Grand Cherokee 2011 vs Pathfinder 3.0

[-Tolyan-]

про ниссан пишут каждые 10тыс замена масла...

а вот что написано на jeep-russia.ru :

Межсервисный пробег для автомобилей с бензиновыми двигателями установлен на отметке 12 тыс. км, для моделей с дизельным 2-х или 2,8-литровым двигателем – 10 тыс. км, а для Jeep Commander и Grand Cherokee с 3-х литровым дизельным двигателем – 20 тыс. км.

 

5 тыс - это чьи рекомендации?

 

Так я вот думаю думаю, а может быть мурано и на газ его?

Большой, просторный, шустрый.

по налогу 249лс - верхняя граница (чтоб не по 150р/лошадь).

расход ~20 с лишним литров газу - в пересчете на соляру и расход около 10 получится, наверное, тоже самое.

И цена в топовой комплектации 1.8млн

 

Без обид, но на заборе тоже много чего написано.

5тыс.км. максимум 7тыс.км. рекомендуют для обывателя те кто саляру знают на вкус и запах, а вообще моторное масло меняют не по пробегу, а по его состоянию, но это придет с опытом.

 

У Мурано слабенькая, почти седановская подвеска.

 

Если хочеш пересесть действительно на внедорожник начни с паджеро с 3.2л дизелем, очень надежный мотор, правильный полный привод, его знают в России уже много лет с запчастями проблем не будет с обслуживанием тоже. Паджеро не хватает звезды с небес, но в большинстве своем максимально закроет все поставленые задачи. Машина леквидная и не очень затратная.

Я не говрю что новый гранд хуже, есть еще новый эксплорер и ленд ровер просто это очень новые машины и дорогие машины, а в гондурасе с ними всегда какие нибудь заморочки да и не стоят они заявленных денег, а поскольку пока не знаешь точно чего хочешь можешь разочероваться.

Попробуй запишись на тест драйв, только попроси менеджера опробовать машины в условиях каких ты будешь ездить, а не как пензионер да еще по прямой, тогда сложится правильное мнение.

[slv]

-Tolyan-, спасибо за советы. Подумаю.

А что ж все таки с газом?

я тут начитался, теперь репу чешу... Опять тот же паджеро на газ если перевести...

[-Tolyan-]

-Tolyan-, спасибо за советы. Подумаю.

А что ж все таки с газом?

я тут начитался, теперь репу чешу... Опять тот же паджеро на газ если перевести...

 

Вот теперь сразу видно начал задавать правильные вопросы, немного посидеть над мат частью и тебе сразу станет ясно когда менеджеры в салонах и торгаши на рынках лапшу на уши вешают только ради того чтобы продать.

Газ для бензинового двигателя, бензин в камере сгорания воспламеняется от свечи или свечей, а у дизеля происходит взрыв в камере сгорания от сжатия, там тоже есть свечи, но для прогрева камеры.

У американцев есть очень правильная позиция в отношении покупки и пользования авто, считается что твой автомобиль тот который ты можешь купить ровно за полугодовой заработок, тогда нет проблем его прокормить и содержать, а если ударят или украдут то будет не так больно.

я это к тому что в наше время брать авто на последние деньги или в кредит непомерная роскошь она себя не оправдает.

я думаю Вы на правильном пути, а муки творчества себя оправдают когда абсолютно станет ясно для чего тебе нужна машина.

[slv]

газ для бенза - это я в курсе.

я вот и думаю что предпочтительнее? дизель или бенз (переоборудованный на газ)

в случае паджеро - цена новой тачки совпадает с точность до рубля.

содержание дизеля будет дороже за счет обслуживания.

бензина (переобородованного на газ) за счет налога + потеря гарантии...

но вопрос - а нужна ли она на надежный движок проверенный временем?

Мазду я за 150к ни разу не ремонтировал.

И за первые 3 года гарантии - ни разу не обращался. Только за ТО деньги отсыпал...

 

у самого смотрю в подписи 5.7

На бензе ездишь или на газ перевел?

[-Tolyan-]

у самого смотрю в подписи 5.7

На бензе ездишь или на газ перевел?

 

Повеселил

Легенду!, новый 5,7 HEMI перевести на газ? да за это могут и поколотить, это же кощунство над мотором.

Скажу по секрету, владельцы таких авто не испытывают затруднений как прокормить авто, и даже в мыслях не возникает такая чушь как перейти газ.

Ты можешь себе представить SRT-8 или камаро на газу? смысла владения такой машиной вообще не какого.

я сижу за рулем своего глухо порыкивющего V8, и мне ни кому ни чего не надо доказывать, я спокойно еду и пропускаю на переходах пешиходов, мне не надо проскакивать на желтый или красный свет светофора, моя машина своим весом - биток на этом поле мне даже не надо пристегиваться за рулем, впереди у меня 3 метра жизни, чистый воздух, всегда чистое стекло и я получаю удовольствие и драйв от управления машиной .

[slv]

Я всегда думал что газ - это сугубо фишка газелей и таксистов.

но обратил внимание на газовую заправку и увидел там среди посетителей новый эскалэйд, LC200, нексию и газель.

вот и задумался.

[-Tolyan-]

Я всегда думал что газ - это сугубо фишка газелей и таксистов.

но обратил внимание на газовую заправку и увидел там среди посетителей новый эскалэйд, LC200, нексию и газель.

вот и задумался.

 

За газом и гибридами будующие, и я тоже задумаюсь о газе когда машина окончательно переродится в экспедиционник со стажем лет 7-10, это судьба почти всех старых многолитровых авто.

[l_4120]

Глупо сравнивать эти машины! Я собирался пасика брать( на диско 4 бабулесов зажало ), цена приемлемая, закрывал глаза на мелочи - и узковат и посмотрите на резинки уплотнителей боковых стекол там. Нравился он мне спереди, в салоне внутри не очень, но за такие деньги вариант приличный, тем более показатели неплохие, внешне на диско 4 схож чем то.но гнусные дилеры 3 месяца меня за нос водили - вот вот приедут, даже тест драйв не давали - типа нет машин, я у них в салоне отмечался чуть ли не каждую неделю..и вот в отпуске в симферополе набрел на нового гранда - пасик просто померк в моих глазах, и дизайн и комплектация - машины разных категорий однозначно...конкуренты гранду - х5, емели, RR спорт, прадо накрайняк но не пасик....я так думаю

[Dachnik]

Глупо сравнивать эти машины! Я собирался пасика брать( на диско 4 бабулесов зажало ), цена приемлемая, закрывал глаза на мелочи - и узковат и посмотрите на резинки уплотнителей боковых стекол там. Нравился он мне спереди, в салоне внутри не очень, но за такие деньги вариант приличный, тем более показатели неплохие, внешне на диско 4 схож чем то.но гнусные дилеры 3 месяца меня за нос водили - вот вот приедут, даже тест драйв не давали - типа нет машин, я у них в салоне отмечался чуть ли не каждую неделю..и вот в отпуске в симферополе набрел на нового гранда - пасик просто померк в моих глазах, и дизайн и комплектация - машины разных категорий однозначно...конкуренты гранду - х5, емели, RR спорт, прадо накрайняк но не пасик....я так думаю

Конечно, пасик слабее. У меня было наоборот. С февраля ждал WK2 crd, в июле надоело ждать. Решил взять 5,7. Был в наличии в Форисе черный на бежевом.. Не знаю почему, но по пути заехал в Ниссан на Патрол посмотреть. Прокатился. За 5,7 решил не ехать .

[l_4120]

Нет, ну патруль это же не пасик - это же совсем другая картина, я сам смотрел на нового патруля, но снаружи он на любителя,не зацепил екстерьером а вообще хорош, пасик и близко с ним не стоял однако, совсем другое исполнение, да и интересно где Патруля собирают, я не думаю что в Испании..хотя по сборке у меня Гранд Витара вроде венгерской сборки - так за 90 000 я только резинки по гарантии в ходовке поменял и все, масло-фильтр-ремень еще периодически. так что место сборки еще не о чем ни говорит..

[РОВНЯК]

Был у нас ПАФ в 2006 году, более убогой машины я не видел. Продали его через пол года сразу после поездки в Астрахань. Начну по порядку

- надежность - 0

за 22000 машина в сервисе была раз 15. В сидушке водителя лопнул каркас, после заправки на Роснефти машина перестала ехать, два раза меняли карданчик рул вала, перекрашивали крышку багажника, устраняли вибрацию педали тормоза, которая нереально доставала своим треском.

- комфорт - 0

Трясучая, скрипучая, сидушки для коротконогих японцев, по трассе все вибрации будут у Вас на руках.

Музыка Bose? Ха-ха!!! Хуже не слышал.

Может что-то и изменилось после рестайла, но криворукие Испанцы сделают свое дело!

[slv]

купил ниссан - е%#сь с ним сам.

прошлое сильно влияет на репутацию, хотя сейчас там новый дизель, 7ст АКПП, приличные характеристики...

[Maddox]

Был у нас ПАФ в 2006 году, более убогой машины я не видел. Продали его через пол года сразу после поездки в Астрахань. Начну по порядку

- надежность - 0

за 22000 машина в сервисе была раз 15. В сидушке водителя лопнул каркас, после заправки на Роснефти машина перестала ехать, два раза меняли карданчик рул вала, перекрашивали крышку багажника, устраняли вибрацию педали тормоза, которая нереально доставала своим треском.

- комфорт - 0

Трясучая, скрипучая, сидушки для коротконогих японцев, по трассе все вибрации будут у Вас на руках.

Музыка Bose? Ха-ха!!! Хуже не слышал.

Может что-то и изменилось после рестайла, но криворукие Испанцы сделают свое дело!

 

Сказки какие-то рассказываете. У меня Пафик с дизелем 2,5 в максимальной комплектации с 2005 года. Единственное, что могу подтвердить, что на машинах первых партий, как у меня действительно ржавела под накладкой над номером задняя дверь. Устранили по гарантии. С 2006 года машины шли с исправлением этого дефекта. Насчет музыки.... Ну наверное у вас такая же дома за 20 тыс долларов Hi-End система стоит как у меня.... Да вот только впервые на машине я не менял музыку на свою именно в Пафике... Хотя в нижних комплектациях Пафика без мультимедийной системы стоят только динамики Бозе, а магнитола-то Clarion внутри...

Про качество дизельного топлива не в москве и московской области и не на северных трассах типа риги и пр - в общем-то я тоже столкнулся... Например дико плохая солярка в крыму и вообще на украине, причем вне зависимости от бренда. По приезде из крыма обратно в москву чистили форсунки, что за 5 лет до этого ни разу не требовалось.

Вибрации на руле по колейной дороге? Плохо если их совсем нет... это значит машина полный увалень и нет обратной связи на руле... то бишь управляется в других ОСНОВНЫХ опасных для жизни случаях плохо... И поверьте мне есть, с чем сравнить по управляемости... Да и машин в прокате я брал очень много...

 

В следующем посте напишу свои честные ощущения от Пафика в сравнении с новым Грандом, который я рассматриваю как кандидат на замену пафику, но все еще в сомнениях. Про музыку тоже напишу... Я для теста специальный диск записал. И поверьте, в музыке я очень хорошо разбираюсь, содержу и в Москве и в загородном доме и в каждой машине только Hi-End аппаратуру. В Ягуаре, например B&W + Harman Kordon... Мне точно медведь на ухо не наступил. Да и авторские свидетельства в свое время имел по некоторым Hi End штучкам...

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Maddox

[РОВНЯК]

Сказки какие-то рассказываете. У меня Пафик с дизелем 2,5 в максимальной комплектации с 2005 года. Единственное, что могу подтвердить, что на машинах первых партий, как у меня действительно ржавела под накладкой над номером задняя дверь. Устранили по гарантии. С 2006 года машины шли с исправлением этого дефекта.

Машина куплена в 2006 году в октябре тоже в максималке, дверь перекрашивали Насчет музыки.... Ну наверное у вас такая же дома за 20 тыс долларов Hi-End система стоит как у меня.... Да вот только впервые на машине я не менял музыку на свою именно в Пафике... Хотя в нижних комплектациях Пафика без мультимедийной системы стоят только динамики Бозе, а магнитола-то Clarion внутри...

Не фанат звука, но то что было в нашем пафе, кроме как балалайкой назвать язык не поворачивался (это субъективно)

Про качество дизельного топлива не в москве и московской области и не на северных трассах типа риги и пр - в общем-то я тоже столкнулся... Например дико плохая солярка в крыму и вообще на украине, причем вне зависимости от бренда. По приезде из крыма обратно в москву чистили форсунки, что за 5 лет до этого ни разу не требовалось.

Много ездил на России и Украине на дизеле от ЛР, за 200 тысяч ни разу ни чего не чистил.

Вибрации на руле по колейной дороге? Плохо если их совсем нет... это значит машина полный увалень и нет обратной связи на руле... то бишь управляется в других ОСНОВНЫХ опасных для жизни случаях плохо...

Не путайте управляемость и обратную связь с отсутствием виброизоляции, конкретный конструкторский косяк, карданчики и летели, из-за постоянных вибронагрузок. А про управляемость я ни чего не говори, рулился он оч не плохо.

И поверьте мне есть, с чем сравнить по управляемости... Да и машин в прокате я брал очень много...

 

В следующем посте напишу свои честные ощущения от Пафика в сравнении с новым Грандом, который я рассматриваю как кандидат на замену пафику, но все еще в сомнениях. Про музыку тоже напишу... Я для теста специальный диск записал. И поверьте, в музыке я очень хорошо разбираюсь, содержу и в Москве и в загородном доме и в каждой машине только Hi-End аппаратуру. В Ягуаре, например B&W + Harman Kordon... Мне точно медведь на ухо не наступил. Да и авторские свидетельства в свое время имел по некоторым Hi End штучкам...

Опять про музыку, все субъективно.

[Артемий]

Был у нас ПАФ в 2006 году, более убогой машины я не видел. Продали его через пол года сразу после поездки в Астрахань. Начну по порядку

- надежность - 0

за 22000 машина в сервисе была раз 15. В сидушке водителя лопнул каркас, после заправки на Роснефти машина перестала ехать, два раза меняли карданчик рул вала, перекрашивали крышку багажника, устраняли вибрацию педали тормоза, которая нереально доставала своим треском.

- комфорт - 0

Трясучая, скрипучая, сидушки для коротконогих японцев, по трассе все вибрации будут у Вас на руках.

Музыка Bose? Ха-ха!!! Хуже не слышал.

Может что-то и изменилось после рестайла, но криворукие Испанцы сделают свое дело!

 

Присоединяюсь к всему выше сказанному и добавлю - Паф 2006г.в. 2,5тд, на 70тыс. хана двигателю, замена по гарантии, это конечно не закономерность, а исключение, но от этого не легче, т.к. на тот момент подменной машины не было. В 2000-ых после консолидации с рено - кончился ниссан.

Изменено 20 октября, 2011 пользователем zztop

[Maddox]

Присоединяюсь к всему выше сказанному и добавлю - Паф 2006г.в. 2,5тд, на 70тыс. хана двигателю, замена по гарантии, это конечно не закономерность, а исключение, но от этого не легче, т.к. на тот момент подменной машины не было. В 2000-ых после консолидации с рено - кончился ниссан.

По статистике Ниссана, дизельные Пафики не имеют проблем с двигателем до 250 и даже до 400 тыс в зависимости от региона России и доступного там топлива. А вот бензиновые - имеют... с катколлекторами, с задирами шцилиндров и пр.

пожалуй у вас исключение. У меня и на легковой ауди когда то было подобное исключение... А остальные ездили на них и не тужили.

А насчет рено... Ну тогда не было бы у ниссана европейского дизеля... На момент выхода - одного из лучших.

Ну а "большегрузные дизеля" пока именно реношные считаются лучшими и все их покупают....чтобы поставить в грузовик другой марки.

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Maddox

[Maddox]

Я пока рассматриваю довольно много машин на замену Пафику и все с пневматической подвеской: Grand Cherokee 2012, Land Rover Discovery 4, Touareg . И сразу скажу, что по управляемости и как едет из тест-драйвов понравился больше всего Туарег. Ранее же при выборе Ниссана в 2005 году я даже не рассматривал фирму Джип после первых же тестов на управляемость и неразрезного заднего моста у предыдущего Гранда. Каждую из рассматриваемых ныне машин для покупки я пробовал более 3х раз. Рассматриваю только дизельные. Здесь же сравню Гранд по условиям темы только с моим пафиком и только имея информацию из моих собственных 4х тест драйвов Гранда. Хотя машину 2005 года и современную не совсем честно сравнивать.

Для меня внедорожник далеко не главная машина, так как я езжу на них периодически по необходимости, предпочитая легковые авто. На внедорожнике я езжу в путешествия с катером на прицепе, езжу по разбитым и размытым лесным дорогам. Вытаскиваю прицеп с катером (катер вместе с прицепом 730 кг) по довольно крутым склонам берегов, с пнями и прочими неприятностями. Но по жизни предпочитаю драйв, задницей по асфальту и чувство руля,то есть хорошие с точки зрения управляемости легковые автомобили.

 

Что я имел возможность пока узнать, сравнивая Пафик и Гранд:

Управляемость.

Динамику.

Вместительность.

Комфорт в салоне.

Качество отделки.

Доп опции.

--------------------------------

 

Управляемость.

Кто-то тут писал, что у Пафика крены больше… Мне показалось, что это не так. Все наоборот. Дизельный пафик имеет более жесткую подвеску и пр.. и даже если Гранд перевести в спорт режим (при этом у него нерегулируемые по жесткости амортизаторы, как у более продвинутых и дорогих машин), то кренится он вообще-то больше. У кого-то может сложиться такое впечатление, что Пафик больше кренится только из-за того, что у него сиденья почти не имеют боковую поддержку. И при резких поворотах, повторяя дугу спортивной легковушки - с сиденья просто съезжаешь. Но никаких опасных кренов даже когда машину доводишь до визга покрышек – нет. Вопрос только в том, а нужно ли это человеку, который покупает внедорожник? Даже Туарег в максимальной комплектации с пневматической подвеской валится все же больше, чем хорошая легковушка (не сравнивая уже с машинами, претендующими на спортивность). Но и новый Туарег я бы не сравнивал по проходимости с настоящими проходимцами. Это больше кроссовер, нежели внедорожник.

У Гранда по сравнению с Пафиком совершенно неинформативный руль, что отрицательно сказывается на управляемость машины. Точную дугу выписать, сравнивая с хорошей легковушкой или с Пафиком не всегда удается. Причем я не заметил сколько-нибудь заметного изменения информативности (обратной связи) в зависимости от скорости или в спорт режиме. Как мне показалось ее просто нет. Косвенно об этом можно судить и по информации о SRT8, где производитель же рекламирует появление такой функции… Также как и у почти всех чистых американцев «ноль» у руля имеет огромный «ход» (не путать с люфтом).

Ну а развязка руля от вибраций двигателя, это результат «развязки» дизеля от корпуса машины. У пафика помимо 4х цилиндров, что априори трясет больше, чем 5 или 6 горшков, с этим не все хорошо. Тем не менее если сделать такой же не информативный руль, как у Гранда, то и вибрации на руле именно на холостом ходу на малых оборотах не будет тоже меньше. Тут прямая зависимость как развязаны вибрации двигателя от корпуса машины. Еще в более ранних дизельных и легковушках, и внедорожниках было много хуже, чем у Пафика, у которого впервые были проведены меры по лучшей развязке вибраций дизеля, чем у всех предшественников.

Гранд даже в режиме спорт имеет небольшую тенденцию раскачиваться на волнах шоссе… это тоже не есть хорошо по критерию управляемости. На авто режиме – еще больше.

Ко всему этому можно привыкнуть и помнить на дороге, что у тебя не суперкар по управляемости и что он далеко не лучший по этому параметру с лучшими в нише. Дизельный же Пафик делается (именно делается) в Испании настраивается подвеска по европейским стандартам и больше похож на поведение неплохой легковой машины на шоссе. Бензиновый же Пафик имеет управление больше похожее на чистых америкосов (как мне сказали он и идет из штатов).

Однако, все же большинство, я в том числе, ездят по асфальту, по дорогам общего пользования и управляемость на асфальте важнее, чем на бездорожье… Ну а если чисто по бездорожью, тогда нужно брать другую машину. Полностью универсального и отличного со всех сторон автомобиля не бывает.

 

Динамика.

Динамика разгона у Гранда лучше чем у нисана.. У моего Нисана 174 лс. Да и «рычит» он при переходе выше 2,5 тыс оборотов заметнее. Тем не менее любую легковушку, если это не спорткар, ниссан с таким двигателем до 60 км в час уделывает с места. Сдается по разгону он после 80 км/ч. Но есть большое НО. Я уже писал выше, как я порой эксплуатирую свой Ниссан… Так вот даже с прицепом я легко обхожу фуры идущие обычно под 90-100 км в час, причем порой и подряд несколько фур по разбитой колейной дороге. Если здесь Гранд еще лучше, то ставим ему плюс. Но не особо большой… Так как и у нисана с запасом для таких целей. И с прицепом совсем не аэродинамичным и собственной длиной 6 метров идет 160 км в ч… (Больше не езжу так… спинки сидений в лодке оторвало один раз набегающим потоком воздуха!)

Коробка и у Ниссана и у Гранда работает отлично, несмотря на 5 скоростей и отлично согласуется с дизелем. Задержка перехода на низшую ступень для разгона на обгон правда мне показалось, что у Ниссана все же похуже.

 

Вместительность.

Здесь Гранд заметно проигрывает. Пафик имеет реально больший объем как самого багажника по полку, так и до потолка. При разложении сидений – отставание гранда только увеличивается. Больше Пафика в этом отношении из рассматриваем для покупки мной машин - только Диско 4 (да и то, в основном по высоте, если загружать до потолка). Для меня это может стать решающим фактором, так как я уже в свое время не взял раздутый гольф (Туарег) выбрав именно Пафик из-за вместимости и нужды перевозить всякую всячину, типа аквалангов , подводной фотоаппаратуры и тп….

Еще один огромный плюс у Пафика – это разложение спинки задних сидений на 3 части, а не на две. Это реально удобно. В этом отношении и у Диско, и даже у кроссовера Вольво ХС60 - все Ок… Но не у Гранда.

У Пафика есть полноценный третий ряд сидений. Хоть и редко, но этой функцией я пользовался. Но я могу и не иметь этого… не особо нужно. Пользовался за 6+ лет три раза постольку, поскольку это есть…

 

Камера заднего вида.

Не столь уже важно, однако в Гранде при движении задним ходом в камере заднего вида нет рисуемой траектории движения, а сделано как в Ниссане 2005 года – просто фиксированные линии… В современных машинах рисуется траектория. Я бы записал это в минус Гранду. Я давно привык к такой функции и для меня это тоже критерий, хоть и не очень серьезный. Кому-то ведь такая опция, как камера заднего вида просто и не нужна… Но до тех пор пока ее не имеешь хотя бы на одной машине… Я лично так вообще уже не рассматриваю машины на предмет покупки без таких опций.

 

Комфорт в салоне.

У Гранда однозначно лучше шумоизоляция от двигателя при разгоне (да и сам двигатель снаружи работает тише). Но от дороги и от рассекания воздуха на большой скорости у пафика мне показалось лучше. Конечно шум дороги проникающий в салон зависит и от покрышек… На Гранде стоят Кумхо… а у меня на Пафике Нокиан, но тем не менее… С точки зрения аэродинамики обе машины никудышные… Но как мне показалось заметность аэродинамических шумов в салоне у пафика наступают при более высокой скорости.

Сиденья у Гранда с более развитой бокой поддержкой (плюс при поворотах на большой скорости). Регулировки положения подушки, спинки и пр. имеют больший запас, чем у Пафика. Это большой плюс

На задних сиденьях у Гранда для ног больше места. Для высокорослых это плюс.

У Пафика нет электро регулировки с памятью на руль. В Гранде есть. Для меня это важно, так как и моя жена ездит на внедорожнике, а разница у нас по настройкам велика. Поэтому я тут поставлю Гранду Оверлэнд большой жирный плюс.

У Гранда есть подогрев руля. Тоже большой жирный плюс зимой.

Главный дисплей у Гранда, несмотря на тач скрин - прошлый век… И по дизайну и по удобству пользования. В Пафике и без тач скрина и нагляднее и удобнее пользоваться. Здесь гранду можно даже поучиться у корейцев типа Мохава и ix55 (хотя и они уступают по удобству пользования и Пафику и тем более Туарегу) . Кому-то это по фигу…. Но когда ты имея две сразу и садишься из одной в другую и все время видишь этот прокол…. В общем мне не пофигу.

Некоторые клавиши управления мультимедийной системой находятся на обратной стороне руля. Возможно к этому можно привыкнуть, то тогда у меня будет первая машина, у которой такая хрень….

Сверчки в салоне, у пафика появились на третьем году. Виной были крепежи задних сидений. Лечится подкладкой какого-нибудь пеннополиуритана или подобного материала под дуги замков задних сидений. Судя по отзывам в других ветках у Гранда с этим тоже не все в порядке… Только наступает раньше...

 

Музыка.

Музыка у Гранда в Оверленд - достойная (не пробовал в Лимитет). Не могу сказать что лучше, чем у Пафика, но однозначно не хуже. Пока не понял, есть ли у него пространственное разложение в Dolby Prologic II Music или Neo 6 Music, но выделенный центральный канал под лобовым стеклом есть. Если есть пространственное разложение, то это оч. хорошо (в следующем тесте потрачу больше времени на тест мультимедийной системы… из-за удручающе хреновой логики и непонятности с первого раза меню в прошлые разы не разобрался до конца на сей предмет, а представитель салона – не знает…). У Пафика тоже есть, но центральный канал эмулируется боковыми передними. И нет отдельной настройки по глубине эффекта (у меня в одной из машин есть и такая настройка).

Есть у Гранда и прозрачность средних частот без лязга искажений, и неметаллические верха, и не бумкающий меандром саб. Пробовал тестовый СD, но MP3 не пробовал, так как сжатый звук мне уши портит… В общем понравилось и если куплю, врятли буду менять.

 

Качество отделки.

Качество отделки салона и у Ниссана, и у Гранда в общем-то средненькое. У Гранда однозначно красивее и современнее. Однако там где у англичан и немцев настоящий металл и дерево у Гранда просто пластик имитирующий это (у Нисана тоже). Так что на Luxury в общем-то не тянет Грант. И со временем также будет обдираться пластиковая центральная консоль в районе рычага и тп…. В общем я не могу назвать Гранд люксовым по этому параметру, хотя производитель и заявляет об этом… Не понравилась и подгонка дверей(в районе сопряжения с передней панелью.. Уж если делаете так, то извольте точно)… Если в Ниссане топором рублено по нынешним представлениям, то в Гранде заявлен люксовый дизайн, но зазоры и смещенные панели относительно друг друга – это не есть люкс (в Мохаве, например, все подогнано лучше, хотя дизайн устаревший и пластик местами очень жесткий).

 

Дополнительные опции.

Меня не интересуют всякие украшалки и тп… Меня интересуют только те вещи, что нужны. Итак, пластиковая галоша у Ниссана в багажник и просто резиновый коврик в Гранде… Минус Гранду. Хотя если вы не возите охотничьих трофеев с текущей кровью, горнолыжные ботинки после снега, то резиновый коврик в самый раз… Если вообще нужен.

Если бежевый салон, то нет бежевых же резиновых ковриков… Тоже минус Гранду. Хотя это многим по фигу. У Ниссана есть. И у меня бежевый.

Поперечины… У Нисана они ставятся раз и навсегда. И не портят вид. Дополнительного сопротивления воздуху и особого шума не создают. Удобно. Всегда можно что-то положить длинномерное наверх. У Гранта они и портят внешний вид и стойки выступающие над реллингами создают дополнительное заметное сопротивление воздуху (литр лишний жрать будет на 100 км при скорости 100-120). В общем их надо каждый раз снимать и одевать. Не для ленивых. Ну а если часто пользуешься, то придется держать поблизости… например занимать место в багажнике. Минус Гранду.

Фаркоп что съемный, что не съемный – у Гранда не фонтан. Больно хлипкий на внешний вид. У Пафика (у меня) съемный. Но и выполняет помимо таскания прицепа до 3 тонн, еще и другую функцию – причал для чайника. Два раза спасал от нерадивых жигулистов в день жестянщика. После этого вообще не снимал. Не знаю, можно ли косвенно судить по конструкции рамы крепления к кузову и самому виду крюка у Гранда, но доверия он мне не внушает. Возможно я ошибаюсь.

 

Что еще не понравилось в Гранде, так это блестяшки обрамления стекол… Они все кривые, выступающие и не строятся в одну линию. Сами двери тоже криво стоят…Да чтоб я на других машинах за такие сумму увидел такое «качество»! Причем это на всех машинах в обоих салонах где я их смотрел и в ТЦ Москва. Правда на последней машине, что я ездил, это не так бросается в глаза, хотя и присутствует но в меньшей степени. Возможно нареканий было много и они поправились… Тем не менее за 2,5 лимона с гаком (с минимальными опциями) такие проколы производителя недопустимы… У ниссана просто нет таких деталей. И цена заметно ниже. Или цена на Гранд шибко завышена.

 

PS. В целом я очень положительно отношусь к новому Гранду (наконец-то сделали автомобиль!), иначе бы здесь не появился почитать, что пишут владельцы. Тем не менее, я больше практик и обо всем все равно сужу со своей колокольни, поездив на своих уже более 30 сменившихся машинах, начиная еще с отцовской Победы, брав в прокате в европе и штатах уже более 200 машин разных марок за последние почти 20 лет.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Maddox

[Maddox]

 

В сидушке водителя лопнул каркас,

 

Скажите, а какой вес водителя? Больше 100 кг? Мне просто интересно. Так как сиденья всех производителей проходят временной тест на средний вес 80 кг. Я вот вешу 85 кг при 182 см роста.

 

после заправки на Роснефти машина перестала ехать,

 

Это не показатель. Во первых роснефть, по крайней мере в москве и московской области, стоит с нижнего конца по качеству (см. последнюю инспекцию в За рулем) и не дотягивает по многим параметрам до евро 4 ( то бишь реально Евро 3 и ниже не в центре). Во вторых здесь в Москве тоже был случай - исключение, когда заправлялись дизелем на Лукойле, у которого лучшие показатели дизельного топлива (Евро 5, кроме смазывающего эффекта) и либо не заводились, либо проезжали до километра от заправки и вставали... Разборки были даже на ТВ. Лукойл компенсировал всем пострадавшим по тихому.

 

 

два раза меняли карданчик рул вала,

Это всем по отзыву(recall) меняли в первые же 2 года выпуска. У меня не ломался, но все равно поменяли сами при очередном ТО.

 

перекрашивали крышку багажника,

Тоже по гарантии всем делали. Уже писал что с 2006 ликвидировали эту проблему.

 

устраняли вибрацию педали тормоза, которая нереально доставала своим треском.

 

Извините, уж не ABS-ли вам отключили? Это же как вы ездите, если педаль все время "трещит" при срабатывании АБС? она и должна "щелкать". Или вы что-то другое имели ввиду?

Может что-то и изменилось после рестайла, но криворукие Испанцы сделают свое дело!

 

Асолютно точно могу сказать, что Испанские Сеаты все без исключения надежнее чистых америкосов, тем более надежнее крайслера... Да еще я 300й в прокате брал, так он сломался в пустыне на почти пустом шоссе блин..... И Джип из-за этого вызывает большие сомнения... Хотя среди моих друзей америкосов говорят так, что Джип все же не крайслер... и довольно надежная машина по американским меркам, дорогам и климатическим условиям.

 

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Maddox

[Andrey-Jeep]

Я пока рассматриваю довольно много машин на замену Пафику

................................

Не являюсь поклонноком Пафика, но просто респект за такой подробный пост!

[makarych81]

Тенденции современного автомобилестроения, рынка, маркетинга - у внедорожников обсуждают все что угодно, кроме как способность лазить по говну... Цены на авто такие, да и класс самих авто, что говны если и видят, то косметические, бороздя всю свою металлическую жизнь асфальт... Да и хозяев говна не интересуют. Ушла романтика. Поколение-другое и вообще нормальный внедорожник не купишь...

 

на правах офф-топа...

[l_4120]

Я пока рассматриваю довольно много машин на замену Пафику и все с пневматической подвеской: Grand Cherokee 2012, Land Rover Discovery 4, Touareg .

 

Цены на диско и туарег в комплектации гранда стартуют у нас в Украине - диско 4 - чуть более 100000 уе, туарег - 95000. гранд - 73000. разница заметна, мне лично переплачивать 20000амер.дол. не особо хотелось хотя клинило на диско, но просто как по мне переплачивать особо не за что..это мое мнение...

 

Камера заднего вида.

Не столь уже важно, однако в Гранде при движении задним ходом в камере заднего вида нет рисуемой траектории движения, а сделано как в Ниссане 2005 года – просто фиксированные линии… В современных машинах рисуется траектория. Я бы записал это в минус Гранду. Я давно привык к такой функции и для меня это тоже критерий, хоть и не очень серьезный. Кому-то ведь такая опция, как камера заднего вида просто и не нужна… Но до тех пор пока ее не имеешь хотя бы на одной машине… Я лично так вообще уже не рассматриваю машины на предмет покупки без таких опций.

 

С Вами абсолюто нсогласен!

 

Судя по отзывам в других ветках у Гранда с этим тоже не все в порядке… Только наступает раньше...

 

Сверчок у меня появлялся при прижатии пассажирского переднего сидения к боковой стойке когда сдвигаешь ( кожаная обивка к чему то притирается )- лечится нажатием кнопки и передвижением седла в другое положение..сверчков больше не наблюдал

 

Что еще не понравилось в Гранде, так это блестяшки обрамления стекол… Они все кривые, выступающие и не строятся в одну линию. Сами двери тоже криво стоят…Да чтоб я на других машинах за такие сумму увидел такое «качество»!

 

Специально смотрел - кривизны особой не обнаружил, сравнивал с RRSport 2006 года - у него такие же зазоры и кривизна дверей ( машина не билась, все заводское стоит ), посмотрите у кайена нового - идеала тоже не обнаружите...про пасик я молчу ибо хотел и его покупать и пересмотрел в салонах достаточно машин, машина под 60000 уе у которой обрамление боковых стекол резинками внахлест, причем кривых как у таврии какой то...( может нам на Украину такой второсорт везут не знаю )как то не очень, Гранд Витара собрана достойней хотя и стоит вдвое меньше пасика, мелочь а неприятно..

[Maddox]

Не являюсь поклонноком Пафика, но просто респект за такой подробный пост!

 

Да я тоже не поклонник. Просто в семью нужен был внедорожник. В свое время Пафик удовлетворял почти всем заданным параметрам. Был срочно куплен без тест драйва, просто из первой пришедшей партии уже на продажу в нашу страну.

 

PS. Забыл выше следующее: У Гранда насторожило, что есть алюминий в элементах рычагов подвески (вроде один из рычагов, везде по разному пишут, даже на официальных сайтах разноязычных), что обычно является "атрибутом" кроссоверов и легковушек. А сплавы алюминия в узлах крепления - первое место поломки на плохих дорогах. Плюс если в Москве... Алюминий в первую очередь разъедается распыляемыми реагентами-солями на городских дорогах зимой.... Я в ауди раньше срока менял в свое время именно из-за этого (как в сервисе объяснили и показали изъеденные втулки и сам рычаг).

[РОВНЯК]

Скажите, а какой вес водителя? Больше 100 кг? Мне просто интересно. Так как сиденья всех производителей проходят временной тест на средний вес 80 кг. Я вот вешу 85 кг при 182 см роста

 

Вес 100 кг, там точечная сварка лопнула.

 

 

Это не показатель. Во первых роснефть, по крайней мере в москве и московской области, стоит с нижнего конца по качеству (см. последнюю инспекцию в За рулем) и не дотягивает по многим параметрам до евро 4 ( то бишь реально Евро 3 и ниже не в центре). Во вторых здесь в Москве тоже был случай - исключение, когда заправлялись дизелем на Лукойле, у которого лучшие показатели дизельного топлива (Евро 5, кроме смазывающего эффекта) и либо не заводились, либо проезжали до километра от заправки и вставали... Разборки были даже на ТВ. Лукойл компенсировал всем пострадавшим по тихому.

 

Дизель ниссана оказался более требователен, чем ЛР, которые заправляли к сожалению где приходилось.

 

 

Это всем по отзыву(recall) меняли в первые же 2 года выпуска. У меня не ломался, но все равно поменяли сами при очередном ТО.

 

Дело не в реколах, караданчик разбивало так, что долбило в руль. Меняли по нашему требованию.

 

 

Тоже по гарантии всем делали. Уже писал что с 2006 ликвидировали эту проблему.

 

Извините, уж не ABS-ли вам отключили? Это же как вы ездите, если педаль все время "трещит" при срабатывании АБС? она и должна "щелкать". Или вы что-то другое имели ввиду?

 

Сама педаль в месте крепления имела приличный люфт. И при движении постоянно трещала.

 

 

 

Асолютно точно могу сказать, что Испанские Сеаты все без исключения надежнее чистых америкосов, тем более надежнее крайслера... Да еще я 300й в прокате брал, так он сломался в пустыне на почти пустом шоссе блин..... И Джип из-за этого вызывает большие сомнения... Хотя среди моих друзей америкосов говорят так, что Джип все же не крайслер... и довольно надежная машина по американским меркам, дорогам и климатическим условиям.

 

Я неправильно выразился. Одно дело контроль кач-ва от VAG, другое дело от nissan. Видно криворуких испанцев они ни очень-то контролировали.

 

Да и забыл одну немаловажную вещь. Вебасты не было с завода, машина зимой дубак! Там даже кнопочка подсоса есть)))

Поставили вебасту, так она постоянно фурычила. И ЛКП унылое г-но, такого лака для ногтей надо еще поискать.

 

Я честно не люблю япов за их экономию и экономическую модель. Страна которая вылезла из экономической клоаки путем тотальной экономии, не может делать качественные авто. Не путать с надежностью. Хотя предмет обсуждения и эту сторону затронул.

[Maddox]

 

 

1. Цены на диско и туарег в комплектации гранда стартуют у нас в Украине - диско 4 - чуть более 100000 уе, туарег - 95000. гранд - 73000. разница заметна, мне лично переплачивать 20000амер.дол. не особо хотелось хотя клинило на диско, но просто как по мне переплачивать особо не за что..это мое мнение...

 

2. Сверчок у меня появлялся при прижатии пассажирского переднего сидения к боковой стойке когда сдвигаешь ( кожаная обивка к чему то притирается )- лечится нажатием кнопки и передвижением седла в другое положение..сверчков больше не наблюдал

 

3. Специально смотрел - кривизны особой не обнаружил, сравнивал с RRSport 2006 года - у него такие же зазоры и кривизна дверей ( машина не билась, все заводское стоит ), посмотрите у кайена нового - идеала тоже не обнаружите...про пасик я молчу ибо хотел и его покупать и пересмотрел в салонах достаточно машин, машина под 60000 уе у которой обрамление боковых стекол резинками внахлест, причем кривых как у таврии какой то...( может нам на Украину такой второсорт везут не знаю )как то не очень, Гранд Витара собрана достойней хотя и стоит вдвое меньше пасика, мелочь а неприятно..

 

1. Я для себя рассматриваю внедорожник в пределах до 2,8-2,9 млн рублей, у которого комфортный салон по критериям память сидений, руля, кожаный бежевый салон, хорошая управляемость на шоссе, хорошие внедорожные качества (достаточные в моих условиях эксплуатации), отличная музыка, не требующая вмешательства-переделок, вместимость багажа при наличие двух детей и жены в путешествии(туарег тут по багажу никак не проходит к сожалению, а то раздумий бы не было), обязательно дизель, нормальная динамика, обеспечивающая обгон с прицепом на трассе машин двигающихся со скоростью 100 км/ч. Ну и красивая должна быть для моей жены, которая на 20 лет меня моложе (что про диско я сказать не могу, но Гранд ей понравился даже больше, чем туарег внешне.). Перечисленные машины в общем-то удовлетворяют, кроме туарега по багажу...

 

2. Ну так это огрехи проектирования и доводки машины... Я еще читал про спинку сиденья отходящую и видный там поролон и другие неприятные вещи... Боюсь что некоторые машины идущие к нам поступают с Мексиканского, а не Детройтского завода Jeep. Не знаю как в Австрии делают сейчас Джипы или закрыли производство...Раньше Чероки(не гранды) оттуда считались самыми качественными... А если с Мексики... то там и Фольксвагены хреново делают для США. VW в штатах имеет не очень хорошую репутацию... не сравнить с европой и даже с нами, для которых собрают и Туареги в Калуге (но от этого почему-то не подешевевшим...).

 

3. У пафика резинки. Да... хреново при близком рассмотрении. Но они не бросаются все время в глаза, как блестяшки на джипе. Если бы эти хромированные блестяшки были бы черными, я бы может даже не заметил эти неровности... хотя точно бы заметил также и не ровно стоящие двери по высоте... Как я писал, возможно на новых приходящих машинах этот косяк сборки ликвидировали.

У Каена нового... все ровненько. И в салоне нет ни одного косяка, чтобы сразу бы бросалось в глаза... У соседа стоит рядом с моим участком. Но я его и не рассматриваю... Хотя багажник у него хороший . Дороговато будет не как основная машина на каждый день...

 

 

Можно было бы дождаться нового Ниссана Пафика (мой-то ездит и не ломается)... но сильно настораживает что сделали с Патрулем.... извиняюсь какой-то выпердышь внешне... И на хрен не нужный такой бензиновый двигатель... Не дай бог у нового Пафика будет подобный дизайн... или как у Джука.... пипец вообще... Ниссан скоро почувствует падение продаж только из-за неправильного выбора в направлении дизайна для марки... Вчера был Строгановке, где сейчас многие заказывают концепты... Ниссан туда скоро приедет с их слов... по всей видимости уже почувствовали... Видел там и набросок нового ХС90 (конкурсный студентами). Очень недурно и практично...

[Maddox]

 

 

1. Дизель ниссана оказался более требователен, чем ЛР, которые заправляли к сожалению где приходилось.

 

2. Да и забыл одну немаловажную вещь. Вебасты не было с завода, машина зимой дубак! Там даже кнопочка подсоса есть)))

Поставили вебасту, так она постоянно фурычила. И ЛКП унылое г-но, такого лака для ногтей надо еще поискать.

 

3. Я честно не люблю япов за их экономию и экономическую модель. Страна которая вылезла из экономической клоаки путем тотальной экономии, не может делать качественные авто. Не путать с надежностью. Хотя предмет обсуждения и эту сторону затронул.[/b]

 

1. ЛР я так понял Лэнд Ровер с фордовским коммон рейл, который как раз более чувствителен к некачественному топливу из практики эксплуатации у самого форда? Но тем не менее если это правда, то я все еще рассматриваю ЛР Диско 4 и завтра еду 4й раз тестить. Кстати музыка у него что в максимальной комплектации с разлождением в Logic 7 (фирменный Харман Кордон процесс объемного разложение) - пожалуй мне больше всего понравилась... Но просто в стерео - полный отстой...

 

2. У Пафика нет кнопки "подсоса". У него кнопка прогрева двигателя при низких температурах, которая повышает холостые обороты с 800 до 1000 и автоматом снижает после минимальной температуры прогрева двигателя, необходимого для нормальной работы или выключается сам при начале движения. Вебасто или другую подобную систему ставит официальный дилер как опцию. После гарантии - где хотите, там и ставьте, если официальные цены не нравятся.

 

У Гранда тоже нет Вебасто. Ставят также официалы во время гарантии. Примерно за 100 тыс рублей в Major. Дубак-дубаком в любой дизельной машине зимой, однако куда как важнее прогрев для двигателя... потому как именно при запуске идет максимальный износ двигателя, пока прогретое масло не растечется образуя пленку на поверхности колец и цилиндров и прочих деталей.

 

3. Мне пофигу в какой стране произведена машина. Главное чтобы была надежная, недорогая особо в эксплуатации и радовала глаз жены (и мой), естественно при прочих заданных условиях и критериях необходимости. А так, например, мазда 3 обходилась мне дороже в сервисе, чем Пафик... офигеть просто. Скоро избавлюсь от нее, хотя как управляется - один из эталонов в своем классе.

[Polar]

...Не знаю как в Австрии делают сейчас Джипы или закрыли производство...

День добрый, Олег,

рад видеть и на этом сайте.

Завод в Гратце - увы - WK2 не собирает.

Так что нам осталась только заокеанская сборка.

[Maddox]

День добрый, Олег,

рад видеть и на этом сайте.

Завод в Гратце - увы - WK2 не собирает.

Так что нам осталась только заокеанская сборка.

 

Привет,

 

Приятно общаться с очень старыми знакомыми

 

Жаль что в Австрии не выпускают Гранд... Там не америкосы, не мексиканы и не итальяшки.... Последнее меня тоже настораживает по поводу VM....

Я вообще видел прототип Шкодовского туарега... у которого багажник похоже будет больше донора... Но это вроде не раньше 2015....

А Шкоде я очень доверяю. У самого были Октавия и Суперб. Никаких замечаний за свои деньги.... Чехи куда как более педанты, чем даже немцы.

У Пафика есть свои проколы, однако свои деньги (по нашим относительным ценам) он на данный момент отработал полностью... И еще я думаю столько же пробежит со своевременными ТО. Но я запал на новую внешность Гранда... такое впечатление, что Итальяшки приложили руку к дизайну, сохранив при этом некоторые родовые черты марки. Итальяшки только и умеют делать классный дизайн. Хотя Самолеты они тоже неплохие делали по летным качествам в свое время... но с немецкими двигателями DB...

 

PS. К сожалению я на форумах теперь крайне редко появляюсь.... Я даже свой фотосайт редко обновляю... Здесь просто для меня была животрепещущая тема. Пора менять, а на что - пока все еще не ясно... А деньги не малые совсем тратить придется. Я не меняю машины как перчатки и покупаю минимум на 5 лет....

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Maddox

[РОВНЯК]

Забыл совсем про нелинзованный наислепейший ксенон. Ночью по трассе - жуть. А на рестайле линзы поставили?

[Polar]

Приятно общаться с очень старыми знакомыми

Очень.

Тем более, как всегда, вижу от тебя грамотный инженерный анализ, а Паффайндер я еще из своего шорт-листа не вычеркнул. Так что читал твое мнение с большим интересом.

 

Жаль что в Австрии не выпускают Гранд... Там не америкосы, не мексиканы и не итальяшки....

Справедливости ради - эти ребята тоже косячят. У меня, в частности:

- не закрепили рычажок включения понижайки;

- не закрепили петлю складывания задних кресел (последнее, правда, спасло содержимое багажника, когда через неделю после покупки нехорошие люди разбили в стекло и пытались туда заглянуть).

Но это все мелочи, конечно.

 

Последнее меня тоже настораживает по поводу VM....

Ну тут я надеюсь на лучшее. Основание:

1. С 2000 по 2007 год этой конторой владели немцы в лице собственно Даймлера. Собственно, новый дизель А630 и есть версия мерсовского ОМ642. Итальянцы его доработали, и если я не знаю еще как относиться к мультиджету, то вот замена в блоке аллюминия на чугун для меня - однозначный плюс.

2. Дизеля ВМ 2,5 ставились еще на кирпич (первый чирок)и на самый первый Гранд. Такие машины по России ездят до сих пор, так же как и второй Гранд с дизелем 2,7. Репутация у них не блестящая, но вполне средняя. Не из категории "ломучее барахло". Их дизель 2,8 много лет ставиться на Рэнги и Чирки. Да, он шумный, да, у него вибрации. Но сам движок у сервисменов считается беспроблемным.

Таких историй, как с фольксовыми супер дизелями 2,5 (у которых крошилось плазменное напыление стенок цилиндра при пробегах от 70000 км - заканчивалось гильзовкой или заменой блока, или движка в сборе) или 3.0 (который много чем болел, начиная с постоянных замен впускных коллекторов) - такого вот у ВМ мотори не было.

Так что есть основания надеяться и на долгую, счастливую жизнь дизеля А630.

 

У Пафика есть свои проколы, однако свои деньги (по нашим относительным ценам) он на данный момент отработал полностью... И еще я думаю столько же пробежит со своевременными ТО.

У меня лично остались три претендента: Гранд в первую очередь, потом Туарег, потом Паф.

В туареге очень хорошо внутри, и едет он здорово. Но вот ворох проблем Туарега первого поколения...

Там же все ломалось - и движки, и раздатки, и коробки летели на 60 тысячах, не говорю уже про чисто немецкие приколы - на БМВ постоянно прут зеркальные элементы, а на рестайлинговых Туарегах - фары.

 

Но я запал на новую внешность Гранда... такое впечатление, что Итальяшки приложили руку к дизайну, сохранив при этом некоторые родовые черты марки. Итальяшки только и умеют делать классный дизайн. Хотя Самолеты они тоже неплохие делали по летным качествам в свое время... но с немецкими двигателями DB...

Да, 202 и 205 были очень неплохими аппаратами. Бриты на Мальте их высоко оценивали.

Что до дизайна - он конечно у нового Гранда есть. Если у фолькса постоянно выходит надутый Гольф, то Гранд из поколения в поколение сохраняет фамильные черты Гранда.

 

PS. К сожалению я на форумах теперь крайне редко появляюсь.... Я даже свой фотосайт редко обновляю... Здесь просто для меня была животрепещущая тема. Пора менять, а на что - пока все еще не ясно... А деньги не малые совсем тратить придется. Я не меняю машины как перчатки и покупаю минимум на 5 лет...

Надеюсь, мы с тобой хотя бы на эту тему тут пообщаемся. Я сейчас тоже весь по уши в процессе смены верного коня

[Andrey-Jeep]

................................

Ну тут я надеюсь на лучшее. Основание:

1. С 2000 по 2007 год этой конторой владели немцы в лице собственно Даймлера. Собственно, новый дизель А630 и есть версия мерсовского ОМ642. Итальянцы его доработали, и если я не знаю еще как относиться к мультиджету, то вот замена в блоке аллюминия на чугун для меня - однозначный плюс.

..........................................

Так что есть основания надеяться и на долгую, счастливую жизнь дизеля А630.

..........................................

Да, 202 и 205 были очень неплохими аппаратами. Бриты на Мальте их высоко оценивали.

Что до дизайна - он конечно у нового Гранда есть. Если у фолькса постоянно выходит надутый Гольф, то Гранд из поколения в поколение сохраняет фамильные черты Гранда.

............................................

В 2007 г. Даймлер продал свой 50%-пакет в ВМ Моттори одновременно с контрольным пакетом Крайслера. Вы подтвердили мои предположения по конструкции двигателя. Я надеюсь новый "старый" дизель будет не сколько не хуже предыдущего.

Первые фото нового Гранда появились в феврале 2009 г. - тогда ещё итальянским дизайном "не пахло"!