Перейти к содержанию

5.7 HEMI не едет после прогрева


Japan King

Рекомендуемые сообщения

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте, коллеги!

Почитал тут многое, но пока не нашел ответа на свои вопросы и решил запостить тему!

Вопрос такой, может кто сталкивался, но внимания не обращал!

У меня Grand Cherokee 5.7 Overland из канады, новый купил.

Начал я замечать странную особенность, пока мотор не достиг рабочей температуры, на прогреве, примерно до 75-80 градусов ещё, машина едет хорошо, стартует резво, разгоняется динамично! После того как двигатель полностью прогрелся, происходит странное видоизменение, машина просто едет! Резвый и динамичный разгон сменяется вялым и даже с каким то странным звуком набором оборотов, машина начинает разгонятся вяло, такое впечатление, что чего то ей не хватает! И потом пока горячий так всегда! С утра опять динамика до прогрева!

Может кто то сталкивался с такой проблемой, поделитесь, кто то может внимания не обратил, мало ли не приходится быстро стартовать, я вот пока обкатывал и вообще до 3000км ездил специально очень спокойно и вообще не мог заметить этой особенности!

 

P.S. Ну и ограничитель на 180 км/ч меня сильно обламывает, может кто знает, снимается ли он перепрошивкой мозгов у диллера или же как то ещё?

 

благодарен всем, ответившим!

59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня 3,6, но тоже кажется что на недогретом моторе машина резвее, чем в рабочей температуре.

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Масло в коробке гуще?

646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

у нас 5,7 диперский едет супер скорей всего у вас задушен движок согласно нормам канады, поэтому пока он не вышел на рабочий режим программа позволяет ему работать в нормальном режиме, ищите ответ на канадском форуме или ставить новый ЭБУ который ставят для европы

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

А как думаете, перепрошить у дилера может тогда поможет?

646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

кто то уже писал что нельзя снять ограничение скорости и перепрошить но конкретно это к диллерам

115
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.9 белый
Jeep Grand Wagooner 5.9 Jeep grand cherokee 5.2
Chevy Van G10
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

ВСЕ ОЧ просто мотор толком не прогрет смесь совсем другая поэтому едет как и любой другой джип на 5.2 тоже эт оч заметно а с прогревом смесеобразование меняется вот и тяга уходит при желании в мозгах
можно накрутить но и жрать тогда он будет не 30 а все 60л..

2
Автомобиль: Jeep Grand 5.2
Город: Shu
Опубликовано
Опубликовано

 

 


ВСЕ ОЧ просто мотор толком не прогрет смесь совсем другая поэтому едет как и любой другой джип на 5.2 тоже эт оч заметно а с прогревом смесеобразование меняется вот и тяга уходит при желании в мозгах
можно накрутить но и жрать тогда он будет не 30 а все 60л..

Ощущать та ощущается но по его словам у него вообще тяга холодная.

 


У меня Grand Cherokee 5.7 Overland из канады, новый купил.
Начал я замечать странную особенность, пока мотор не достиг рабочей температуры, на прогреве, примерно до 75-80 градусов ещё, машина едет хорошо, стартует резво, разгоняется динамично! После того как двигатель полностью прогрелся, происходит странное видоизменение, машина просто едет! Резвый и динамичный разгон сменяется вялым и даже с каким то странным звуком набором оборотов, машина начинает разгонятся вяло, такое впечатление, что чего то ей не хватает! И потом пока горячий так всегда! С утра опять динамика до прогрева!

Может это не из-за нагрева двигателя?А в определеное время какая-то деталь перегревается и просто начинает тупить?

 


при желании в мозгах можно накрутить но и жрать тогда он будет не 30 а все 60л..

Это как?Азотом?
115
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.9 белый
Jeep Grand Wagooner 5.9 Jeep grand cherokee 5.2
Chevy Van G10
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Нет, это воздух и длина впрыска

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Так, что, получается на ненагретом двигателе он дает 400л/с, что ли? А прогреется и выходит на свои 352 ?

646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

я Вам топик создал по проблеме на пиндосовском ДжипГараже...http://www.jeepgarage.org/showthread.php?p=525093#post525093 если в ладах с аглицкой мовой, то пажаласта. Несколько америкосов уже отписалось, а Скоттина06 :) просит некоторых уточнений по используемому топливу и допам, касающимся движки. Ещё он пишет как обнулить ЭБУ, возможно, это кому-то пригодитьсо.

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо, большой папа!
Мне точно пригодится, щас буду штурмовать пиндосовский сайт!

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Я все почитал,не очень я в английском, но понял так, что это есть у всех, просто они думали, что им кажется, но когда мы подняли это вопрос все заметили, что такое есть и у них! У скотины я так понимаю не такая модель машины и перезагрузка ЭБУ мне представляется не совсем эфективно, так как это не глюк (так как есть у всех) соответственно перезагрузка вряд ли поможет!?
Бензин? Я использую 92 и на ЛукОйл и на Несте лью, лил и 95, а также заливал 98 в финляндии, когда у меня кончался бенз, финский 95 Е10 с биоэтанолом не стал заливать, не хотел рисковать движком, хотя они там себе все заливают, но у них нет альтернатив.
Короче результатов это не давало! Значит не бенз!
Записался я к диллеру в Хельсинки на диагностику, заодно и ЭБУ перепрошьют, может у них какие другие прошивки для европы, у а если это не поможет, я везу тачку в Нидерланды к диллеру Hennessey и пусть делают, что хотят, но на таком говне я ездить не желаю!

96
Автомобиль: Jeep GC 2014 3.0 crd black over
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ВСЕ ОЧ просто мотор толком не прогрет смесь совсем другая поэтому едет как и любой другой джип на 5.2 тоже эт оч заметно а с прогревом смесеобразование меняется вот и тяга уходит при желании в мозгах

можно накрутить но и жрать тогда он будет не 30 а все 60л..

 

Мне кажется эта версия наиболее вероятна.

  • 1 месяц спустя...
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

В итоге съездил к диллеру, в Хельсинки!

подключили к компу, появились новые обновления в прошивках, много каких, конкретно по моему вопросу в точности все симптомы описаны как у меня! Перепрошили, по факту что то стало получше,но не до конца! Думаю будут ещё перепрошивки, если же не улучшат, поеду к тюнингерам, пусть они копаются!

так же появились новые обновления и на сигналку (такие же симптомы я и у себя встречал, срабатывание паники без причины) и ещё масса всяких апгрейдов.

  • 5 лет спустя...
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Здравствуйте уважаемые коллеги

 

вот уже 6 лет у меня машина и я здесь примерно столько же. И все 6 лет продолжаю гадать что же не так с машиной

У меня WK2 5,7 HEMI брал новый в Канаде в 2011.

Все хорошо, но не дает покоя странная особенность.

пока холодный мотор - едет! нагревается за 60 едет как то вяло. Нет рывка со старта и на трассе тоже вяло, если понемногу добавлять газу то никакого отзыва нет до какого то момента пока уже почти половину хода педали продавил медленно, а потом уже скидывает на передачу вниз и орет на 4000 оборотов и при этом не так что бы и тянет! На холодном едет как будто за педалью, сколько добавляешь так и едет, Все эти 6 лет так с самого его рождения.

Может это норма такая конечно, у кого не спрашиваю никто не знает - официалы ошибок не находят.

Как думаете, может кто что все же выявлял подобное.

еще сейчас думаю программатор купить в США да может что перенастроить, вдруг поможет.!?

Изменено пользователем Nordicus
п.2.1
82
Автомобиль: Jeep GC WK2 HEMI '12 (+ Pajero T1 (ралли-рейды))... были Dodge RAM HEMI '14 и Pajero EVO
Город: Israel, Ramat Gan
Опубликовано
Опубликовано

Город обитания? В МСК есть профильный сервис (Ram&Jeep), который сейчас сотрудничает с одним из известных тюнеров и воплощает в жизнь его идеи. Недавно прокатили меня на перепрошитом Реме - мой ТАК не ехал.

Могу дать контакт - может помогут

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

давайте!

а вдруг!?

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Все прозаично.

Автопрофит и Влад.

Кастомная настройка стоит сорокет. :blink:

Изменено пользователем Giraffe
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

сорокет это люто!

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А шесть лет ездить на унылом говне - это не люто?
Как там дилер Хенесси поживает, не подскажешь?

4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.0 238 л.с.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

сорокет это люто!

 

Норм цена.... вон вольво шьет диллеро по 65 тыщ)

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

 

Как там дилер Хенесси поживает, не подскажешь?

не поехал туда, решил не портить тачку

Изменено пользователем Nordicus
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

если хочется Хенесси, а денег нет- тяпни стопочку, вроде тоже Хенесси.

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

у меня есть не унылое говно которое я курочу, так что делать спортивный болид из УАЗика не охота! но за сорокет я куплю програматор и сам спокойно перешью штатный мозг, так что сорокет многовато это, реальна цена 10 - 15 т. вот что за мега-работа такая что стоит 40? коробас откапиталить стоит 70 со всем, а это почти полмашины, а тут 40 за то что проводок подключит дядя Вася и кнопочку нажмет!? Для лохов это!

 

 

 

Норм цена.... вон вольво шьет диллеро по 65 тыщ

это для лохов она нормальная! сколько стоит у диллера колесо литое 20" тоже 40 или 70? и что? это ориентир что ли?

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Купив программатор, ты вольешь то же самое, что вливают в ECU-тюнер.

Хотя нет, ты вольешь более лайтовую прошивку, чем льют они.

Кастом- настройка мотора, это совсем не нажать кнопочку, как ты себе это представляешь. Это полдня работы, а то и поболее, специалиста высокой квалификации, с покупкой лицензии, и т.д. и т.п .

Это индивидуальное написание программы, а не потоковое производство.

Это куча тестов во всех режимах.

И очень жаль, что ты этого не понимаешь.

Изменено пользователем Giraffe
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

если хочется Хенесси, а денег нет- тяпни стопочку, вроде тоже Хенесси.

денег как грязи, решил не заморачиваться на тюнинг сарая, не благодарное это и глупое дело! так если пару штучек для красоты типа хач-тюнинга, остальное - лоховство как и СРТ JEEP. что за JEEP без понижайки вообще?! это не JEEP это мужик без яиц-трансвестит! у меня тачка в гараже низкая вот с ней я опыты и ставлю сейчас, точнее уже 20 лет

а с Джипом думаю дефект просто какой  то по этому и хочу устранить, возможно у вас он тоже присутствует но вы просто не понимаете этого, думаете что тачка так и должна ехать, у меня просто опыт большой я машину чую! Ну и соответственно люблю когда в доме порядок, когда все на месте и все исправно!

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Так что за шесть лет не разобрался???

Если на машине есть дефект, и ты забил - значит он не существенный.

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

да не разобрался,езжу на нем мало, то некогда, то  лень!

но ковырялся недавно в интернете, увидел програматор и вспомнил, решил купить програматор, дроссель большой и выхлопную БОРЛА. за одно решил тему навестить, а вдруг думаю умные люди нашлись и выявили дефект.У меня уже даже академический интерес к этому!

кстати, я газ на него поставил, так вот смею заметить на газе он несколько лучше едет, некоторая резкость появилась при старте! Этот дефект хорошо заметен при резком старте - нажимаешь а он тошнит и вяло разгон берет. Но если совсем в пробке долго стоять и он до 107 нагревается даже газ не помогает!

кму не рассказываю с умным видом говорят - надо смотреть! Скажу так- от лукавого это, это не спецы в таком случае, спец это тот кто скажет - скорее всего это то и то может быть!

Так что здесь тоже в основном все болтологией занимаются и коммерцией, кому бы чего втюхать, жаль что наша страна погрузилась во всеобщий лохотрон, а ведь какие были времена когда я пионером был, а люди какие!

  • 3 года спустя...
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Проблема остается!

Раздражает постоянно, но делать нечего, думаю никто в этом разобраться не сможет.

Мои гипотезы, их 2.

1. Так запрограммирован мозг, нужно как то перешивать

2. Возможно что то с электронным дросселем, например после нагрева заклинивает заслонку и она не открывается до конца

 

На сегодня пробег 95 000км

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 119 гостей (Посмотреть всех)

    • brat-kondrat
    • popovich
    • sanityclause
    • Voldemarych
    • DeepGreen
    • вадим 912
  • Бортжурналы

    1. Чек и вялый разгон на дизельном Grand Cherokee WK2

      Дизельный Jeep Grand Cherokee (WK2) 2014 года приехал в ТРС-Моторс с горящим чеком на приборке, пробег 167 тысяч. Владелец жаловался, что машина стала вяло откликаться на газ и ощутимо тупить при разгоне.

      Считали коды через wiTECH: блок управления двигателем однозначно фиксировал неисправность вихревых заслонок впускного коллектора.

      Почему клинят заслонки во впускном коллекторе

      Эти заслонки стоят прямо во впуске дизельного мотора. На низких и средних оборотах они закручивают воздушный поток, чтобы он лучше перемешивался с топливом. Отдельным узлом они не идут: конструктивно это единое целое с коллектором, поэтому замена в сборе выходит дорого.

      Сама стальная механика на WK2 надёжная, лопатки в цилиндры не улетят. Проблема в другом: сажа от системы EGR летит во впуск, и весь механизм намертво обрастает нагаром, а внешние пластиковые тяги от этого клинят. По этой причине блок и начинает ловить ошибку.

      Программное отключение системы Swirl Flaps

      Новый коллектор владелец брать не стал, поэтому пошли более бюджетным путём. В блоке управления двигателем полностью исключили заслонки из логики контроля, то есть сделали программное отключение системы Swirl Flaps.

      Заслонки зафиксировали в открытом положении, отключили приводной актуатор и сняли управляющую тягу. Вытаскивать вал из коллектора смысла нет, а вот сам коллектор обязательно сняли и тщательно отмыли от липкой сажи EGR, чтобы вернуть впускным каналам заводское сечение. После этого чек погас, воздух идёт свободно, потери мощности нет.

      На что смотреть владельцам дизельных WK2

      На дизельных Grand Cherokee эта история обычно начинается после 150 тысяч километров. Сначала загорается чек по впускному коллектору, а следом падает отклик на педаль и машина начинает тупить при разгоне.

      Если поймали такую симптоматику, коллектор стоит снять и промыть, а заслонки увести в программный даунгрейд с фиксацией вала и отключением моторчика: и на панели чисто, и мотор дышит нормально.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 98189
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...