проверенный временем конструктивный тип АКПП, на других марках в наше время еще поискать надо обычную АКПП.

1.6.Хорошая плавность хода, приемлемая рулежка и радиус разворота.

1.7.Пневма условно закрытого типа, заправлена азотом. Есть все необходимые режимы, и для трассы (прижимает авто автоматически), и для бездорожья (поднимает авто кнопкой), и для посадки/высадки/погрузки/разгрузки (опускает авто от кнопки, или автоматически (после выключения зажигания, если задать такую настройку)). И теперь задние баллоны в заводских чехлах.

1.8.Размер оптимальный для меня, не большой, не маленький. Высокая посадка, при этом головой в потолок не упираешься. Клиренс большой базовый (218 мм).

1.9.Атмосферный двигатель, масло не жрет (по крайней мере между ТО не доливал).

1.10.Бензин АИ-92 можно лить, топливный бак 94 л, приемлемый расход бенза для машины 4WD весом под 2,5 тн.

1.11.Хорошая шумоизоляция. Но могли бы сделать все стекла звукоизолирующие (двойные) по кругу, а не только лобовое и передние.

1.12.Крепкая, сбитая, достаточно безопасная. Где-то в Америке было проверено реальным краш-тестом при столкновении с локомотивом поезда (водила невредимый остался).

1.13.Не угоняют (кроме Питера). КАСКО весьма гуманный и доп. охранок не требуют.

1.14.Нет в списке роскошных авто (нет налога на роскошь).

1.15.Отличный ближний свет, дальнего не надо. Но и дальний неплохой.

1.16.Голова и система UConnect прилично рулит. Одна из лучших систем в автопроме.

1.17.Качество стоковой музыки не плохое. CD плейер теперь есть на Овере (кому как, у меня много дисков осталось).

1.18.Очень экономный расход омывайки, не в ущерб качеству.

1.19.Адекватная работа омывателей фар, датчика дождя, климат контроля (на Овере), камеры автоматического переключения дальнего света (на Лиме была). Окна не открываю (на климате в автомате), в салоне всегда чисто, пару раз в год уборку в салоне делаю.

1.20.Приемлемая комплектация, все что надо есть в базе (за исключением задних брызговиков). И автоматического переключения дальнего света на Овере (об этом ниже).

1.21.Теплая, быстрый прогрев салона. Долго держит тепло, не промерзает быстро.

1.22.Лакокрасочное покрытие кузова неплохое, краски амеры не жалеют. Правда с коррозией алюминиевых деталей (капота в частности) имеется признанная FCA проблема.

1.23.Задние сиденья складываются в ровный пол с багажником, спать можно. Было бы конечно зачетнее, если в комплектациях Лимитед и Оверленд имелась бы возможность складывать переднее пассажирское сиденье в ровный пол, как на Ларедо.

1.24.Аккумулятор необслуживаемый, расположен под передним сиденьем солдата в салоне, т.е. защищен от прямого попадания, не так быстро промерзает. Правда если умрет, то придется повозиться с его извлечением, сиденье то с электроприводом (могли бы сделать на этот случай и механизм вручную сдвинуть кресло). В подкапотное пространство дополнительно выведены клеммы для подзарядки и прикуривания.

1.25.Капот алюминиевый, с лифтами, удобно открывать. Не на всех машинах есть лифты.

1.26.Отличный блютус, громкая связь четко и комфортно работает.

1.27.Черный потолок в базе (на Овере коричневый). Не на всех авто в базе есть.

1.28.Весьма симпатичные ДХО, глаз притягивают. До сих пор не потеряли актуальности, а в 2014 году они вообще были только у единиц других марок авто. Да и весь экстерьер, в принципе не плох даже для 2020 года, особенно в сравнении с экспериментами других марок (Тойота, Лексус и т.д.).

1.29.Трехметровые штуки (рейки, молдинги и т.п.) по диагонали влазят в салон и багажник закрывается. Недавно понадобилось 2 деревянные рейки на дачу длиной именно 3,07 м (для парника), влезли.

1.30.Багажник можно открывать/закрывать хоть с пульта, хоть с потолочной консоли, хоть вручную. И если вручную, то закрывается от кнопки сбоку в багажном отделении (не испачкаешься).

1.31.Есть USB разъемы для задних пассажиров (для зарядки).

1.32.Душа есть и харизма. Не случайно многие с Субар (Тойота прибила харизму + вариатор) пересаживаются на Jeep (пока Фиат, теперь и с Пежо, еще не прикончили его окончательно). И здание Крайслер до сих пор самое красивое в Нью-Йорке, крыша просто отпад.

Разумом понимаю, что немцы побаще будут (за исключением внедорожных способностей), ведь у того же Гранда платформа мерсовская, АКПП делают по лицензии ZF. Но мерсы, порши и ауди не по карману, а Туарег безликий, зализанный. Лично у меня просто не лежит душа к VW, все модели какие-то подобообразные, без души, слишком правильные. И не стерлась еще генетическая память о второй мировой войне, амеры все-таки союзниками были.

1.33.Производство и сборка США (Детройт).

 

Недостатки Jeep гранд Чероки WK2, 3.6 бензин, рестайл (субъективно)

2.1.Гарантия в России всего 2 года (без ограничения пробега). Езжу мало, мне бы лучше подошла заводская гарантия - 3 года или 60 000 км пробега, что наступит ранее.

2.2.Транспортный налог высокий (более 250 л.с.).

2.3.Машин мало в России, соответственно, доступность и качество сервиса под большим вопросом, срок поставки и стоимость оригинальных запчастей (за исключением Москвы и Питера наверное).

2.4.Нет обогрева лобового стекла и/или зоны очистителей. Хотя и воздухом вроде неплохо отогревает, но в салоне при этом жарко становится. То есть проблема очистки лобовухи в условиях обледенения и снегопада имеет место быть.

Ранее у Мопара была приблуда - теплообменник для нагрева омывайки, который врезается в контур ОЖ движка. Приобрел я ее еще с Лимом, собрался ставить, а Мопар вдруг снял эту приблуду с производства без объяснения причин. Лежит теперь, и думаю, почему ее сняли с производства, и будет ли толк или какие-нибудь нехорошие последствия, если ее применить все-таки.

2.5.Предназначен для эксплуатации при температуре наружного воздуха от +45 до -25 град.С, гарантированный запуск без предподогрева до -30 град.С. (так было написано в договоре оф.дилера на Лим в 2014 году).

2.6.Есть проблемы с продажей на вторичке, так сходу за адекватную цену не продашь. Трейд-ин и сопутствующий ему кредит в России пока чисто развод и обдираловка.

2.7.Нет отточенной слаженности и приемистости в работе коробки и двигателя, как у немцев.

2.8.Работа подвески не всеядная, как у Субару, например. На пневме приемлемая.

2.9.Управляемость на стоковых пружинах никакая, на пневме более менее. Не помешала бы адаптивная подвеска с регулировкой жесткости и подруливающая задняя ось.

2.10.Геометрическая проходимость недостаточная, свесы приличные, особенно спереди  (передняя юбка бампера, передние брызговики), можно конечно отцепить часть юбки, но сильно не спасет, да и возиться надо. Лечится только пневмой и удалением передних брызговиков, как класса.

2.11.Двери без конструкции "всегда чистые пороги". Навесными порогами не пользуюсь, неудобно. А высота посадочная приличная.

2.12.Нет памяти настроек переднего пассажирского сиденья (чтоб вернуть, как было, после...).

2.13.Заводской автозапуск (для России) маленького радиуса действия (до 90 м).

2.14.Багажник не выдающегося размера. Четыре 20-х колеса в сборе стоя не влазят, приходится раскладывать сиденья и лежа по два укладывать.

2.15.Высокая линия окон. Левая рука удобно не ложится, на окно высоко, на ручку двери низко. На Овере спасает очень удобная, как будто деревянная, вставка на руле, за нее и держусь левой рукой.

2.16.Неудачное размещение CD плейера, занимает весь полезный объем переднего подлокотника.

2.17.Кнопки Старт-стоп и Eco без памяти отключения/включения. Функции автоматически активируются при каждом запуске. И в принципе, все эти экологичекие фишки для России пока не актуальны, только усложняют и удорожают авто, его техобслуживание и ремонт, возможно и сокращают срок службы отдельных узлов.

2.18.Не хватает "живых" кнопок (хотя бы отключения) подогрева руля, подогрева передних сидений и вентиляции передних сидений (не с руки тыкать и при этом попадать в движении по экрану). Вроде умельцы заводят отключение на крутилку управления светом (при переводе в положение "О").

2.19.Для машин с пневмоподвеской не выводится на приборку показания давления в системе (в ресивере). Индикация включения компрессора также не была бы лишней.

2.20.Климат-контроль двухзонный только, предпочтителен все-таки четырехзонный. Был опыт длительной поездки, когда кому-то спереди жарко, а другому сзади холодно. А если окна открывать, то шум сильный раздражает, ну и опять кому-нибудь да будет дуть обязательно.

2.21.Салонное освещение тускловатое, хоть и светодиодное, наверное это специально для целей сохранения заряда аккумулятора и чтобы не пугать встречных. Но иногда  и на заведенной, стоящей машине есть необходимость включить яркий свет в салоне, а такой возможности не предусмотрено ни в ручную, никак. Точечные светильники для чтения карт тоже тусклые, эти то почему не сделали яркие?

2.22.Датчик света плохо настроен, на улице светло, но если машина стоит в тени, то при запуске фары включаются, и отключаются только при выезде на солнце.

2.23.Нет регулировки длины нижней подушки сиденья водителя.

2.24.Нет регулировки задних сидений вперед/назад, только наклон спинки регулируется.

2.25.Иногда при посадке задевается (нажимается) коленом круглая крутилка управления светом. Потом как было вернуть проблематично (там 3 или 4 раза нажать надо).

2.26.При стоянке с заведенным двигателем задние фонари горят только с включенным ближним светом в любом положении крутилки. Вроде решается умельцами.

2.27.Вызывает вопросы потенциально повреждаемое место размещения компрессора пневмы, особенно с отцепленной нижней юбкой бампера. А передние датчики положения кузова вообще в открытом доступе. Когда брал Овер, официалы предупредили не направлять Кирхер прямо на эти датчики, чтобы не погнуть (не повредить) тяги. Теперь на мойках на измене постоянно, вдруг лупанут, хотя и предупреждаю каждый раз.

2.28.Остекление не атермальное, сейчас почти все остальные уже делают, хотя бы лобовое и передние стекла (где нет тонировки).

2.29.Эргономика спереди не высший класс: дверные карты с нишами пластиковыми (гремит там, что положишь, или царапает (ся)), дисплей не защищен от солнца (плохо видно); не хватает ниш и полочек (некуда пристроить телефон и/или планшет должным образом, для навигации в основном); шапка, перчатки и сумка все вместе в дверную карту не влазят).

2.30.Из современных и актуальных опций отсутствуют беспроводная зарядка телефонов, система распознавания усталости водителя и система ночного видения.

P.S. Перегруженный левый переключатель недостатком не считаю, дело привычки, лишь бы безотказно работало все.

Звук поворотников адекватный, не раздражает.

Обзорность не выдающаяся, но приемлемая, к боковым зеркалам претензий нет.

Правильную посадку в кресле за рулем отрегулировать можно, не с первого раза, конечно, - лично мне по ощущениям чуть не хватает длины нижней подушки.

Баранка не выдающаяся, но это же не спорт-кар, для такой машины нормально, зато огромного диапазона регулировка и по длине, и по высоте, причем электро.

Многим не нравится, как двери закрываются, не нежно и не беззвучно, без доводчиков, а по мне нормально. Зато открываются широко, выходить/заходить удобно, правда потом дотянуться и закрыть короткоруким проблематично, а с пристегнутым ремнем невозможно. Ветер открытая дверь в трех вроде положениях держит неплохо.

Ножной ручник не мешает, ручник как ручник, дело привычки. Но торчит, с точки зрения травмобезопасности не знаю, анахронизмом конечно попахивает.

Качество сборки и подгонки кузова не выдающееся, но раздражения не вызывает, ничего критичного ни на Лиме, ни на Овере не увидел.

ДХО фары гаснет при работе поворотника, но во-первых, я этого не вижу, и мне пох. Во-вторых, вроде умельцы допиливают этот баг.

Еще говорят, что бардачок маловат, ну это как с дамской сумочкой, пойди найди там что-нибудь в большой, будет не бардачок, а помойка.

Нет конечно модных современных фишек, необходимость и актуальность которых лично мне не очевидна, как то: проекция приборки на лобовое стекло, адаптивное освещение поворотов с динамическим корректором фар, задние фонари с динамическим сигналом, камера кругового обзора, открытие багажника виртуальным пинком (Easy Open).

Про матричные светодиодные фары ничего не скажу, все это только начинается и пока весьма недешево.

 

Эволюция Гранд Чероки WK2 3.6 бензин рестайл

С завидной периодичностью, каждые два года (2016, 2018), FCA делал существенные рестайлинги рестайлинга 2014 года. В 2020 году (через 10 лет после запуска WK2 на платформе от мерседес-бенц ML) должно выйти уже новое поколение Гранд Чероки на другой платформе (предположительно фиатовской).

С 2015 модельного года:

По информации, из-за китайского рынка (что-то там запредельное с машинами мощностью более 250 л.с.) для экспортных вариантов разработан атмосферный двигатель Pentastar объемом 3,0 л мощностью 238 л.с. Собственно, появились те же комплектации, только с бензиновым двигателем 3,0 л ("овощи").

Ничего не скажу, не пробовал. Но если даже 3,6 л как следует не едет, то можно представить. Машинка то весом под три тонны (максимальный разрешенный вес). Единственный плюс - уход от высокого транспортного налога и движок вроде попроще и понадежнее, без ESS (Старт-Стоп).

С 2016 модельного года:

1.Апгрейд двигателя 3,6 л Pentastar с введением системы Старт-Стоп (ESS) + дополнительный аккумулятор 130 А (необходим для системы ESS), увеличением мощности на 5 лс, степени сжатия, крутящий момент вроде раньше развивает максимальный (на меньших оборотах), расход бензина заявлен меньше и другие улучшения заявлены. Информация, как обычно, крайне скудная, что и зачем там улучшали. Однозначно оценить, плюс это или минус не могу.

Раньше в Лим масло лили 5-W30, теперь у Овера на крышке и в мануале 0-W20, но официалы все равно льют 5-W30, говорят другого им не поставляют. На форуме тема есть по данному вопросу, решения до сих пор нет. Еще заметил, что на Лиме уровень масла стоял как вкопанный всегда, от ТО до ТО, на Овере к моменту ТО-1 (за год и 7000 км) упал до минимума, т.е. примерно 0,9 литра движок сожрал за это время.

В Лиме был движок Flex fuel vehicle (код XKNA) с желтой наклейкой на заправочной горловине (бензин или Е85), лил только АИ-92, расход по городу и зимой и летом был не более 16л/100 км (и по компу, и по чекам), и это с длительными прогревами и работой на х.х. зимой. В Овере такого кода и желтой наклейки нет теперь. Сначала лил АИ-92 (как рекомендовали официалы при покупке, и что прописано в руководстве), потом начитался на форуме про степень сжатия (так и непонятно, какая степень сжатия у модернизированного движка, 10,2 или 11,4, разные данные), начал лить АИ-95. В любом случае, заявленного уменьшения расхода топлива на Овере нет и в помине, наоборот, если по трассе все Ок (10-11 л/100 км), то в городе до 25 л/100 км зимой. Летом в городе с поездками на дачу (25 км) по выходным - 17-18 л/100 км. Стиль езды, понятно, не изменился у меня, бензин лил и лью Лукойл.

Систему Старт-Стоп отключаю, если не забываю. Возможно из-за нее масло пожиже прописали. Не думаю, что с ней расход бензина меньше станет, пробок особых нет, а вот работу на х.х. зимой никто не отменял (а расход при этом прямо на глазах растет).

Есть еще предположение, что увеличенный расход бензина на Овере может быть связан с новой, более мощной, коробкой АКПП (трансмиссией) второго поколения (с 2018 модельного года).

2.Электроусилитель рулевого управления с возможностью изменения усилия на руле вместо электро-гидравлического. По заявленным характеристикам вроде лучше должно быть - количество оборотов руля (lock-to-lock) стало 3,2, было 3,67; коэффициент усиления рулевого управления стал 16,7:1, был 15,7:1. По ощущениям, хуже точно не стало, ну и есть возможность в настройках менять усилие на руле.

3.Новая обычная ручка переключения передач вместо нефиксируемого джойстика. Однозначно плюс, никогда мне этот джойстик не нравился, ловить там положения. А после смерти американского артиста русского происхождения (Ельчин вроде), нехороший осадок остался в придачу.

4.Доработана пневмоподвеска - задние подушки теперь в сборе в чехлах, наверное и опоры с рычагами другие, новый блок управления пневмосистемой с улучшенными алгоритмами, новые магистрали, может еще какие улучшения. Компрессор вроде без изменений. Задняя подушка в сборе теперь стала правда стоить 600$, а не 150$, но бог с ним, если будет такой же беспроблемной, как передние. Ветку из 140 страниц на форуме для владельцев грандов на пневме с 2016 мод года в топку можно, там больше половины про колхоз чехлов и чистку задних пневмобаллонов. Оставить только про штуцера и заправку азотом, калибровку, и уточнить, какие предохранители теперь выдергивать, если что, и есть ли в этом необходимость.

Начало (возобновление) поставок Грандов с пневмой (доработанной) в Россию.

Однозначный плюс, управляемость Гранда на пневме совершенно другая, чем на стоковых пружинах. Основная причина смены авто у меня. На Лиме козлило прилично, не было уверенности в управляемости, иногда даже страшновато было. На Овере с пневмой теперь совсем по другому. На форуме делали выводы, что пневма в принципе не нужна в каждодневной эксплуатации Гранда. Не согласен, нужна. Режим AERO каждый день включается, прижимая машину на 15 мм при скорости свыше 80 км/час, или всегда включен, если ездить в режиме Спорт - это реально повышает управляемость машины. Режимом Park (опускает машину на 40 мм) тоже частенько пользуюсь, когда вожу пенсионеров для посадки/высадки, или если что-то тяжелое надо погрузить в багажник. Режимом Off-road действительно редко пользуюсь, только когда за грибами езжу (не рыбак, не охотник) для повышения геометрической проходимости (бывают такие места). Плюс автоматическое выравнивание, в том числе зада, при изменении нагрузки. Пневма держит заданный уровень кузова.

5.Вертикальные ручки-хваты (Crab Handles) сзади для посадки пассажиров второго ряда появились наконец. Плюс 100%. А для передних где?

6.Помощь на парковке с автоматической остановкой перед препятствием (при движении назад точно, проверено на себе, про движение вперед не скажу, не было случая проверить). Ранее - без остановки, только предупредительный сигнал был. Плюс, конечно, хотя я лично парктрониками в основном не пользуюсь, отключены. Включаю редко, если есть необходимость.

7.Подогреватель масла трансмиссии (Transmission oil heater), код NHQ, раньше не было. В build sheet моего Овера такого кода нет, возможно в комплектацию для России не включена данная опция, хотя странно, зимы у нас суровые.

8.Страницы Off-Road в головном устройстве. Очень мелкий шрифт, ничего не видно, ни о чем приблуда.

9.Новая (другая) система мониторинга давления в шинах. Другие датчики давления в шинах (p/n 68313387AB), которые несовместимы с предыдущей системой TCMP. В свою очередь, датчики от системы до 2016 несовместимы с системой после 2016 года.

Ну если будет лучше и дольше работать, то плюс. Придется только покупать комплект датчиков в шины для зимних колес для замены. Проездил зиму с ошибкой с несовместимыми датчиками. Или забить, ездить зимой без контроля давления в шинах.

10.Светодиодные передние противотуманки вместо галогенок, теперь не греются, нет причин для растрескивания и лопания. Да и светят лучше. Плюс 100%.

11.Штатный заводской автозапуск с брелка появился в комплектации для России. Правда все равно не полноценный - короткого радиуса действия (до 90 м). Код для России XC5P с припиской Short Range, в Штатах - XBM (и нет этой приписки). Все равно лучше, чем вообще без штатного атозапуска. И ведь это FCA Рус мутит всю дорогу, автозапуск за границей всегда был в комплектации, а в России нет. В 2014 на Лиме моем вообще не было, дилеры предлагали за 50 тыс. рублей поставить стороннюю охранку с автозапуском.

12.Шумозащитное лобовое стекло (Acoustic windshield) появилось в базовой комплектации, до этого только на Саммит ставилось. Плюс конечно.

С 2017 модельного года:

13.Новая модель Гранд Чероки Trailhawk запущена. Между Лимом и Овером по цене. Для бездорожья позиционируется: двигатель бензиновый 3.6 л, система Quadra-Drive II  с блокировкой заднего дифференциала (с моторчиком), диски 18 х 8.0 с бездорожными шинами Goodyear с кевларовыми боковинами, все защиты снизу сразу установлены, подвеска с увеличенным ходом, пневма, наклейка антибликовая на капоте, сиденья кожа с красными псевдозамшевыми вставками из алькантары, коврики салона резиновые (а не ворс). На любителя аппарат.

14.Новые колесные диски 20 х 8.0, более радующие глаз по виду, в стандартной комплектации Овера. Плюс однозначно, на Лиме простоватые все-таки диски были, топорные какие-то.

15.Новая черная краска кузова Diamond Black Pearl Coat вместо Brilliant Black Pearl Coat. В чем разница, неизвестно.

16.Зеркало салонное - уменьшен размер с 10.5" до 9.5", микрофоны из зеркала вынесены на потолочную консоль, причем на две стороны - и над водителем, и над передним пассажиром . По мне плюс, в Лиме бывало задевал зеркало, на Овере не припомню уже.

17.Поменяли оформление металлических (или под металл) вставок интерьера салона с аляпистых желтовытых (Morrocan Sun Interior Accents, код XSAP), какие были у меня на Лиме, на серебристые (Anodized Gun Metal Interior Accents, код XSGS), как сейчас на Овере. Гораздо лучше воспринимается, плюс.

С 2018 модельного года:

18.Новое, 4-ое поколение головного устройства Uconnect 8.4", улучшено разрешение, быстродействие, появилось Apple Car Play/Google Android Auto, USB Host flip. Вместо слота SD-карты добавлен еще один вход USB. Появилась активная система шумоподавления помех при работе в режиме Eco (код JLNP). Заднюю камеру можно включать в любом режиме (ранее только на заднем ходу включалась). Климат в автомате стал адекватно работать, выставил один раз температуру 21-22 зимой, 22-23 летом, и забыл, и зимой и летом комфортно.

Плюс, конечно. Все летает теперь, ничего не подтупливает, разрешение дисплея реально выше. Apple Car Play/Google Android Auto, честно говоря, еще не пробовал.

19.Новое, 2-ое поколение трансмиссии  8HP с режимом Eco для 3,6 бензиновых 4WD аппаратов (для дизелей и бензинок 2WD годом ранее стали ставить). Теперь та же 8 ступка от ZF АКПП 850RE (код DFT) вместо 845RE (код DFL)  увеличенной мощности и диапазона, при этом передние стойки подушка/амортизатор вроде другие стали по заводским номерам. И опять, практически никакой информации, что изменилось, зачем.

По ощущениям, модернизированный двигатель в паре с новой трансмиссией работает явно более собранно, слитно и адекватно на Овере по сравнению с Лимом, никаких рывков, с другой стороны, расход бензина явно больше стал, непонятно из-за модернизации движка или из-за второго поколения трансмиссии, или это плата за адекватную работу силовой установки в сборе.

На Овере бывает, не каждый раз, при запуске, кратковременный (1 сек) какой то хруст (треск) снизу и толчок, как будто что-то входит в зацепление. На форуме тема про это есть вроде, без решения (на американском форуме аналогично). На Лиме такого не было.

20.Из базовой комплектации Овера для России исключили автоматическое управление дальним светом Auto High Beam HeadLamp Control (код LMS). теперь продают только в комплекте с пакетом активного круиз-контроля (с радаром). Ну это просто неприличное поведение FCA Рус, я считаю. Как так, на Лиме 14 года у меня эта функция была, кстати очень удобная и четко работала, а на Овере 18 года нет. Дилер при покупке Овера тер мне уши, что типа это из-за системы Глонасс несовместимость, вопрос решается, потом доработают и активируют. А как они активируют, если камеры то цифровой нет. Потом увидел, что в пакете с активным круизом продают, и Глонасс им не мешает.

В общем, огромный минус и позор FCA Рус за такое поведение и жлобство. Везде в Овере идет в базе, кроме России.

21.Коричневая кожа Nappa Jeep Brown в Овере (ранее была на Саммите). И это плюс.

22.Эра Глонасс и только для России. Девайс непонятный. С одной стороны, можешь, если что, нажать кнопку и поговорить с 911, при этом они вроде должны твои координаты определить, и помочь. С другой стороны, может и следить за тобой могут, и скоростной режим определять.

Кстати, как раз после проведения отзывной по Глонассу в объеме ТО-1, заметил, что напряжение заряда стало ниже (до ТО-1 14,5 В, после - 14,2 стало). Стал следить за зарядкой постоянно по приборке и заметил, что при работе тормозом, чаще при отпускании, (в частности, при переключении режимов АКПП), не всегда, но иногда происходит кратковременная просадка напряжения заряда аккумулятора по приборке с 14,5 В до 12,9-13,5 В, сразу восстанавливается. При этом вроде ничего не тускнеет и ничего не меняется более. При этом частота этой непонятки растет с течением времени, т.е какой-то нехороший процесс прогрессирует. Рабочий уровень заряда восстановился, кстати, до 14,5 со временем.

23.Теперь нет подзаряжаемого фонарика в багажнике. Честно говоря, светил он убого, на Лиме не пользовался ни разу. Но все равно минус, наверное.

24.CD-плейер в стандартной комплектации Овера для России. По мне хорошо, у меня много CD дисков хорошего качества осталось. Только разместили они его неудачно, в переднем подлокотнике - сожрали все полезное пространство, да еще и подлокотник поднимать приходится, чтобы им пользоваться.

Ну ей богу, вместо CD плейера лучше бы оставили в базе управление дальним светом.

25.В базовой комплектации Овера для России нет сетки багажника (Cargo net). И видимо, в комплектации для России ее никогда и не было, на Лиме тоже не было. FCA Рус зажали, чтобы у дилеров докупали. Мелочь, но неприятно, везде она в базе.

26.Салонные люксовые ворсовые коврики теперь без логотипа "Jeep". На Лиме были с логотипом на передних ковриках. Мелочь, но не приятно. Минус.

 С 2019 модельного года:

27.Новый конструктив головы (New flash-mounted 8.4" display and piano black surround), теперь дисплей и радио идут двумя отдельными модулями (Disassociated Touch Screen Radio, код RFV).

28.Точка подключения Wi-Fi (4G LTE Wi-Fi spot). Есть сомнение, что будет в поставке для России.

29.Контроль слепых зон и поперечных передвижений (Blind spot and cross path detection, код XAN) теперь в базовой комплектации. Не знаю, как в России, может тоже только в пакете активного круиз-контроля. Хотя тут речь о безопасности, может и будет в базе.

30.Новые диски полированные 20х8.0 Heritage для комплектации Оверленд. Как будет в России, не знаю.

31.FCA Рус убрали из стандартной комплектации Овера для России CD-плейер, теперь это тоже опция за 10 000 руб. И это правильно, потому что кому-то он в принципе не нужен, а другому важнее пустое место в переднем подлокотнике, чем даже нужный CD-плейер.

32.FCA Рус убрали из стандартной комплектации Овера для России глубокую заводскую тонировку стекол, теперь это тоже опция за 20 000 руб. Никаких разумных объяснений этому нет, кроме жлобства FCA Рус.

С 2020 модельного года (последнего года WK2):

Изменений вроде нет. В Штатах, по крайней мере. Да и что уже менять, все силы брошены на запуск нового поколения Грандов (предположительно в конце 2020 - середине 2021).

Наработки для начинки нового поколения вырисовываются:

- с 2018 года на Вранглеры ставят уже движки с турбонаддувом 2,0 л Hurricane;

- в 2018 году ZF анонсировало 3-е поколение трансмиссии 8HP с улучшенными характеристиками и возможностью подключения электромоторов, т.е. светят гибридные авто типа PHEV (Plug in Hybrid Electric Vehicle)

https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission

- в январе 2020 года UConnect анонсировало 5-ое поколение головного устройства с экраном 12,3" Ultra HD, с 5-ти кратным увеличением производительности процессора, с операционной системой Android, с возможностью конфигурации до пяти пользовательских настроек и выбором от одной кнопки, с возможностью одновременного соединения по Bluetooth двух телефонов, с беспроводным подключением Apple Car и Android Auto, с кардинальным улучшением и расширением функций голосового управления и т.д

https://media.fcanorthamerica.com/newsrelease.do?id=21506&mid=1

- скорее всего появится наконец давно обещанная камера кругового обзора, а также открытие багажника виртуальным пинком ноги (Easy Open) и другие современные приблуды.

Вполне вероятно, что Гранд станет семиместным гибридом, а нишу пятидверных будут обеспечивать, скажем, Альфа Ромео Stelvio и Пежо 5008, например.

   

Отличия российских комплектаций Овера 2018 и Лима 2014

Все основные базовые отличия WK2 3.6 бенз пневма 2018 от WK2 3.6 бенз пружины 2014, с комментариями, описаны выше, повторяться не буду. Еще отличия Овера от Лима:

1). Вентиляция передних сидений есть. В жару бывает полезна, не более.

2).Кожа темно-коричневая Nappa на порядок лучше качеством чем была обычная черная. Стежки нитей на коже теперь не контрастные, а в цвет кожи. Каковы причины не знаю.

3).Передние сиденья спортивного типа с выраженной боковой поддержкой. Плюс однозначно, не таскает по сиденью теперь в принципе. На Лиме были обычные сидухи практически без боковой поддержки.

4).Наполнитель подушки сидений №7 (Seat foam cushion #7), код C1JP. На Лиме был №6, код C1FP. Что это означает, бог его знает, даже на американском форуме разобраться не могут. Предполагают, что показатель жесткости. Своих ощущений не помню для сравнения.

5).Деревянная, якобы, вставка на руле. Плюс, очень удобная с крупными пупырами сзади, приятно держаться. И греется тоже, вместе с рулем.

6).Отделка приборной панели и верха дверей кожей. Смотрится, конечно, зачетно, тактильно тоже приятно. Надеюсь Крайслер отработал технологию наклейки в совершенстве, и все проблемы с вспучиванием кожи на приборке, которыми полон был американский форум, остались в прошлом.

7).Два хромированных передних буксировочных крюка, заднего нет (потому что есть подготовка для буксировки трейлера, задний крюк в таком пакете удаляется). На Лиме было два передних черных и задний был. В Штатах в пакет подготовки для буксировки трейлера (Trailer Tow Prep Group IV, код AHX) входит сразу фаркоп с проводкой и колодкой, в российском варианте (код AHCP) - нет. Поэтому надо самому ставить или фаркоп, или задний крюк, кому что больше подходит.

Что касается хрома, не фанат, да и многочисленные жалобы на его нестойкость в России читал. Теперь сам могу подтвердить, на одном крюке в сгибе уже зацвело - машине год, буду менять по гарантии. Больше хрома, кроме окантовок боковых стекол, рейлингов на крыше и насадок выхлопных труб, на Овере нет, и этого более, чем достаточно. Потому что там, где ниже линии окон, за хромом нужен уход, защищать его надо. По мне овчинка выделки не стоит.

8).Пакет подготовка для буксировки трейлера включает также усиленное охлаждение двигателя (Heavy Duty Engine Cooling, код NMCP). Что такое и с чем едят, не знаю, но будем считать это плюсом. В данный пакет входит еще полноразмерная запаска (код TBB) на стальном диске (код WLB), но и на Лиме была такая же, без пакета.

9).Автоматическое выравнивание, в том числе зада, при изменении нагрузки. Пневма держит заданный уровень кузова. Очень даже плюс.

10).Интерьерная подсветка в ногах водителя и пассажиров (спереди и сзади) - Under Seat Lighting, код CCAS, а также интерьерная подсветка в дверях. На Лиме не было. Мелочь, но приятно.

11).Панорамная крыша и люк. Не сторонник люков, тем более больших. Жесткость крыши и кузова в целом хуже, зимой может промерзать. Если пользоваться люком, рано или поздно он начнет скрипеть, греметь, возможно течь - такого добра полно и на наших форумах, и на американском, есть даже случаи его непроизвольного разрушения. Поэтому не пользуюсь, иногда только шторку открываю на звезды посмотреть.

12).Расширители арок колес пластик в цвет кузова. Смотрится, конечно, лучше, чем некрашеные на Лиме. С точки зрения практичности, не уверен. Знаю только, что оригинальные Мопаровские брызговики (особенно передние) нельзя ставить, они краями царапают и расширители арок, и накладки порогов. Видел у одного после снятия, красить потом придется. Странно, конечно, что брызговики идут без защитных резинок каких-нибудь, и без детальных инструкций по правильной установке. Может и можно их установить, чтобы не царапали, но это придется повозиться, подгонять по отверстиям, подрезать и т.п. У себя передние ставить не стал, и в принципе не буду. Задние пришлось поставить, но снимать уже не буду.

13).Решетка радиатора соты, гораздо интереснее смотрится, чем ряд пластин на Лиме.

14).Тормоза Anti-Lock 4-Wheel FNC Disc HD Brakes, код BR2S, по ощущениям чуть лучше тормозят, чем на Лиме (Anti-Lock 4-Wheel Disc HD Brakes, код BR6S), хотя в чем отличия не знаю.

15).Установлена максимальная скорость 210 км/час (130 MPH Maximum Speed Calibration, код JJ5P). На Лиме такого в build sheet не было. Еще не проверил до конца, разгонялся максимум до 190 км/час. Сейчас и разогнаться то особо негде.

16).Диски 20 интереснее, современнее, на Лиме совсем уж старомодные были. Резина, кстати, не изменилась. Так и заказывает FCA Рус для России Kumho brand tires Solus KL21 (код TZLP), хотя в Штатах ставят на 20-е колеса Bridgestone Ecopia H/L 422 Plus (код TKJ). Все экономят на нас.

17).Пол багажника теперь без рейлингов металлических, чисто ковер. Я так понимаю рейлинги предназначались, чтобы багаж по ним таскать можно было. Но по факту все кладут туда коврик резиновый (Мопаровский идеально ложится). Наверное, без рейлингов все-таки лучше, по крайней мере спать, скорее всего, будет удобнее на ровном полу.

18).Рейлинги на крыше хромированные, на Лиме были черные.

19).Насадки двух выхлопных труб хром, на Лиме были обычные (тоже две трубы).

20).Два круглых тусклых светодиодных светильника освещения салона сзади вместо плафона посередине в Лиме (тоже не очень яркого), из-за панорамной крыши полагаю.

 

Резюме:

Несомненно, Овер 18 года более "допиленный" Крайслером, чем Лим 14 года, комплектация лучше и богаче (за одним существенным исключением), пневма опять же. И при всем этом обошелся он мне на 8 000 $ дешевле, вот такой парадокс - в рублях дороже, а в валюте дешевле.

Но есть, как говорится, и бочка дегтя в ложке этого меда, или чего мне не хватает в Овере 18 года, что было в Лиме 14 года:

I.Всеядного двигателя Pentastar Flex fuel с желтой наклейкой, на вменяемом и проверенном временем масле 5-W30, без жора масла, на бензине АИ-92 и с расходом бензина не более 16 л/100 км по городу и зимой и летом, без системы Старт-стоп и других экологических приблуд.

II.Опции автоматического управления дальним светом (LMSS) - позор FCA Рус.

III.Отсутствия периодических тресков и пинков снизу при запуске двигателя.

IV.Отсутствие сомнений и разнотолков, какое масло лить (какое на крышке горловины или какое есть у официалов).

V.Отсутствие сомнений и разнотолков, каким бензином заправлять (АИ-92 или АИ-95).

[up6]

вот это мощно... 

[Advocat]

@Iuri  целую ваши мысли, сэр!

По поводу наполнителя сидений, он стал очень жесткий пришлось привыкать.

CD плеер это конечно мощно) сам был удвилен такому решению и таким габаритам ниши.

[Oldfriend]

@Iuri 

Hey Iuri!

Солидный сравнительный анализ. Достойно уважения. 

[Андрей Новороссийск]

Спасибо большое, с интересом прочитал откорки до корки.

Админам надо присвоить Вам статус "Знаток марки"

[Iuri]

Помилуйте  Андрей, какой знаток.

Второй раз подряд взять Гранда, - это скорее на диагноз похоже.

[Алексей Донской]

3 часа назад, Iuri сказал:

Помилуйте  Андрей, какой знаток.

Второй раз подряд взять Гранда, - это скорее на диагноз похоже.

Второй Гранд у меня, хотелось бы услышать диагноз

 

 

[Андрей Новороссийск]

Почему диагноз? Если нравится машина, то надо брать и не жалеть ни о чем, идеальных делать все равно не будут.

Я вот с немецким автопромом распрощался , Тур ГП дизельный и Мерс цешку отдал в хорошие руки, Грандом не разочарован.

В нем по сравнению с Туарегом ломаться нечему и содержание гораздо дешевле.

[Guest Ixterrah]

Тоже интересно бы послушать про диагноз по интернету :-)

[Iuri]

Кабы я знал.

Воздушно-капельным и половым путем не передается, симптомы выше указал.

Давайте назовем его "Грандовирус".

[ZARDONIC]

@Iuri когда рецидив, это мания, значит грандоманздесь много таких больных

Edited February 8, 2020 by ZOLTR

[Guest Ixterrah]

У меня основные претензии,, не к машине даже скорее всего. 

Короч. Хочется машину с МЕНЬШИМ  весом. 

Самый напряг для меня в этом авто. 

И соответственно меньшие габариты. 

90 процентов один человек в машине

[Iuri]

2 часа назад, ZOLTR сказал:

@Iuri когда рецидив, это мания, значит грандоманздесь много таких больных

Мания - это пограничное состояние безумия. Я себя безумцем не считаю.

Здесь что-то другое. Амеры сильны в тайных технологиях.

Возможно через UConnect или жопогрейку они зомбируют определенные области мозга.

Поэтому и не парятся доводить Гранд до ума, все равно купят!

 

[Алексей Донской]

Доведенный до ума Гранд будет стоить как его дедушка Мерседес, а это уже другие деньги. Вот и весь диазноз. 

[GreenField]

У меня тоже грандовирус!

Мне нравится гранд своей неидеальностью... всегда есть свобода действий для небольших доработок. Иначе совсем скучно было бы!

Но если мыслить глобально, то гранд однозначно хорош своей надежностью!

[tdeguitar]

Браво!!! Тоже 14 год 3,6. Джип надо любить!

[Чирокез]

Хороший отзыв. Адекватный.

Добавлю от себя.

На моем дизеле движок и коробка в тандеме. Связь не только между ними но и рулем с педалями. 

Климат как раз наоборот вызвал восхищение. За поезду на юга крутил несколько раз. Везде комфорт, без соплей и пота. Очень понравился. 

Очень не понравилось закрывание дверей. Катастрафически не хватает доводчиков. Двери не картон, шумки навалом, и щелей по салону нет. Наитупешая система вызова голосовой навигации. Кому скучно понравится. На руле постоянно задеваешь кнопки вызова телефона. 

 

[ЕVA]

@Iuri крутой отзыв!

[Guest Vietnamez]

а мне вот интересно, при  заказе комплектаций для России,  представительство FCA  проводит  опрос владельцев с целью выработки оптимальных опций для каждой комплектации  или как обычно все решает  молодой  "иффиктифный манагер" с МВА ну  в лучшем случае  плюс нач.отдела маркетинга? ....судя по всему второй вариант более очевиден...

ЗЫ........я помню мне из Вольво в свое время звонили и даже анкету присылали  типа чего изволите в новой модели....правда в итоге сделали совсем не то что я просил  )))

Edited March 4, 2020 by Vietnamez

[Iuri]

8 часов назад, Vietnamez сказал:

а мне вот интересно, при  заказе комплектаций для России,  представительство FCA  проводит  опрос владельцев с целью выработки оптимальных опций для каждой комплектации  или как обычно все решает  молодой  "иффиктифный манагер" с МВА ну  в лучшем случае  плюс нач.отдела маркетинга? ....судя по всему второй вариант более очевиден...

ЗЫ........я помню мне из Вольво в свое время звонили и даже анкету присылали  типа чего изволите в новой модели....правда в итоге сделали совсем не то что я просил  )))

Самой популярной моделью Jeep в России по итогам 2018 года стал Jeep Grand Cherokee – было реализовано 1009 этих внедорожников (+34%). При этом прошедший год стал рекордным по объемам продаж флагманской модели Jeep Grand Cherokee

Источник: https://www.autostat.ru/news/37399/ © Автостат.

 

WK2 Sales by month - 2018
Month	Sales	Total sales YTD
Jan-18	13,364	13,364
Feb-18	17,468	33,832
Mar-18	19,616	53,448
Apr-18	16,647	70,095
May-18	21,494	91,589
Jun-18	17,724	109,313
Jul-18	17,956	127,269
Aug-18	20,072	147,341
Sep-18	19,312	166,653
Oct-18	19,109	185,762
Nov-18	18,717	204,479
Dec-18	20,429	224,908

 

Получается всего Грандов было продано 224 908 шт. в 2018 году, при этом в России - 1009 шт., - что составляет менее 0,5%, т.е. в пределах математической погрешности.

Они могут вообще не поставлять Гранды в Россию и не заметят этого, какие еще опросы.

Они вон даже в декабрьскую 2019 продленку гарантии Х81 (замена приборки из за вздутия и отслаивания кожи на Грандах 2011-2014) не включили ни Европу, ни Россию, никого, только себя любимых (Северная Америка)

[lmak]

В 08.02.2020 в 18:24, ZOLTAR сказал:

@Iuri когда рецидив, это мания, значит грандоманздесь много таких больных

Wj, WK, WK2., WK2 рест... Двадцатый год на Грандах))

[Iuri]

 

[Sergo19]

Автору респект за такое сравнение ! Сам болен этим авто . Первый был 16 года 3.0 бензин Ларедо , сейчас 18 год 3.0 бензин Ларедо . Все авто белого цвета . С чёрными пластиковыми вставкам вид вообще супер ! 
В новом моем бесит только отсутсвие автосвета ! В 15 году он был ! Теперь не переключает сам с дальнего на ближний . Зато в новом противотуманки - диоды ! Это круто . 

[Sergo19]

А ещё ! Я считаю джип самым красивым внедорожником ! Реально ! Я владел многими авто , но джип реально внешне крут ! Истинно авто с харизмой и мужской аурой 

[lmak]

4 часа назад, Iuri сказал:

 

Ха-ха... Смешно!))

Ну, а если серьезно., то просто, все эти годы,  не вижу альтернативы под свои «хотелки»...

-Идеальный размер... Максимальный для узких мест (стоянки, дворы, парковка) и вполне принимает пару газонокосилок или 7-8 мешков строительной смеси.

-Динамика/управляемость, относительная простота/надежность конструкции. Нет привязки к дилерским центрам, тк легко обслуживается в любом приличном гараже.

-Достаточная «престижность» (обстоятельства вынуждают соблюдать определенный уровень), при этом позволяя парковать  где и как хочешь.

- Цена вопроса с привязкой к вышеизложенному. 
На рынке не было и нет машин без «провалов» по этим, важным для меня параметрам))

[Iuri]

@lmak Вот потому мы все здесь собралИсь

[ZARDONIC]

@lmak апсалютна ф пипачку

[A-nDry]

В 02.02.2020 в 14:42, Iuri сказал:

через раз при запуске снизу раздается какой то треск кратковременный (не более 1 сек), и потом толчок, как будто что-то с чем-то входит в зацепление, иногда без треска, только толчок, иногда и без треска и без толчка. Бог его знает что это и к чему приведет;

@luri выяснили в чем проблема была? или так и эксплуатируете авто? Такая же тема появилась и у меня.... 

[Iuri]

@A-nDry Толчки прошли, трески бывают, но звук видоизменился, стал не таким ярким, более приглушенным (может притерлось что-то там). Чаще на холодную. Вроде как после  замены масла на правильное 0W-20 (на первом ТО-1 официалы бухнули 5W-30 по старинке) толчки прошли и трески реже стали. 

Характер звука можно сравнить с задеванием крыльчатки вентилятора об обечайку, или бендикса стартера, когда не до конца втягивался на ВАЗ 2109.

Причины не выяснил, да и как ее выяснить, если то есть, то нет, и звук то мгновение. Так и эксплуатирую.

 

Нам же из-за стоп-старта там какой-то супер стартер воткнули с 2016 года, может это его конструктивная особенность.

На амерских форумах тоже никто пока ничего не нашел по этим трескам, все забили в общем.

Edited March 30, 2021 by Iuri
дополнение

[A-nDry]

@Iuri  ясно, буду наблюдать) спасибо за ответ. У меня мотор 3,0 масло 0w-20 не пойдет мне кажется т.к на крышке 5w20.