Grand Cherokee 2011 vs Pathfinder 3.0

[slv]

Добрый день!

 

совершенно случайно зашел на сайт ниссана и обратил внимание, что новые "следопыты" идут с 7-ми ступенчатыми автоматами, 3 литровыми дизелями 231 лс.

Судя по ТТХ "едет" он довольно прилично.

Размеры сопоставимы с GC. Комплектации оч приличные.

Хоть и не люблю ниссан, но как минимум заеду в салон оценить и пощупать...

 

Ну а пока такой возможности нет - спрошу у вас:

Конкурент? или все же классом ниже он идет?

[zonax]

ИМХО: NISSAN очень хорошие автомобили, но мне никогда не нравятся дизайном. Сейчас гляну новый ПУФ ))

[Dachnik]

Добрый день!

 

совершенно случайно зашел на сайт ниссана и обратил внимание, что новые "следопыты" идут с 7-ми ступенчатыми автоматами, 3 литровыми дизелями 231 лс.

Судя по ТТХ "едет" он довольно прилично.

Размеры сопоставимы с GC. Комплектации оч приличные.

Хоть и не люблю ниссан, но как минимум заеду в салон оценить и пощупать...

 

Ну а пока такой возможности нет - спрошу у вас:

Конкурент? или все же классом ниже он идет?

Я тоже ниссан не любил, пока не купил новый патруль. Теоретически Следопыт является конкурентом Гранда, особено 3,0 дизель в максимальной комплектации. Но мое мнение, Гранд и едет лучше, и выглядит интереснее. Гранд обладает индивидуальностью и стилем, а Следопыт обычный авто, на котором взгляд особо не задерживается. Да, комплектация у Следопыта чуть лучше, чем у Гранда: есть навигация руссифицированная, мультмедия bose, сеть ОД приличная, гарантия 3 года. Я, кстати, передал свою очередь на дизельный Гранд приятелю, который собирался брать Следопыта 3,0 дизель за 2,2 млн.

[Andrey-Jeep]

Я тоже ниссан не любил, пока не купил новый патруль. Теоретически Следопыт является конкурентом Гранда, особено 3,0 дизель в максимальной комплектации. Но мое мнение, Гранд и едет лучше, и выглядит интереснее. Гранд обладает индивидуальностью и стилем, а Следопыт обычный авто, на котором взгляд особо не задерживается. Да, комплектация у Следопыта чуть лучше, чем у Гранда: есть навигация руссифицированная, мультмедия bose, сеть ОД приличная, гарантия 3 года. Я, кстати, передал свою очередь на дизельный Гранд приятелю, который собирался брать Следопыта 3,0 дизель за 2,2 млн.

Мне дизайн салона в Следопыте не понравился. Всё как-то простовато что ли. Новый Патрол и Следопыт по салону - небо и земля. Советую "пощупать" салон, много вопросов сразу отпадёт.

[slv]

По картинкам - вроде как можно пережить. Но, конечно, следует смотреть живьем и щупать.

Внешне и по салону - гораздо больше нравится гранд, но если на ниссан макс цена 2.2, то на джип стартовая...

+ кредит под 4.4%

+ нормальная сеть официальных дилеров

+ корп предложение от работы по ниссанам (может дадут скидочку на сам авто + 15% на обслуживание и допы).

В совокупности по затратам и содержанию ниссан выглядит интереснее.

Вот сделали бы Гранд хотя бы с 6 ст автоматом (а лучше -8 ст), чтоб он был более технологичным чтоли, тогда бы и сомнений не было.

 

p.s.: ML300 в "особой серии" с 7ст автоматом по корп предложению получается 2.39 млн.

В нем 190лс, при этом заявляют, что до 100 он едете за 8.3сек (210максималка).

Видимо за счет современных технологий, как следствие, меньше налог, меньше расход, меньше совокупная стоимость владения...

 

Вот думаю пока. В выходные поеду смотреть. Кстати попробовать не полуичтся, говорят на тест драйве тока движок 2.5

[Andrey-Jeep]

.............

Вот сделали бы Гранд хотя бы с 6 ст автоматом (а лучше -8 ст), чтоб он был более технологичным чтоли, тогда бы и сомнений не было.

..........................

Не помню в каком мульфильме есть слова:"...это вы к нам на будущий год приезжайте...". Хотя на 5,7 л с 2012 МГ уже ставят 6 ступеней. Может быть в следующем году на остальные модели всё-таки будут ставить коробки ZF 7-8 ступеней.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Andrey-Jeep

[Dachnik]

По картинкам - вроде как можно пережить. Но, конечно, следует смотреть живьем и щупать.

Внешне и по салону - гораздо больше нравится гранд, но если на ниссан макс цена 2.2, то на джип стартовая...

+ кредит под 4.4%

+ нормальная сеть официальных дилеров

+ корп предложение от работы по ниссанам (может дадут скидочку на сам авто + 15% на обслуживание и допы).

В совокупности по затратам и содержанию ниссан выглядит интереснее.

Вот сделали бы Гранд хотя бы с 6 ст автоматом (а лучше -8 ст), чтоб он был более технологичным чтоли, тогда бы и сомнений не было.

 

p.s.: ML300 в "особой серии" с 7ст автоматом по корп предложению получается 2.39 млн.

В нем 190лс, при этом заявляют, что до 100 он едете за 8.3сек (210максималка).

Видимо за счет современных технологий, как следствие, меньше налог, меньше расход, меньше совокупная стоимость владения...

 

Вот думаю пока. В выходные поеду смотреть. Кстати попробовать не полуичтся, говорят на тест драйве тока движок 2.5

ML сейчас реально продают со скидками из-за новой модели. На ниссан корпоративная скидка достигает 10%, но тогда Вам надо договорится на работе, чтобы автомобиль за Вас оплатила Ваша фирма, а Вы в последствии компенсируете деньгами по договору займа. Для теста думаю 2,5 будет достаточно, чтобы оценить авто в целом. На 2,5 ставится пятиступка. Между прочим, на Патроле тоже 7 ступеней, так я за 1000 км пробега даже шестой передачи не видел. При скорости 120 км/ч обороты составляют 1400 об/мин и работает пятая передача.

[slv]

у ML мне видится только один недостаток - клиренс 180мм.

Однако же за аналогичные деньги получается мерс, а не ниссан и джип.

Вот теперь, как говорится, метаюсь в непонятках...

 

Ни одного нормального тест-драйва не нашел.

[Dachnik]

Меня салон в ML не втыкает. Слишком уж консервативно. И раздражает кожзам на сидухах. Комплектация Мерса будет значительно слабее Гранда и Следопыта. Да и внедорожные способности у Мерса никакие.

[slv]

Блин, вот дали бы чирка дизельного с 8ст АКПП - была бы бомба просто!

и внешне супер и интерьер.

Еще бы кредит как у Nissan по 4.4%

Эххх... Покупка машины всегда компромисс.

[slv]

переговорил с транспортным отделом.

объявили -7% от цены "Следопыта".

2218 цена, за 2062 можно взять топовую комплектацию.

Жду выходных, чтоб поехать по салонам щупать.

[Dachnik]

переговорил с транспортным отделом.

объявили -7% от цены "Следопыта".

2218 цена, за 2062 можно взять топовую комплектацию.

Жду выходных, чтоб поехать по салонам щупать.

Мне кажется, Вячеслав, Вы уже сделали для себя выбор. Почитайте: http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=126945 . По Следопыту тоже есть косячки.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Dachnik

[slv]

Вчера:

посмотрел ниссан внутри.

вроде не ах, но сносно...

очень устраивает комплектация и финансовая сторона вопроса.

Да, я считаю что сделал для себя выбор.

Сегодня:

за утренний маршрут до работы встретил 3 новых гранда - красный, золотистый и черный.

Причем последний долго "щемился" в пробке рядом со мной, а с другой стороны был патфайндер...

Внимательно рассматривал их рядом. Борюсь с собой, хочу гранд, но понимаю что практичнее и доступнее для меня ниссан.

[Dachnik]

И что решили? Протестировали Следопыта?

[Geodezёr]

Nissan Pathfainder после рестайла очень преобразился, причем салон стал гораздо лучше. А вот новый Patrol - просто чудовище и совсем не внедорожник, имхо конечно. Так что не все так однозначно в этом выборе, на мой взгляд. Хотя предполагаю, что по ходовым качествам Jeep будет впереди (исходя из тест-драйва нового Гранда и частого использования такого Ниссана (в семье есть дорестайл такой). Ниссан достаточно вялый на обгонах...

[Dachnik]

А вот новый Patrol - просто чудовище и совсем не внедорожник, имхо конечно.

Такие умозаключения я понимаю исключительно из-за молодости. Набиритесь мужества и загляните в салон чудовища ( нового патрола), даже от внешнего вида внедорожных опций мнение изменится.

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Dachnik

[Max8110]

Только одно но все опции абсолютно-электронные, а на бездорожье как то не посебе от нее электроники. Если по обочине или по поляне то да!

[Dachnik]

Только одно но все опции абсолютно-электронные, а на бездорожье как то не посебе от нее электроники. Если по обочине или по поляне то да!

Не все, режим 4H это жесткое подключение передка, как было раньше в part time, блокировка заднего дифа принудительная, рама. Да и дорожный просвет 274 плюс длинный ход подвески. Конечно, в болото не полезешь, но и на других современных 4х4 авто этого делать не будешь. А вот по изгаженной лесовозами грунтовки, с глиняной колеей, легко.

[Max8110]

Надо на тест драйв не городской скатать пошлядеть!

[slv]

И что решили? Протестировали Следопыта?

протестировал 2.5.

Салон нормальный, вид спереди нравится, сбоку тоже ничего, клиренс приличный, но вот сзади он каким-то узким чтоли выглядит.

Садимся за руль, какой-то шумный двигатель, рёва много, а едет при этому "тухло".

Газ в пол - не впечатляет вообще, в поворотах валится серьезно, носом при торможении клюёт.

Тормоза очень вялые и, не знаю как сформулировать, но "постоянное усилие на педаль" не равно "одинаковой интенсивности торможения".

Т.е. при торможении машина сначала не тормозит вообще, а потом тормоза как бы "закусывает".

Может особенность конкретного автомобиля, но после мазды - она не тормозит вообще.

ну и глупо было бы ожидать от него динамики 3.0 с 7ст АКПП.

[Dachnik]

протестировал 2.5.

Салон нормальный, вид спереди нравится, сбоку тоже ничего, клиренс приличный, но вот сзади он каким-то узким чтоли выглядит.

Садимся за руль, какой-то шумный двигатель, рёва много, а едет при этому "тухло".

Газ в пол - не впечатляет вообще, в поворотах валится серьезно, носом при торможении клюёт.

Тормоза очень вялые и, не знаю как сформулировать, но "постоянное усилие на педаль" не равно "одинаковой интенсивности торможения".

Т.е. при торможении машина сначала не тормозит вообще, а потом тормоза как бы "закусывает".

Может особенность конкретного автомобиля, но после мазды - она не тормозит вообще.

ну и глупо было бы ожидать от него динамики 3.0 с 7ст АКПП.

3,0 будет разгоняться однозначно лучше, а вот тормоза и валкость останутся. А как подвеска? Трясет на неровностях?

[slv]

3,0 будет разгоняться однозначно лучше, а вот тормоза и валкость останутся. А как подвеска? Трясет на неровностях?

жена сидела сзади, сказала что на лежачих полицейских подпрыгивала...

спереди я вроде не заметил такого эффекта.

После мазды у меня понятие "трясет" сильно искажено.

 

Вспоминаю сейчас тест-драйв Jeep'а, там вроде бы с тормозами все в порядке, и (может конечно кажется) не такой валкий.

Шумоизоляция точно лучше, хотя менеджер сказал что с шумкой все в порядке у ниссана, просто это мотор 2.5 очень шумный.

[Dachnik]

жена сидела сзади, сказала что на лежачих полицейских подпрыгивала...

спереди я вроде не заметил такого эффекта.

После мазды у меня понятие "трясет" сильно искажено.

 

Вспоминаю сейчас тест-драйв Jeep'а, там вроде бы с тормозами все в порядке, и (может конечно кажется) не такой валкий.

Шумоизоляция точно лучше, хотя менеджер сказал что с шумкой все в порядке у ниссана, просто это мотор 2.5 очень шумный.

Да, у ниссана тормоза специфические, мне после Вольво хс 90 тоже было не привычно, педаль казалась деревянной, но привык быстро. У Джипа информативности больше на педале тормоза. Валкость из за рамы. У Джипа кузов несущий.

[slv]

и на патруле тоже?

я еще тестил мурано - там вроде не придраться к тормозам.

кстати, менеджер обмолвился, что может быть со след года дизелек воткнут в мурано вместо текущей шестерки 3.5.

[Dachnik]

и на патруле тоже?

я еще тестил мурано - там вроде не придраться к тормозам.

кстати, менеджер обмолвился, что может быть со след года дизелек воткнут в мурано вместо текущей шестерки 3.5.

Да, поначалу было не привычно. Сейчас нормально, может колодки притерлись, а может привык. Тормозное усилие дозируется вполне внятно, но ход педали меньше чем у Вольво точно. Про дизель тоже слышал от ОД как на мурано, так и про патрол.

[slv]

тема про ниссан, но если не секрет, у Вас ХС90 какой был?

его можно сравнить с Jeep?

с точки зрения надежности, комфорта, проходимости, ...

цена на него заманчивая, 1.8 за дизелек + на год беспроцентная рассрочка (точнее % кредит, но на авто дают скидку на сумму переплаты).

[-Tolyan-]

и на патруле тоже?

я еще тестил мурано - там вроде не придраться к тормозам.

кстати, менеджер обмолвился, что может быть со след года дизелек воткнут в мурано вместо текущей шестерки 3.5.

 

Здравствуйте, я как в прошлом владелец мазды тоже, однозначно скажу что сразу после мазды тормоза, подвеску и тряску в салоне у тяжелого внедорожника оценить не получится.

Для сравнения расскажу один случай, у меня есть друг который всю жизнь откатал на заряженных тачках начиная с мустанга заканчивая 745 BMW, но вроде как годы идут, а 745 BMW далеко не семейный авто, ну в общем решил он посмотреть вначале митсубона, а потом следопыта на тест драйве новых машин у него встал вопрос к менеджеру а они исправны?, это так и должно быть? да они не едут, тормозов нет! вот у меня была потеха глядя на него. В итоге взяли автобус "рейсовый" Astro.

Это все к тому, что в вопросе выбора авто стоит цель его применения и приверженность к марке, а также литраж мотора, я например купил commander 5,7л потому что мечтал, хотя мог поехать в салон и купить новую машину.

Лучше всех по гребенке и по полицейским ездят в штате: F-250, RAM-2500, RangeR, Runner, Patrol остальные машины сильно колбасит и у них после регулярной такой езды на скорости быстро выходит из строя подвеска и агрегаты.

Следопыт по сравнению с Jeep будет дешевле в обслуживании, у него как правило лучше кузовщина и будет меньше глюков с электроникой. Зато Jeep даже с мерсовским 3л дизельком будет ездить намного бодрее чем следопыт, а ресурс американских двигателей 4,7л и 5,7л ощутимо больше чем у конкурентов из Азии и Востока. (исключение только для достойных 4,2л атмосферных дизельных двигателей TLC и Patrol)

 

Коллега, не могу понять зачем смотреть в сторону "не надежных" для большинства людей дизельных двигателей с насос форсункой если Вы не фанат дизелей, когда цена на бензин такая же, а на газ в три раза меньше?, или у вас богатый опыт общения с дизелями?, Вам нравится изредка продувать топливную систему и фильтра в переходный период или греть или сливать бак при температуре ниже -35С заправившись "ослиной мочой" где нибудь в "Урюпенске", а то и в Москве?

 

Если еще пока стоишь перед выбором Jeep или не Jeep, то посмотри в сторону нового "Runner" бюджет будет сопоставим, ездить будет без проблем не только по дорогам, но и вне их не смотря на удаление от столицы. Хотя лично моё мнение на сегодняшний день все новые внедорожники продаваемые в Гондурасе за 2ляма не стоят этих денег.

 

Да, забыл сказать самое главное не забудь о ликвидности авто с годами она сильно упадет особенно на следопыт.

Удачи!

Изменено 12 августа, 2011 пользователем -Tolyan-

[slv]

Коллега, не могу понять зачем смотреть в сторону "не надежных" для большинства людей дизельных двигателей с насос форсункой если Вы не фанат дизелей, когда цена на бензин такая же, а на газ в три раза меньше?, или у вас богатый опыт общения с дизелями?, Вам нравится изредка продувать топливную систему и фильтра в переходный период или греть или сливать бак при температуре ниже -35С заправившись "ослиной мочой" где нибудь в "Урюпенске", а то и в Москве?

Да, забыл сказать самое главное не забудь о ликвидности авто с годами она сильно упадет особенно на следопыт.

Удачи!

ну что значит не надежные?

150 тыс провозит меня без поломок и хорошо...

1) опыта у меня вообще нет... у товарища дизельный пассат универсал - прёт одинаково хорошо хоть пустой, хоть груженый до верху с 5 чел на борту. В мазду если садится больше 3 чел - становится жигулями по динамике. Разговаривал с ним по поводу проблем с топливом - говорит, что пару раз попадал по неопытности, но теперь бдителен. Да, стремно, но хочется попробовать;

2) бенз все за 250 лс, включая 4Раннер. Попадос по налогу + по расходу. Понимаю, что дизель изначально дороже, но за 3-4 года разница "сожрется" налогом;

3) газ - хорошо и дешево, но тогда сразу ёк гарантия, плюс затраты на установку оборудования, ну и налог на 3.6 бенз кусается.

 

P.S.: я не спорю и не доказываю, что дизель лучше или хуже.

я даже до конца не определился хочу ли я его.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем slv

[-Tolyan-]

ну что значит не надежные?

150 тыс провозит меня без поломок и хорошо...

1) опыта у меня вообще нет... у товарища дизельный пассат универсал - прёт одинаково хорошо хоть пустой, хоть груженый до верху с 5 чел на борту. В мазду если садится больше 3 чел - становится жигулями по динамике. Разговаривал с ним по поводу проблем с топливом - говорит, что пару раз попадал по неопытности, но теперь бдителен. Да, стремно, но хочется попробовать;

2) бенз все за 250 лс, включая 4Раннер. Попадос по налогу + по расходу. Понимаю, что дизель изначально дороже, но за 3-4 года разница "сожрется" налогом;

3) газ - хорошо и дешево, но тогда сразу ёк гарантия, плюс затраты на установку оборудования, ну и налог на 3.6 бенз кусается.

 

P.S.: я не спорю и не доказываю, что дизель лучше или хуже.

я даже до конца не определился хочу ли я его.

 

Сейчас любая новая машина даже "лада" провозит 150тыс. км, а мазда тем более.

О динамике можно говорить у таких машин как мерс с 6,3л.би-турбо, SRT-8, и даже 300C c HEMI 5,7л., но у следопыта и ему подобным кирпичам динамики не будет, во всяком случае не больше чем у легковой мазды, он заточен под размеренную поездку на довольно дальние расстояния.

О не надежности дизеля я имел ввиду что последние дизеля, а именно их топливная система очень критичны к качеству соляры, особенно поздней осенью когда можно нарваться на летнюю и бадяжную соляру в неожиданно стукнувший мороз.

Самое интересное что на попасть опытность не какой роли не играет, попадают все без исключения, только опытный решит хоть за 1000км от города неожиданно случившуюся проблему с топливной у дизеля, а вот не опытный скорее всего поедет на эвакуаторе до теплого гаража.

На всякий случай: дизель нельзя заводить с толкача, кормить обезжиренной солярой, печным топливом и судовой солярой, масло и фильтр в двигателе менять надо не реже чем через 5тыс. км. или по состоянию.

Я не пугаю и не отговариваю от дизеля просто владелец дизеля как правило более подготовленный в агрегатах человек чем владелец бензинового.

 

Удачи!

[slv]

про ниссан пишут каждые 10тыс замена масла...

а вот что написано на jeep-russia.ru :

Межсервисный пробег для автомобилей с бензиновыми двигателями установлен на отметке 12 тыс. км, для моделей с дизельным 2-х или 2,8-литровым двигателем – 10 тыс. км, а для Jeep Commander и Grand Cherokee с 3-х литровым дизельным двигателем – 20 тыс. км.

 

5 тыс - это чьи рекомендации?

 

Так я вот думаю думаю, а может быть мурано и на газ его?

Большой, просторный, шустрый.

по налогу 249лс - верхняя граница (чтоб не по 150р/лошадь).

расход ~20 с лишним литров газу - в пересчете на соляру и расход около 10 получится, наверное, тоже самое.

И цена в топовой комплектации 1.8млн

Изменено 22 августа, 2011 пользователем slv