Перейти к содержанию

ГБО - Prins VSI


Рекомендуемые сообщения

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

Привет всем.

У меня установлена ГБО голландской фирмы Prins VSI.

В послед.время движок неустойчиво работает (особенно в нач. стадии,когда только на газ переключается) Зазор в свечах уменьшил ,как рекомендуют для газа --0,7мм.Фильтры поменял.

Думаю проверить установки(может температуру перехода на газ поднять).Машина стояла пару дней без АКБ, пока новую приобрел,может настройки и сбились

В общем нужен софт , у кого имеется поделитесь пож. :to_become_senile:

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=9652 попробуй здесь спроси.

 

спасиб за ссылочку, там регистр. правдо надо. посмотрю что к чему :up:

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

А к установщикам съездить? Лично где я ставил - калибровка бесплатна :rolleyes:

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

А к установщикам съездить? Лично где я ставил - калибровка бесплатна :rolleyes:

 

так и есть, но это там где тебе устанавливали.Я джип купил с уже установленным ГБО прежним хозяином, да и гарантийн. срок уже прошел.Так что обратится -все равно башлять надо. У моего соседа на МЛке стоит -КМЕ. пожалуста , бесплатно дают в интернете софт(на русском в том числе).правда кабель 40 евриков стоил <_< . зато посидели,разобрались,поковырялись :up: все параметры по своему вкусу выставили.А вот для PRINS я еще не нашел софта.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

так и есть, но это там где тебе устанавливали.Я джип купил с уже установленным ГБО прежним хозяином, да и гарантийн. срок уже прошел.Так что обратится -все равно башлять надо. У моего соседа на МЛке стоит -КМЕ. пожалуста , бесплатно дают в интернете софт(на русском в том числе).правда кабель 40 евриков стоил <_< . зато посидели,разобрались,поковырялись :up: все параметры по своему вкусу выставили.А вот для PRINS я еще не нашел софта.

Да у них и в постгарантийный период. Фигли там к компу подключить и кнопку "калибровка" жмакнуть. Надо вот тоже в своём покопаться немножко :)

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

Фигли там к компу подключить и кнопку "калибровка" жмакнуть. Надо вот тоже в своём покопаться немножко :)

а вы много ЭСУД настраивали? это время и серьезная работа. "Жмакнуть кнопачку" - это как съездить на диагностику "вот тебе колды, а че к чему - не наше дело". Конечно, эсуд гбо достаточно скромны по возможностям, но тем не менее прежде чем что-то изменить, нужно проанализировать старые карты, найти проблемы и прописать новые карты...

 

зы. я надеюсь, мы говорим об одном и том же? о нормальной настройке, а не калибровке левой ногой, когда машина жрет и не едет??? Давеча тут случай был - купил человек афтемаркет моск, отдал денег настройщику, после чего исплевался на ентот моск и продал. А купившие его ребята быстренько все сделали, да так, что предыдущий владелей очень удивлялся, как же шикарно этот моск работает ))

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

а вы много ЭСУД настраивали? это время и серьезная работа. "Жмакнуть кнопачку" - это как съездить на диагностику "вот тебе колды, а че к чему - не наше дело". Конечно, эсуд гбо достаточно скромны по возможностям, но тем не менее прежде чем что-то изменить, нужно проанализировать старые карты, найти проблемы и прописать новые карты...

 

зы. я надеюсь, мы говорим об одном и том же? о нормальной настройке, а не калибровке левой ногой, когда машина жрет и не едет??? Давеча тут случай был - купил человек афтемаркет моск, отдал денег настройщику, после чего исплевался на ентот моск и продал. А купившие его ребята быстренько все сделали, да так, что предыдущий владелей очень удивлялся, как же шикарно этот моск работает ))

Очередное доказательство того, что моск- всего лишь хороший инструмент, который должен быть в руках профи. :alko2:

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

зы. я надеюсь, мы говорим об одном и том же? о нормальной настройке, а не калибровке левой ногой, когда машина жрет и не едет??? Давеча тут случай был - купил человек афтемаркет моск, отдал денег настройщику, после чего исплевался на ентот моск и продал. А купившие его ребята быстренько все сделали, да так, что предыдущий владелей очень удивлялся, как же шикарно этот моск работает ))

 

дА, хочется во всем разобратся и выставить все по своему усмотрению.Как я уже писал выше, мой товарищ с КМЕ долго настраивал, пока вкурил что почем. Теперь он доволен .Надыбал софт , но он на 2х языках.Голланский и ангельский.(Там есть инстр. как софт установить правильно, но на немецком. Если кому надо помогу с переводом)Закачал сюда :up:

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

дА, хочется во всем разобратся и выставить все по своему усмотрению.Как я уже писал выше, мой товарищ с КМЕ долго настраивал, пока вкурил что почем. Теперь он доволен .Надыбал софт , но он на 2х языках.Голланский и ангельский.(Там есть инстр. как софт установить правильно, но на немецком. Если кому надо помогу с переводом)Закачал сюда :up:

понимаешь, для грамотной настройки нужно иметь еще хотя бы необходимый минимум приборов - ЕГТ (температура в выпускном коллекторе), ШЛЗ (широкоплосная лямбда), чтобы четко отстроить составы смеси и углы зажигания по всей таблице. В противном же случае получится именно тыкание наугад "поехало-не поехало". Газомозги, насколько мне известно, зажигание не двигают, так что тут завалить двигло детоном достаточно сложно, но вот пожечь выпускные клапана поздним зажиганием и догорающей в выпуске слишком богатой смесью - без проблем! А в-образник - енто не рядная четверка, раскидать его намного проблематичнее ))

14
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

стоит редуктор принсовский - матерюсь на него - максимальный принсовский редуктор расчитан на 190 кВт а на 5.2 нужен либо 240 либо 2 редуктора!

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

стоит редуктор принсовский - матерюсь на него - максимальный принсовский редуктор расчитан на 190 кВт а на 5.2 нужен либо 240 либо 2 редуктора!

посмотри тут. от 135 КВ -до 255 КВ

14
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

посмотри тут. от 135 КВ -до 255 КВ

это какой-то новый?? у меня уже 2 года стоит - и он расчитан на 190!!! я его хочу поменять на бигаз или гартнер люкс!

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Что то вы меня запутали, 190 кВт почему не хватает-то ? Этоже 256 л/с. Или требуется обязательный запас большой? И ещё вопросиг - Стас, скоростной клапан у тебя выкинут? :alko2: А то у меня затыкал собака на пиковом расходе с характерным звуком :alko2: .

14
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Что то вы меня запутали, 190 кВт почему не хватает-то ? Этоже 256 л/с. Или требуется обязательный запас большой? И ещё вопросиг - Стас, скоростной клапан у тебя выкинут? :alko2: А то у меня затыкал собака на пиковом расходе с характерным звуком :alko2: .

про клапан честно незнаю! а редуктор на наших движках должен быть +30%(идеал).

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

про клапан честно незнаю! а редуктор на наших движках должен быть +30%(идеал).

мультиклапан снимаешь и откручиваешь заборную трубку, под ней клапанок с пружинкой. Всё оттуда нафиг выкидываешь и газ прёть полным напором. Так делают на мощных машинах ( турбовых там или просто с большим расходом моментальным)

НО ПРИ ОБРЫВЕ ТРУБКИ ГАЗ ПОПРЁТ ПОЛНЫМ НАПОРОМ!!!!! хотя он и так прёт нехило...в клапане дырочка есть... :alko2:

14
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

мультиклапан снимаешь и откручиваешь заборную трубку, под ней клапанок с пружинкой. Всё оттуда нафиг выкидываешь и газ прёть полным напором. Так делают на мощных машинах ( турбовых там или просто с большим расходом моментальным)

НО ПРИ ОБРЫВЕ ТРУБКИ ГАЗ ПОПРЁТ ПОЛНЫМ НАПОРОМ!!!!! хотя он и так прёт нехило...в клапане дырочка есть... :alko2:

он вроде и так прёт! а вот редуктор давление сбрасывает до 0 как только тапку давлю!

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня прочистил инжекторы и теперь моторчик не плачет при переключении с бензина на газ ! :hands:

Купил ОЧИСТИТЕЛь.

 

Инструкция такая на банке:

-Отсоединить шланг от газ. фильтра к инжекторам.

-Залить 100 мл жидкости в шланг

-соединить шланг с фильтром

-Пустить мотор на бензине,и чтоб температура рабочая была

-Держать 3000 об/мин и при этом включить подачу газа вручную

-Держать 3000 об/мин не менее 20 сек на газе

-Дать поработать на х.ходу не менее 2 мин

Прим.-Двигатель будет дыметь

 

А вот что на практике: Жидкость по моему мнению , это самая обыкновенная саляра,правда показалось более прозрачная.Фильтр имеет 2 выхода -по каждому на 3 инжектора.Короче поместилось в каждый шланг прим 40 мл.

Хотел все это проделать в гараже, но что то подсказало , лучше на улице. Действительно , ТАКОЕ :crazy: облако окутало машину,когда включил газ.Представляю , чтобы было в гараже.Поехал на работу , машина весь день на улице стояла. Еду домой вечером , на улице +3.Мотор переключился при своих 60 град. на газ. Секундный провал(как раз на светофоре стоял)-и все ОК :up:

 

Может надо было бы сделать новую тему,чтоб по поиску народ нашел . Наверняка еще у кого то переключение с бензина на газ ,тоже такая хрень как у меня была а причину сразу не найдешь.А надо то всего 100 мл солярки и 30 мин времени :ok:

  • 2 месяца спустя...
124
Автомобиль: Был
ГрандЮшка четыре по литру
МерЦедеЦ-который БенЦ-(помер)

СчА-Ланцер-ЯпономОбиль.
Город: СКФО
Опубликовано
Опубликовано

А вот скажите други, хочу поставить газ, пока путаюсь, метан либо пропан, что лучше?

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сначала посмотри, есть ли недалеко от дома метановые заправки, они вроде как редкость, а с пропаном полегче.

В основном все пропан себе ставят.

21
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 4.0 1997 LPG
Город: Aschaffenburg,Германия
Опубликовано
Опубликовано

метановские баллоны очень тяжелые

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А вот скажите други, хочу поставить газ, пока путаюсь, метан либо пропан, что лучше?

пропан-15 атм. Метан - 200 атм. Угадай сколько места занимают метановые балоны при одинаковом объёме. Баллоны как кислородные по толщине и давления большие. Конечно он дешевле вроде если есть заправки, но их у нас очень мало. У себя знаю одну за 150 км и то не работает по моему. Метан имеет смысл если есть заправка рядом и машина пикап-есть куда баллонов напихать!он хуже горит и дольше. А для нормальной жизни пропан-бутановая смесь всех устраивает. У меня по 11 руб. уже на заправке :hands:

176
Автомобиль: был Grand WK 5.7
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В послед.время движок неустойчиво работает (особенно в нач. стадии,когда только на газ переключается)

 

привет. у мня на ГБО при переключении с бенза на газ в холодную погоду от 0 град двиг поругивается (скачки оборотов в меньшую сторону). и по разу глохнет иногда (только при прогреве). я не мог найти причину

 

эту зиму стл ездить на бенз исключительно и проблема отпала вообще. значит дело в ГБО. но летом такого не наблюдается (чтобы при прогреве могла заглознуть в диапазоне перехода с бенза на газ)

 

меня интересует как холодная погода на это влияет. летом проблемы не замечал

Изменено пользователем lu4ano
Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В холодную погоду газ хуже испаряется, в фильтрах гача подмерзнуть может...

У меня в -25 был провал при переключении, и температура переключения на газ стояла 40 градусов, в редукторах давление просела, пришлось немного регулировать, и температуру переключения на 50 поставил, проблемма исчезла.

176
Автомобиль: был Grand WK 5.7
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

так я вручную газ врубал при полном прогреве двигателя. все равно могла заглохнуть после этого сразу

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

на 4 поколенни так быть не должно, настраивать надобно, или обслуживание проводить.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 180 гостей (Посмотреть всех)

    • brat-kondrat
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 26198
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...