Перейти к содержанию

Рабочие температуры WK2 5.7


AlexIV

Рекомендуемые сообщения

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня ниже 100 на горячем моторе падает до 98 только на ходу. сейчас еще не жарко ( но после сброса хода, медленнее движение ии светофор ( даже не зажигая) температура стабильно 105-110, масло около того. После глушения мотора еще и подрастает до 112-115, что естественно, за счет остаточного тепла.

Даже ранней весной замечал. А ведь пока жары еще нет и кондей не работает пока толком.

 

Что то как то мне это не очень нравиться. В переспективе долговечности масла. Да, да, я понимаю КПД мотора выше, но таки.....

 

Вопросы:

 

1) Америкосы массово ставят термосатат на 180 фаренгейтов и особо продвинутые обладатели программаторов ( снижают пороги включения карсона на 20 фаренгейтов по 1 и 2 скорости ( третьей нет) ( включения и выключения, соответственно)

Вопрос стоит ли и где это можно сделать аккуратно (имея ввиду механическую работу ( программатор есть) ( ОД не предлагать в силу нештатности) Что заказывать с термостатом ( прокладку и.. ?) Хотя если у ОД есть штатно второй вариант термостата на этот мотор, то я бы и к ним пошел.

 

2) есть ли на хеми масляный радиатор

 

 

3) А как у Вас ?

 

 

У меня за штатной решеткой радиатора сетка стоит, но не такая мелкая уже она, плюс защита тяг. Да, это может поднимать градус, но про 180ый термостат не спроста говорят.

Изменено пользователем AlexIV
49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

Сказать нечего особо, не 5,7 :) хитрю летом так: ЭВИК на тем-ру Охл.Жид, остановился и прежде чем глушить жду, 110-109-108...102С, ещё 3сек жду, заглушил :)

5 655
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

без другого термостата занижать температуру вентокрыла смысла нет.

неисправности в вашем описании тоже не нашел.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

без другого термостата занижать температуру вентокрыла смысла нет.

неисправности в вашем описании тоже не нашел.

ну да, если ставть другой термостат то и температуры двигать.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

По каталогу ,термо только один - 52028 898AE .Перевести его на 82 градуса... Письмо напиши в дъявло - по топливным картам,при какой Т прекращается обогащение топливной смеси на прогреве.Но вообще... 98 на ходу и без жары.Влад писал что на всех ВК2 Т полного открытия 90.Либо брак термостата либо помпа не справляется .При чистом радиаторе.И это при масле 5-20?Нда.Пипец ему очень быстро придёт.

дьябло и рекомендует при установленном 180 термостате сдинуть на 20 градусов включения радиатора.

В том то и дело, что не жара еще, было бы это в плюс тридцать я бы даже не пикнул. Но раз амеры про это пишут массово и есть предложение термостатов, то это настройка крайслером мотора на высокую температуру. И не всем это нравиться. Особо на 20 ом масле,

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сказать нечего особо, не 5,7 :) хитрю летом так: ЭВИК на тем-ру Охл.Жид, остановился и прежде чем глушить жду, 110-109-108...102С, ещё 3сек жду, заглушил :)

Если включить через пару тройку минут, то подрастет снова.

 

У меня на одной из машин (98 года) даже была штатная система афтеркулинга. Датчик в головке стоял и прокачивал ОЖ через радиатор, и если после выключения мотора температура поднималась до 110 , то он врубал электронасос, который перекачивал Ож через радиатор и врубал карлсона. Так вон, он включался после глушения мотора или почти сразу или через пару минут, , да еще и не по одному разу.

 

Сорри,а почему?А Т включения вентокрыла какие?При нынешнеё Т кондей уже подрабатывает и вентокрыл запущен в независимости от т ОЖ.

я лично при 105-108 ож и масла вентилятора не слышу. машина стынет только на ходу. Может он тихо себе на первой работает. может от 110 цельсия начинает.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На дизеле ,иногда ,вентокрыл еле-еле вращается.Как подрос до 96 - вой на 30 сек и Т падает менее 90.

я воя вообше не слышал. хотя и зажигал последнее время хорошо.

 

изучив вопрос, Амеры ставят 180 термостат и двигают точки включения вентиляторов по двум причинам, кто то опасается за 5-20 а кто то ради немного пришпорить мотор. хотя на мой взгляд обагащение смеси на 87-90 ничтожно сверх нормального фактора. Скорее точка зрения, что количество детонационных вспышек на высокой температуре за 105-110 больше чем на 87-90и угол опережения можно на несколько градусов двинуть и это либо комп сам делает по температуре либо программируют.

Ну и есть мнение что система охлаждения на wk2 послабее и более загружена чем на старых хеми. кое кто маслорадиаторы с большой производительностью лепит.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А куда они его там втыкают?Перед основными?Смысл?Для начала попробовать сдвинуть точку включения 2 ступени вентокрыла.

попробую в выходные. исходя из того, что штатный термостат 203 = 95, если смогу.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

попробую в выходные. исходя из того, что штатный термостат 203 = 95, если смогу.

короче, как есть с завода:

первая включается на 107 по евику

а останавливается карсон на 101.

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

Если включить через пару тройку минут, то подрастет снова.

Полностью согласен :( Но у меня выхода другого то нет, 102-110 либо превратиться в сосульку а поход в аптеку ещё рубалёк к стоимости ТО :( Если я правильно понял, программатора на 3,6 нет :( :( :(

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

ХЗ.Не знаю что это может дать.На 90 он открыт полностью (или должен быть открыт).Системы охлаждения не хватает держать 90-95 ,судя по написанному, даже на ходу.Там ,перед радиатором ОЖ, радиатор гидроусилителя и совмещённый радиатор коробка+кондей.Кондей включился - вентокрыл ,вроде,должен уже запускаться без оглядки на Тож.

На ходу хватает Саш, часто хода не хватает :mad: запускается без оглядки на ТОЖ и держит 102-103 когда за бортом +25С, а вот сейчас .опа, ни ходу ни жары.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

короче, как есть с завода:

первая включается на 107 по евику

а останавливается карсон на 101.

попробовал, программатор не работает на изменение этого параметра или что то не то я делаю. Когда открываешь настройки, там вообще он в включаться должен около 217= 102. Я подвигал нижи фаренгейтами, , но ноль эффекта, может у нас европа и у нас цельсии не бьются в мохгах с фаренгейтами, которыми дьябло оперирует.

надо к ним на форум лезть, но отвечают онисовсем хреново.

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

опять вы хотите помешать работать мотору. температура высокая относительно чего? относительно вашей другой машины? а какая она имеет отношение к хеми 5,7? дизель вам холодный, 5,7 горячий))) 3,6 ладно хоть не ругали вроде по этой теме)

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

опять вы хотите помешать работать мотору. температура высокая относительно чего? относительно вашей другой машины? а какая она имеет отношение к хеми 5,7? дизель вам холодный, 5,7 горячий))) 3,6 ладно хоть не ругали вроде по этой теме)

дизель холодный, шесть лет мне хватило, чтобы понять. Мне вообще не понятно как продают у нас дизеля без автономного догревателя. На Италию наверно рассчитано.

 

А по хеми еще раз скажу, что пока не лето, видеть температуру масла ож 107 и масла 110 при спокойной езде, не работающем кондее и температуре воздуха плюс 10 как то непривычно, Что будет при плюс 30-35 в пробках и при масле 5-20 ?

646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

Два года в Абхазии по почти два месяца полет нормальный и на педальку нажимал Егор не даст соврать,вот зимой вдруг начал поджирать,толи малые пробеги,сейчас вроде-бы нормально,тьфу 3 раза

5 655
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

дизель холодный, шесть лет мне хватило, чтобы понять. Мне вообще не понятно как продают у нас дизеля без автономного догревателя. На Италию наверно рассчитано.

 

А по хеми еще раз скажу, что пока не лето, видеть температуру масла ож 107 и масла 110 при спокойной езде, не работающем кондее и температуре воздуха плюс 10 как то непривычно, Что будет при плюс 30-35 в пробках и при масле 5-20 ?

тоже самое будет

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

дизель холодный, шесть лет мне хватило, чтобы понять. Мне вообще не понятно как продают у нас дизеля без автономного догревателя. На Италию наверно рассчитано.

 

А по хеми еще раз скажу, что пока не лето, видеть температуру масла ож 107 и масла 110 при спокойной езде, не работающем кондее и температуре воздуха плюс 10 как то непривычно, Что будет при плюс 30-35 в пробках и при масле 5-20 ?

в камере сгорания все равно 2000 градусов а то и больше, и ничего не случается же, верно? и перепад температуры снаружи в 20 градусов относительно этой цифры не так существеннен.

4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

зимой на ходу я замечал работу термостата: 88-92 градуса, т.е. температура постоянно плавала между этими значениями, доходит до 88 - начинает подниматься, доходит до 92 - начинает опускаться и так постоянно!

сейчас в пробках - 104-106 где то показывает. и вода и масло. Летом в прошлом году, вроде так же все было!?

мне кажется у вас радиаторы немного другие стоят, об этом даже в комплектациях написано было( типа радиатор повышенной производительности - эт в моей комплектации было так)

5 655
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

на рынок России в основном идут машины с более мощным пропеллером СОХ

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

У нас сегодня +28С, но город пустой (улицы короткие!), при энергичной езде под соточку ОЖ всё таки ближе к соточке (простите за тофтологию) :) А я о чём? :D А, может в 5,7 в лето всё таки 10-ку ед.масло? Себе в лето буду лить 14 единичек :) И ещё не понял, на 5,7 что тем-ра масла выше тем-ры ОЖ? :(

 

на рынок России в основном идут машины с более мощным пропеллером СОХ

По моему это связано с большей буксируемой массой прицепа у ДТ и 5,7 :)

  • 1 месяц спустя...
  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет , недавно заметил , что когда медленно едешь , то машина очень быстро греется . Температура охл.жидкости проходит цикл после включения доп.вентилятора (с 107 до 100 и обратно до 107 градусов) за 1.5 минуты причем не важно работает кондей или нет , а температура масла в моторе 116 градусов . Прошу глянуть у кого как , а то официалы ни чего не могут сказать мне по этому вопросу !!! (вся инфа выводится на дисплей возле спидометра и тахометра)

166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Недавно такая же ерунда была, пробег 60000км, температура ещё выше поднималась, причина забитый радиатор час на шиномонтажке воздухом дули, пыли вагон вылетело, все пришло в норму.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет , недавно заметил , что когда медленно едешь , то машина очень быстро греется . Температура охл.жидкости проходит цикл после включения доп.вентилятора (с 107 до 100 и обратно до 107 градусов) за 1.5 минуты причем не важно работает кондей или нет , а температура масла в моторе 116 градусов . Прошу глянуть у кого как , а то официалы ни чего не могут сказать мне по этому вопросу !!! (вся инфа выводится на дисплей возле спидометра и тахометра)

Тоже самое на новом. Радиаторы тут не при чем. Это такой тепловой режим новых хеми. Если не верите в масло или в идею разработчиков, меняйте термостат на 187 фаренгейт. Их есть специально для этого случая. Помогает.

 

Тоже самое на новом. Радиаторы тут не при чем. Это такой тепловой режим новых хеми. Если не верите в масло или в идею разработчиков, меняйте термостат на 187 фаренгейт. (<90 цельсия) Их есть в юсе специально для этого случая. Помогает. может и в рэйсинг партс есть.

  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Тоже самое на новом. Радиаторы тут не при чем. Это такой тепловой режим новых хеми. Если не верите в масло или в идею разработчиков, меняйте термостат на 187 фаренгейт. Их есть специально для этого случая. Помогает.

:wacko: У вас сейчас температура масла в ДВС тоже 116 градусов в пробке и 109 на трассе ?

5 655
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Ваши машины и 120 градусов выдерживают достаточно долго.

  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Выдерживают то понятно, но хотелось бы , что б не выдерживала , а нормально работала ;)

5 655
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

109-110 порог срабатывания вентокрыла, т.е. если больше 115-118 гр, надо смотреть, а лучше диагностировать

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

:wacko: У вас сейчас температура масла в ДВС тоже 116 градусов в пробке и 109 на трассе ?

в городе ож от 102 до 107 масло без отжига на 108, если в городе же дергаться , то масло повыше будет, а на трассе темп ож упадет на скорости ниже 100. Масло на трассе не помню., но если спокойно пилить, то около 100+, если активнее ехать, то под 110+ или около того будет

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Выдерживают то понятно, но хотелось бы , что б не выдерживала , а нормально работала ;)

Вы про 7 литров ? Больше объем, больше смеси сгорает, больше тепла. Предположим, что радиатор ОЖ 5.7 с запасом,

но я бы таки поинтересовался какой термостат оставили в блоке, штатный ?

 

 

И, наверно бы, искал место куда малорадиатор воткнуть хорошего размера.

 

У Вас MDS остался ( головки другие ? ) Масло какое ? Поршни кованые ?

  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Я говорю сейчас о 5.7 . Просто пытаюсь вычислить косяки на ранней стадии что бы потом не было проблем .

Термостат пока остался штатный , Если температура масла будет сильно отличатся от штатной то буду искать место под маслорадиатор . MDS остался , головки оставили родные пока (ходят дольше чем допустим PPP) Масло Мобил 5 50 поршни конечно кованные :) Mahle

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 155 гостей (Посмотреть всех)

    • Сергей Фед.
    • romanodestefano
    • вадим 912
    • Jhon Doe
    • AlexandrNSK
    • Ser_gun
    • Roger
    • Прокофьевич
  • Бортжурналы


    1. Снова знакомая проблема: троит и стучит новый Grand Cherokee

      Казалось бы, автомобиль 2022 года с пробегом всего около 50 тысяч километров должен радовать безупречной работой. Однако на практике даже современные и, казалось бы, надежные машины могут преподносить неприятные сюрпризы. К нам в сервис TRS Motors приехал именно такой Jeep Grand Cherokee новейшей генерации WL. Симптомы владелец описал четко: двигатель начал работать нестабильно, троить, а на приборной панели загорелась check engine. Со временем добавился и еще более тревожный признак — отчетливый стук из-под капота. Это классическая картина, которая сразу навела наших специалистов на мысль о проблемах в механизме газораспределения. Подобные симптомы мы нередко наблюдаем и у других премиальных внедорожников, например, у современного Porsche Cayenne, что говорит об общих тенденциях в автомобилестроении, а не об уникальности конкретного бренда. Важно понимать, что игнорирование таких признаков — троения и стука — может привести к катастрофическим последствиям для двигателя, вплоть до необходимости его капитального ремонта или полной замены.

      Что показала углубленная диагностика двигателя

      Когда автомобиль попал на подъемник, наши мастера приступили к компьютерной диагностике. Она подтвердила ошибки по пропускам зажигания в цилиндрах. Однако электроника лишь указывает на следствие. Чтобы найти причину, потребовалась механическая проверка. После вскрытия клапанных крышек картина прояснилась. Диагноз был однозначным: износ рокеров (коромысел) и одного из распредвалов. Рокера, которые являются важным элементом в передаче усилия от кулачка распредвала к клапану, попросту развалились. Их разрушение привело к неправильному открытию клапанов, отсюда — троение и потеря мощности. А износ кулачка распредвала стал источником того самого металлического стука, который так напугал владельца. На этом конкретном Jeep пришлось заменить комплект рокеров и один из четырех распредвалов. Подобные дефекты на таком небольшом пробеге могут быть связаны с качеством материалов, особенностями работы системы смазки или просто заводским браком. В любом случае, это не та проблема, которую можно решить 'доливкой масла' или сбросом ошибки — требуется серьезное вмешательство.

      Ключевое отличие от Porsche Cayenne: двигатель можно не снимать

      Здесь мы подходим к очень важному моменту, который напрямую влияет на стоимость и сроки ремонта. Когда аналогичная беда случается с двигателем современного Porsche Cayenne, для замены рокеров и распредвалов практически всегда требуется снятие силового агрегата с автомобиля. Это огромный объем дополнительных работ: отсоединение всех систем, демонтаж с подушек, последующая установка и юстировка. У Jeep Grand Cherokee WL конструкция моторного отсека и компоновка узлов оказалась более продуманной с точки зрения ремонтопригодности. Нашим мастерам в TRS Motors удалось выполнить весь комплекс работ — демонтировать старые изношенные детали и установить новые — без необходимости извлекать двигатель. Это главное конструктивное преимущество, которое позволило существенно сократить время ремонта и, как следствие, его итоговую стоимость для клиента. Данный пример наглядно показывает, что престижность марки или страна происхождения не всегда коррелируют с удобством обслуживания.

      Выводы и рекомендации от специалистов TRS Motors

      История с этим Grand Cherokee 2022 года — отличный повод напомнить всем владельцам современных автомобилей о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Посторонний стук, троение, потеря тяги — это не просто 'само пройдет'. Это крик о помощи из глубины двигателя. Чем раньше вы отреагируете, тем меньше будут последствия и затраты на ремонт. Регулярное обслуживание в проверенном сервисе, таком как TRS Motors, позволяет выявлять подобные проблемы на ранних стадиях. Наши специалисты, имеющие огромный опыт работы именно с американскими автомобилями, хорошо знакомы с типичными 'болячками' разных моделей и поколений. Мы используем оригинальные запчасти или их качественные аналоги, даем гарантию на все виды работ и всегда честно информируем клиента о сути проблемы и путях ее решения. Не ждите, пока стук станет громким, — доверяйте диагностику и ремонт своего Jeep профессионалам.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.