Не работает система старт-стоп после зарядки малого аккумулятора

[WK2 2019]

23 часа назад, Лунный пчел сказал:

Теперь на ТО, буду запрещать эксплуатацию машин с конченными АКБ, с занесением записи в систему ГТО :)))))

Желательно для начала комплектовать а/м с завода комплектующими надлежащего качества. А Вы сразу - террор. Пожалейте джиповодов.

[WK2 2019]

18 часов назад, Iuri сказал:

19 часов назад, Oves сказал:

 

Не факт, мне же поменяли оба по гарантии в 2020 (в самом конце 2-х летней общей гарантии), хотя в гарантийной книжке та же хрень по АКБ написана была (1 год или 20 т.км)

Интересна история после замены сразу двух АКБ.

По гарантии поставили заводские или другого производителя?
Какое состояние после двух лет эксплуатации?
При прохождении ТО теперь проверяют или сами требуете?

Каждое ТО по тестеры рекомендуют заряжать?
Как фиксируют состояние АКБ

Как работала ESS  сразу после замены и как работает сейчас?
С утра СТОПСТАРТ ГОТОВ или СТОПСТАРТ НЕ ГОТОВ ЗАРЯДКА АКБ?

 

[WK2 2019]

23 часа назад, Oves сказал:

Кстати, тут о гарантии периодически всплывает, гарантия на аккумуляторы - год, или 20000 ткм. 

https://avilon.ru/brands/jeep/grand-cherokee/guaranty/

 

Указали срок и пробег для себя, что бы сократить расходы по рекламациям. По ГОСТ не обслуживаемый АКБ с клапаном должен сохранять свои свойства не менее 4-лет при пробеге не более 100 000км. В руководстве не указано, что владелец обязан самостоятельно проверять напряжение или иные показатели и  проводить зарядку АКБ.

Я эксплуатирую (прогрев, около 100км в основном 80-120 км/ч) каждый день за редким исключением, прохожу 2 ТО в год

Если на то рекомендаций нет - эксплуатация соответствует необходимому уровню.

[Iuri]

1 час назад, WK2 2019 сказал:

На что ссылались указывая о не выполнении проверки при ТО?
Они не предоставляли распечатку с тестера или просто не указали состояние АКБ в заказ/наряде на ТО?

Мы же вроде указывали - на их же сайт jeep-russia.ru, там есть программа технического обслуживания, вбиваешь данные своего авто и получаешь перечень работ для каждого ТО. Там на каждом ТО указана "проверка состояния АКБ с помощью тестера АКБ".

Нет в истории распечаток с тестера, значит проверка не проводилась.

Кроме того, не знаем как у вас, а у нас в заказ/наряд вписываются все работы, проверки состояния АКБ записей не было.

1 час назад, WK2 2019 сказал:

И как удалось выяснить, что необходимого оборудования у них не было?

Ну когда уже встал вопрос о необходимости проверки АКБ из-за неработоспособности ESS оказалось, что нет у них ни тестеров, ни зарядных для данных типов AGM батарей, никаких, не говоря уже о рекомендованных FCA (SB 08-049-20 - в конце нижеприведенной темки есть скан этого SB). Бегали, искали по другим дилерским центрам, согласовывали с Москвой можно таким или нельзя. Кое как нашли взяли напрокат в центре Suzuki подходящий.

Вот с этой темки, кстати, и начались мои изыскания и мытарства по теме АКБ и старт-стопа:

 

[Iuri]

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

По гарантии поставили заводские или другого производителя?

Какие были, и какие поставили здесь:

Какое состояние после двух лет эксплуатации?

Не проверял тестером, но по всем косвенным признакам - ОК.
При прохождении ТО теперь проверяют или сами требуете?

Каждое ТО по тестеры рекомендуют заряжать?

Так так и нет у них тестеров, зато есть понимание у меня, когда надо заряжать. 

Обычно заряжаю теперь раз в год при смене колес на летние (зимой совсем мало езжу) - утром загоняю, вечером забираю заряженную. Пока хватает.
Как фиксируют состояние АКБ

Никак, см. выше. Просто смотрим сканером SOC, после замены АКБ стабильно в районе 75% показывает, ну и подзаряжаем раз в год.

Как работала ESS  сразу после замены и как работает сейчас?

Стабильно хорошо, несмотря на тяжелые условия эксплуатации (частые короткие поездки, средняя скрость по году выходит в районе 20 км/час).

Так получилось, что финальные эссе с пониманием работы старт/стопа оказались в разделе Ренегадов - ниже пост + посты #28 и #30 там же:

С утра СТОПСТАРТ ГОТОВ или СТОПСТАРТ НЕ ГОТОВ ЗАРЯДКА АКБ?

Смотря сколько машина ездила перед стоянкой, какая температура на улице.

Ну и я уже не проверяю каждый божий день.

Например, вчера после недельной стоянки в гараже старт-стоп заработал минут через 40 после непрерывного пробега порядка 30 км. На улице минус 9 было.

Как много вопросов, как это все знакомо.

В свое время вынес мозг всем тут, и Пчелу, и Мопару Плюс, и Мопару Тех, пока не пришло понимание.

В принципе, вся моя история трекуется в трех темах Технического форума WK2 - "Гуляет заряд АКБ..." (ссылка в предыдущем посте), "Система старт/стоп в WK2" и "Аккумуляторы WK2...." с февраля 2020.

Краткие ответы выше под вашими вопросами, остальные подробности в указанных выше темах.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Iuri
дополнение

[Oves]

6 часов назад, WK2 2019 сказал:

Указали срок и пробег для себя, что бы сократить расходы по рекламациям.

Претензию по ГОСТу предъявить не получится, работает ЗоЗПП, отсюда минимальный срок, соотвествующий закону - 1 год. Далее - проблемы владельца. 

 

6 часов назад, WK2 2019 сказал:

Желательно для начала комплектовать а/м с завода комплектующими надлежащего качества.

Есть такой момент. Желательно чтобы капот не цвёл на 5-м году жизни машины, на этом фоне аккумуляторы - мелочи, тем более они вполне себе нормальные. 

Изменено 19 января, 2023 пользователем Oves

[WK2 2019]

13 часов назад, Iuri сказал:

 

Нет в истории распечаток с тестера, значит проверка не проводилась.

Кроме того, не знаем как у вас, а у нас в заказ/наряд вписываются все работы, проверки состояния АКБ записей не было.

Я проходил ТО на 4-ех разных СТО, везде вписывали одной строчкой ТО№… и стоимость, на некоторых вписывали в конце отчёт по дискам и колодкам, иногда антифриз. Про АКБ ни да ни нет. В прошлом году отправил в представительство требование о замене за их счёт - пока виляют и предлагают предоставить доказательства вины Производителя. Вчера отправил в представительство и ОД у которого покупал требование о предоставлении информации во время предпродажки и ТО - посмотрим, что ответят. Не понимаю почему упорствуют. Все очевидно - АКБ плохого качества, обслуживание не выполняют, а нам втирают, что неправильно эксплуатируем. Да и втирают потому, что у многих мастеров нет понимания, как нужно обслуживать и диагностировать а/м. Их учат, вменяемые как Лунный понимают и помогают с проблемами, но большинство или  глухие или спали на обучении. Посмотрим чем закончится моя история. 

[WK2 2019]

9 часов назад, Oves сказал:

на этом фоне аккумуляторы - мелочи, тем более они вполне себе нормальные

Владимир, мне кажется есть конструктивный просчет в компонентах системы или алгоритмах зарядки, не может быть что у всех плохое качество АКБ. Но даже если наши АКБ правильно хранить до продажи или установки, проверять и при необходимости заряжать во время ТО - 8-10 лет выходит без проблем, как и должны обещаниям производителей. Но по нашим ситуациям у всех думаю одна причина - загубили АКБ до продажи или при обслуживании, не проводя процедуру проверки и зарядки при ТО. 

[Oves]

После дёрганий в прошлые выходные малого аккумулятора и недельного простоя машины - в субботу вышел на готовность системы через 30 минут поездки. Т.е. разряд-заряд его как-то "раскачал".

[Oves]

Заказал тестер Konnwei 650-ый, в выходные придёт. Интересно, что он покажет и как это будет биться с показаниями боди компа 

[WK2 2019]

В 23.01.2023 в 13:46, Oves сказал:

После дёрганий в прошлые выходные малого аккумулятора и недельного простоя машины - в субботу вышел на готовность системы через 30 минут поездки. Т.е. разряд-заряд его как-то "раскачал".

После полной зарядки 2-х АКБ у меня 2-3 дня  с утра после прогрева ESS сразу готова.  Далее все как обычно - за ночь теряет больше, чем заряжает за день.

В 24.01.2023 в 12:03, Oves сказал:

Заказал тестер Konnwei 650-ый, в выходные придёт. Интересно, что он покажет и как это будет биться с показаниями боди компа 

Поделитесь впечатлениями от эксплуатации. Интересно на сколько корректно работает оборудование недорогого сегмента.

[WK2 2019]

В 13.01.2023 в 11:16, Алексей Ким сказал:

Нашел плюс а минус я как понимаю будет сам кузов?

Алексей здравствуйте, Вам удалось разобраться с Вашей ситуацией?

[WK2 2019]

В 24.01.2023 в 12:03, Oves сказал:

Заказал тестер Konnwei 650-ый, в выходные придёт. Интересно, что он покажет и как это будет биться с показаниями боди компа 

Владимир, по выбору марки и модели почему именно этот вариант? Ancel BA101, Kingbolen bm550, Autool but-360  не рассматривали? Или другие варианты? 

[Алексей Ким]

В 27.01.2023 в 06:06, WK2 2019 сказал:

Алексей здравствуйте, Вам удалось разобраться с Вашей ситуацией?

Здравствуйте,нет я так пока езжу,заряд пока стабильно 14,4-14,6 пока что 14,7 не наблюдаю старт стоп так и не работает

[Oves]

В 27.01.2023 в 00:14, WK2 2019 сказал:

Владимир, по выбору марки и модели почему именно этот вариант?

А народ в группе восстановления аккумуляторов в основном им пользуется. Цена/качество

4 часа назад, Алексей Ким сказал:

старт стоп так и не работает

У меня наоборот, после заряда аккумуляторов работает стабильно.

Но при этом за 50 км SOC вырастает всего на 2% - с 69 до 71%. Это очень мало.

Система на готовность выходит через 8-10 км пути. У меня все поездки как правило не меньше 30 км по будням.

[srs3491]

Странно. Прошивка мозгов что ли другая. Простояло авто 2 недели. Не снял клеммы с АКБ. Ну как и предполагал- после запуска выскочила ошибка. Доехал до дачи  70 км. На обратке уже ошибка не горела, и система работала ( забыл отжать кнопку и на первом же светофоре ДВС заглушился). 

В 28.01.2023 в 15:09, Oves сказал:

Но при этом за 50 км SOC вырастает всего на 2% - с 69 до 71%.

50 км- это сколько по времени и с какой скоростью?  У меня сегодня на хх после запуска, даже с ошибкой выше 13.2 В на табло не выскакивало. При движении 14.2 - 14.4 В.  И какой ампераж при этом шел на АКБ - вопрос. Первые 10-15 минут АКБ только греются, что бы нормально  принимать заряд. Ну естественно чем ниже температура за бортом, тем дольше прогрев АКБ. 

Даже в стационарных условиях с 60 % при стартовых 14.4 В и 7 А вымпелом 57 большой АКБ до 95% поднимается за 3-4 часа. При этом напряжение в конце заряда 14.4 В , а ток ниже 0.3А не опускался.  После остывания 8 часов напряжение упало до 12.7 В.  

[Iuri]

19 часов назад, srs3491 сказал:

Странно. Прошивка мозгов что ли другая.

Похоже что другая, или для авто с 3.0 и с 3.6, или для авто 2016-2017 и 2018+ модельных годов.

У меня, например, ошибки никогда не выскакивало (просто пишет недостаточный заряд АКБ), даже на заводских еще убитых АКБ, после простоя авто один месяц на охранке (старт-стоп заработал только на 3-ий день после трассового пробега в 600 км тогда).

И если у меня на х.х. 13,2 В (это только при хорошо заряженных АКБ и плюсовых температурах), то и в движении столько же, а на 14 с хвостиком временно перескакивает только при сбросе газа на оборотах выше 1000 или при резких ускорениях, что выглядит логичным для умной зарядки.

[WK2 2019]

В 04.02.2023 в 16:36, srs3491 сказал:

При этом напряжение в конце заряда 14.4 В , а ток ниже 0.3А не опускался.  После остывания 8 часов напряжение упало до 12.7 В.  

Это нормальный процесс для зарядки: 

Выставляете 14,4в, 3,5-6А для 65а/ч - напряжение в начале при неполной зарядке будет ниже 14в, а сила тока будет на уровне заданных А. В процессе зарядки напряжение будет расти, а сила тока снижаться по мёр заряда. В конце заряда напряжение поднимется до заданных 14,4, а сила тока упадёт до нижней границы, установленной на устройстве. В Вашем случае это наверное 0,3А. Если подержите ещё некоторое время - прибор напишет :ЗАРЯД ЗАВЕРШЁН.

12,7в - по ГОСТ это нормальное наряжение для 12в АКБ, после 24 отстоя, после зарядки.

[WK2 2019]

13 часов назад, Iuri сказал:

И если у меня на х.х. 13,2 В (это только при хорошо заряженных АКБ и плюсовых температурах), то и в движении столько же, а на 14 с хвостиком временно перескакивает только при сбросе газа на оборотах выше 1000 или при резких ускорениях, что выглядит логичным для умной зарядки.

У меня при «уставших» АКБ не зависимо от статуса ESS показания БК -14,2 -14,4в, только при нажатии на тормоз падает на секунду ниже 13в.

Вспомнил, что после замены 12а/ч АКБ по гарантии, несколько дней БК показывал ниже 13в постоянно, далее я не обращал внимание.

Возможно при высоком % заряженности ЭБУ снижает напряжение зарядки, а при падении % заряженности поднимает напряжение для ускорения зарядки. 

Возможно по этому при хорошем состоянии АКБ низкое напряжение зарядки.
Хотя по принципу зарядки сетевым ЗУ:

низкая зарядка - низкое напряжение В, высокая сила тока А, по мере зарядки напряжкни5 растёт, сила тока падает.

Не понятно, какой алгоритм заложен в интеллектуальной системе зарядки.

Буду наблюдать после замены двух АКБ.

[Oves]

В 04.02.2023 в 16:36, srs3491 сказал:

50 км- это сколько по времени и с какой скоростью? 

1.40 по области и Москве. 

Неделю машина стояла на улице, в субботу поехал - через 2 часа вышла на готовность. После пары стопов на светофоре - через 5 минут опять готов. Т.е. аккумулятор после манипуляций с разрядо-зарядами ожил и сейчас работает. 

[WK2 2019]

В 06.02.2023 в 19:53, Oves сказал:

1.40 по области и Москве. 

Неделю машина стояла на улице, в субботу поехал - через 2 часа вышла на готовность. После пары стопов на светофоре - через 5 минут опять готов. Т.е. аккумулятор после манипуляций с разрядо-зарядами ожил и сейчас работает. 

 Спорный вывод. В моем случае без с учётом последней полной зарядки на ТО в сентябре 2022, без всяких манипуляций по зарядке через 1,5-2ч движения система ESS выходит в состояние ГОТОВ. Но только после продолжительной работы ДВС, далеко за разумными пределами времени выхода на рабочие режимы всех систем автомобиля. Заряжать АКБ по 1,5 часа, что бы  ESS активировалась - только дополнительные выбросы, а не забота о окружающей среде.

После недельной стоянки анализировать не показательно.

Более показательно полностью зарядить и эксплуатировать машину в ежедневном режиме ( с пробегами не менее 10 миль) - если ESS будет выходить в режим ГОТОВ после прогрева двигателя - АКБ исправны. Если ESS будет в состоянии ЗАРЯДКА АККУМУЛЯТОРА более 0,5 часа (20-50км) или 1 час (40-100км)после прогрева ДВС - явно проблемы с АКБ или системой зарядки.

При ежедневной эксплуатации ESS по логике должна выходить в состояние ГОТОВ после прогрева двигателя, если нет иных факторов (температура среды, заряженность АКБ и т.п.) , программно ограничивающих ее работу.В моем случае после полной зарядки на ТО в сентябре 2022, первые 3-4 дня ESS работала сразу после первого прогрева ДВС, на всех светофорах ДВС останавливался, а ESS входила в режим ГОТОВ сразу после первого разгона. Но так только несколько дней, видимо при таком режиме и состоянии АКБ (высокая потеря заряженности за время стоянки ночью и днём) происходит общее снижение  заряженности АКБ, после которого заряда от генератора не хватает на восстановление заряженности до уровня необходимого для ESS. 

 

[WK2 2019]

В 16.01.2023 в 20:04, Iuri сказал:

 

Почетная миссия проверки АКБ действительно доверена в букваре эксплуатанту - 1 раз в месяц.

Вот только средств объективного контроля состояния АКБ (например, индикатор SOC, как в смартфонах) производитель в авто не предусмотрел (диагностические возможности типа AlfaOBD или дилерский сканер оставляем за скобками), в отличие от всего остального перечисленного, где есть или датчики (колеса, омывайка), или щуп (масло), или метки уровней (антифриз, тормозная).

По требованию к Импортеру о замене АКБ за его счёт ( по причине неисправности АКБ 2-раз за 3-ри года) был проведён Дополнительный контроль качества автомобиля. По выводам эксперта выявили эксплуатационный характер, ссылаясь на не соблюдение правил эксплуатации и приложили сканы правил хранения автомобиля, которые я нарушил. 
Очень интересный вывод, с учётом того, что я автомобиль не храню, а эксплуатирую.

 

ВО ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРЕДПИСАНО ПРОВЕРЯТЬ ЧИСТОТУ АКБ И ЗАТЯЖКУ КЛЕММ.

 

ВО ВРЕМЯ ХРАНЕНИЯ ПРЕДПИСАНО СНИМАТЬ КЛЕММУ, А ЕСЛИ ПРИ ХРАНЕНИИ НЕ СНИМАТЬ КЛЕММУ - ПРОВЕРЯТЬ ЗАРЯДКУ АКБ 1 РАЗ В МЕСЯЦ.

 

 

 

[WK2 2019]

В 16.01.2023 в 20:04, Iuri сказал:

Почетная миссия проверки АКБ действительно доверена в букваре эксплуатанту - 1 раз в месяц.

Исходя из Руководства предоставленного Импортером —

при эксплуатации автомобиля Покупателем, раз в месяц нужно проверять чистоту АКБ и затяжку клемм. Иных указаний нет.

[Oves]

54 минуты назад, WK2 2019 сказал:

если ESS будет выходить в режим ГОТОВ после прогрева двигателя - АКБ исправны.

Вчера так и вышла, пяти минут не проехал.

Короче, надо снимать иногда и подзаряжать, или на машине не снимая. Но это не всем возможно (я в доме живу, розетка рядом с машиной)

[WK2 2019]

2 минуты назад, Oves сказал:

Вчера так и вышла, пяти минут не проехал.

Короче, надо снимать иногда и подзаряжать, или на машине не снимая. Но это не всем возможно (я в доме живу, розетка рядом с машиной)

Думаю если до продажи будут нормально хранить машины и АКБ, а так же проверять на ТО и при необходимости заряжать - проблем не будет. Но судя по всему ни соответствующего хранения до продажи, ни контроля при ТО не выполняют. 
Если нормально сохранённых АКБ и ежедневной эксплуатации в пределах 50-100км не достаточно для работы системы - система не соответствует реалиям эксплуатации автомобиля. В руководстве не указано, что машина предназначена только для длительных поездок или для эксплуатации в городе нужно нанимать водителя, который будет кружить на а/м 1,5ч перед Вашей поездкой. 
Купить  а/м за 6—7 млн. руб, что бы думать о том, как его заряжать? По моему это обман со стороны Производителя или не желание устранять недоработку.

13 минут назад, Oves сказал:

Вчера так и вышла, пяти минут не проехал.

Короче, надо снимать иногда и подзаряжать, или на машине не снимая. Но это не всем возможно (я в доме живу, розетка рядом с машиной)

Если будет выходить после прогрева и в дальнейшем - значит действительно Ваши манипуляции восстановили свойства АКБ. Посмотрите, что Ваш тестер показывает, покатайтесь и понаблюдайте за работой а/м.

[WK2 2019]

В 16.01.2023 в 20:04, Iuri сказал:

 

Вот только средств объективного контроля состояния АКБ (например, индикатор SOC, как в смартфонах) производитель в авто не предусмотрел (диагностические возможности типа AlfaOBD или дилерский сканер оставляем за скобками), в отличие от всего остального перечисленного, где есть или датчики (колеса, омывайка), или щуп (масло), или метки уровней (антифриз, тормозная).

Контроль зарядки АКБ указан при условии хранения А/М с не отключённой клеммой более месяца. Коку указан (Продавцу при хранении или Покупателю) не совсем понятно. 
Если Покупателю - значит Покупатель самостоятельно может снимать клеммы и проверять АКБ? Как Вы правильно заметили чем и как не указано. 

[Oves]

1 час назад, WK2 2019 сказал:

Купить  а/м за 6—7 млн. руб, что бы думать о том, как его заряжать? По моему это обман со стороны Производителя или не желание устранять недоработку.

Да тут не в цене дело то, физика одна и та же для всех. Опель тоже подзаряжаю иногда, аккумулятору вот 9 лет будет родному.

[Iuri]

3 часа назад, WK2 2019 сказал:

По выводам эксперта выявили эксплуатационный характер, ссылаясь на не соблюдение правил эксплуатации и приложили сканы правил хранения автомобиля, которые я нарушил. 

А как они вычислили нарушение, или вы сами сказали о простое более месяца?

В первый раз по гарантии надо было вам менять оба АКБ, а не один только маленький. Мы уже отмечали, что замена одного из двух АКБ, как правило, проблему не решает.

Сейчас, через 4 года, учитывая сегодняшние реалии, решение вопроса гарантийной замены АКБ выглядит малоперспективным, так же как сетования по поводу примененной производителем якобы экологичной системы зарядки по потребности без объективных средств контроля на приборке и двух параллельных АКБ в разы разной емкости.

Что имеем, то имеем - на изначально исправных и полностью заряженных АКБ или ездить каждый день поездками не менее 10 миль (что в условиях одноэтажной Америки так и есть, что до работы, что до супермаркета), или подзаряжать периодически при простоях (что в одноэтажных Штатах тоже не проблема - у всех в гараже при доме есть смарт зарядки, на которых они держат авто неделями (кто только в выходные пользует авто)) и при езде нашим городским циклом (частые короткие поездки и не каждый день).

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем Iuri
уточнение

[WK2 2019]

В 11.02.2023 в 13:00, Iuri сказал:

А как они вычислили нарушение, или вы сами сказали о простое более месяца?

Фактически никаких нарушений эксплуатации не было выявлено, эксперт собрал для вывода все, что смог найти в руководстве. Эксперт талантлив! Вывод о сульфатации без вскрытия! Будем привлекать всех!

[WK2 2019]

В 11.02.2023 в 11:27, Oves сказал:

В 11.02.2023 в 10:19, WK2 2019 сказал:

 

Да тут не в цене дело то, физика одна и та же для всех. Опель тоже подзаряжаю иногда, аккумулятору вот 9 лет будет родному.

За запрошенную стоимость, комплектующие должны соответствовать режиму эксплуатации. Не знаю как эксплуатируют другие, у меня нет коротких поездок и стоянок по месяцу. Эксплуатирую каждый день за редким исключением. 

Я кстати думал у Вас 2017 г.в. - Вашей машине 5-6 лет?