насоветуйте cherokee II

[radislav-gaiduk]

Добрый день.

Выбираю машину для семьи.

из 4х4 ездил на старой ниве, на первом KIA Sportage, и на Pajero pinin - последнем.

Правда ребенок подрос и стал в Пинине подпирать меня сзади коленями.

Вот теперь выбираю машину покрупнее, но все же не огромную т.к. ездить будет и жена, а она не чувствует большие габариты..

Я много прочитал отзывов и вот что хочу у вас уточнить или переспросить:

1) правда ли что машина маневренная и юркая? что легко разворачивается в узких переулках, несмотря на оф. заявленный диаметр разворота 12м?

2) Интересует расход 3,7 - мотора в городе. Я езжу спокойно и меня не пугает расход в 16-17 литров, но пугают отзывы с 20...Может владельцы просто ездят с неисправной лямбдой? У кого такой мотор - черканите пару строк про расход.

3) правильно ли я понимаю, что у движка 3,7 - цепь, а у дизеля 2,8 ремень с заменой 160 тыс?

4) слабые места в подвеске - шаровые и рычаги передней подвески?

5) правда ли, что ступичный подшипник меняется вместе с цапфой?

6) сколько стоит замена турбины на дизеле? читал, что к 150 тыс она начинает гнать масло..

7) Кузов оцинкован и искать зацветы надо по кромкам дверей изнутри?

8) Насколько разный головной свет у либерти и чирроки? обычно американцы светят плохо..

9) Пишут, что приводы и шрусы часто выходят из строя. Насколько часто, пробег?

10) Какая проблема настигает передний кардан? на что смотреть при покупке?

11) какие сервисы можете предложить для диагностики при покупке? Про Мытищинский для дизеля я уже прочитал. какие еще есть варианты?

12) Сход развал делается только по передней подвеске?

13) Какой транспортный налог при 210 кобылах вы платите? есть ли кто из подмосковья? на сайтах посчитал вроде 12500р Сколько стоит ОСАГО?

14) что с угоняемостью? я так понимаю, что не очень популярная машина для угона...

15) Как живет катализатор? на дизеле и на 3,7 ?

16) какое класс евро? сколько лямбда датчиков?

17) лифт водительского сидения есть?

18) текут ли рулевые рейки? как долго живет насос гура?

19) читал, что 3,7 греется в пробках. правда?

20) сзади насколько тесно? если передний пассажир отодвигается до конца назад, - сесть сзади можно?

21) как раскладываются задние сиденья? ровного пола нет?

22) правда ли что любой, даже маленький камень, в лобовуху - сразу трещина? читал во многих отзывах на авто.ру

23) ну и поделитесь, - что вы открыли для себя хорошоего и плохого в этой машине.

 

спасибо.

 

п.с. рассмотрю предложения в пределах бюджета 650-700, строго акпп.

[ZloyBes]

Могу подсказать только по мотору 3,7L (он евро4), у меня такойже на гранде стоял, в пробках не грееться, масло не жрет, по крайней мере у меня от то до то практически не менялся уровень, по расходу на гранде у меня был:

по трассе на дальняк, 9,2л(жена вела) -10,2 (я был за рулем),

в городе 13-19 (это если по пустой дороге ехать в пределе 90-120 км/ч),

весь расход выше - это как в пробках стоять

На 3.7 стоят цепи (их там 3 шт.)

Налог на 213 лошадок в Одинцовской обл. 15336р

 

Катализаторы в принципе 150т ходят, датчиков 4шт.

Изменено 14 января, 2012 пользователем ZloyBes

[up6]

Добрый день.

Выбираю машину для семьи.

из 4х4 ездил на старой ниве, на первом KIA Sportage, и на Pajero pinin - последнем.

Правда ребенок подрос и стал в Пинине подпирать меня сзади коленями.

Вот теперь выбираю машину покрупнее, но все же не огромную т.к. ездить будет и жена, а она не чувствует большие габариты..

Я много прочитал отзывов и вот что хочу у вас уточнить или переспросить:

1) правда ли что машина маневренная и юркая? что легко разворачивается в узких переулках, несмотря на оф. заявленный диаметр разворота 12м? - смотря с чем сравнивать, но в принципе неплохо

2) Интересует расход 3,7 - мотора в городе. Я езжу спокойно и меня не пугает расход в 16-17 литров, но пугают отзывы с 20...Может владельцы просто ездят с неисправной лямбдой? У кого такой мотор - черканите пару строк про расход. - уже ответили

3) правильно ли я понимаю, что у движка 3,7 - цепь, а у дизеля 2,8 ремень с заменой 160 тыс? - так и есть, если лить нормальное масло и менять вовремя, то цепь служит как мотор, дизель экономичнее, но дороже в обслуге

4) слабые места в подвеске - шаровые и рычаги передней подвески? - такие детали там есть, но отнюдь не слабые, если вышли из строя, то рекольные рычаги и шаровые стоят вполне доступно

5) правда ли, что ступичный подшипник меняется вместе с цапфой? - нет, меняется вместе со ступицей

6) сколько стоит замена турбины на дизеле? читал, что к 150 тыс она начинает гнать масло.. - турбина дорого, замена не очень - смотря где покупать детали и делать работы

7) Кузов оцинкован и искать зацветы надо по кромкам дверей изнутри? - кузова, в принципе, не ржавеют и двери тоже

8) Насколько разный головной свет у либерти и чирроки? обычно американцы светят плохо.. почти одинаковый, если фары не затерты, светят вполне прилично

9) Пишут, что приводы и шрусы часто выходят из строя. Насколько часто, пробег? - очень редко

10) Какая проблема настигает передний кардан? на что смотреть при покупке? - рвется пыльник у РК - там и смотреть

11) какие сервисы можете предложить для диагностики при покупке? Про Мытищинский для дизеля я уже прочитал. какие еще есть варианты? - дилеры, машина хорошо им изучена

12) Сход развал делается только по передней подвеске? - да, сзади мост

13) Какой транспортный налог при 210 кобылах вы платите? есть ли кто из подмосковья? на сайтах посчитал вроде 12500р Сколько стоит ОСАГО? - так и есть, ОСАГО зависит от многих факторов

14) что с угоняемостью? я так понимаю, что не очень популярная машина для угона... - так и есть

15) Как живет катализатор? на дизеле и на 3,7 ? - долго и там, и там

16) какое класс евро? сколько лямбда датчиков? - зависит от года и типа выпускной системы (у америкосов по разному)...

17) лифт водительского сидения есть?

18) текут ли рулевые рейки? как долго живет насос гура? - не текут, долго - при должном обслуживании

19) читал, что 3,7 греется в пробках. правда? - неправда

20) сзади насколько тесно? если передний пассажир отодвигается до конца назад, - сесть сзади можно?

21) как раскладываются задние сиденья? ровного пола нет?

22) правда ли что любой, даже маленький камень, в лобовуху - сразу трещина? читал во многих отзывах на авто.ру - неправда

23) ну и поделитесь, - что вы открыли для себя хорошоего и плохого в этой машине.

 

спасибо.

 

п.с. рассмотрю предложения в пределах бюджета 650-700, строго акпп.

Изменено 14 января, 2012 пользователем up6

[Жендос]

Добрый вечер. Посмотрите мою, отдам дешевле. Срочная продажа. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/14885540-0bc3f1.html

[radislav-gaiduk]

Добрый вечер. Посмотрите мою, отдам дешевле. Срочная продажа. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/14885540-0bc3f1.html

но у вас вроде ка Нижний Новгород, а я в Москве, или я чтото путаю?

[radislav-gaiduk]

Добрый вечер. Посмотрите мою, отдам дешевле. Срочная продажа. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/14885540-0bc3f1.html

но у вас вроде ка Нижний Новгород, а я в Москве, или я чтото путаю?

[Жендос]

но у вас вроде ка Нижний Новгород, а я в Москве, или я чтото путаю?

Да, действительно я в Нижнем, но вы же нигде не пишете, что машину ищите конкретно только в Мытищах. Вот я и вышел с предложением. Извините, что регионально не туда влез.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Жендос

[ZloyBes]

@Жендос, нерастраивайся, не все же готовы ехать в регионы, даже за супер вариантом

[radislav-gaiduk]

Извините, что регионально не туда влез.

Да не за что извиняться то..

Лучше расскажите про машину.

на что смотреть при покупке?

[Жендос]

@Жендос, нерастраивайся, не все же готовы ехать в регионы, даже за супер вариантом

Да я ж в шутку. Сам несколько раз ездил в регионы и на осмотры и за покупками. Все таки машины не "ширпотребные" и приходиться из чего то выбирать.

 

Да не за что извиняться то..

Лучше расскажите про машину.

на что смотреть при покупке?

Если не знаете у кого берете лучший вариант сделать полную диагностику в специализированном сервиса. И все равно всплывут в дальнейшем какие нибудь косяки, пусть не значительные, но будут, ведь авто бу...

Я 3 месяца назад взял чирка в Москве дизельного 04 года, думал на солярке съекономлю, но нет динамики никакой и после Вехикросса это была черепаха. Пришлось по трейдину с доплатой купил 06 чирка с бензином, но опять не вариант по низкой подвеске, очень хочу по говнам полазить. Вот сейчас или вырву вариант по питерскому красивому чирку или возьму 02 годов чирка или Либерии и буду пилить. Этого слижком жалко уродовать да и после вложений никуда не отдать в случае чего...

Изменено 15 января, 2012 пользователем Жендос

[disshaman]

Мой совет искать Гранда за эти деньги! После таких помоек (извинясь за откровенность ) как Киа Спортидж и Мицубиши, комфорт просто ошеломляет.

Не бойтесь размеров Гранда. Он на самом деле не такой уж и большой! По размерам, как седан бизнес класса. На парковке очень юркий, разворачивается легко в довольно узких местах.

Изменено 15 января, 2012 пользователем disshaman

[sanj]

приветствую!у меня либерти 03 года машина только радует,есть с чем сравнить были до него паджерики,ниссан патрол,различные паркетники.

1.по расходу: машина ездит по мурманской обл зимой практически полный привод не выключаю выходит 15-17 по городу, на трассе 13

2.по проходимости не уступает ни тем же паджерикам, ни патрулю.хотя у него нет межколесной блокировки,берет за счет веса.Я еще свой прокачал стоит лифт 5 см АРБ силовик с лебедкой 5 т. поэтому лажу со всеми и пока не было такого чтоб либиртос остался где то сидеть.

3.по зап.чстям проблем нет даже в мурманске по цене зачастую выходит дешевле чем на японцев.

4.про лабовое стекло это байка езжу на джипе в отпуск камушки попадали не раз ни сколов, ни трещин нет.

5.сидушки складываются достаточно удобно при желании можно и поспать в машине.

6.машина без понтов и не разрекламированна поэтому наверно и не особо интересует угонщиков.

[radislav-gaiduk]

disshaman - меня интересует не комфорт, а надежность, проходимость, стоимость обслуживания, маневренность.

 

Для сравнения за год владения Киа спортаж я вложил в него всего около 10 000 руб. Это было: замена комплекта грм, приводных ремней, ступичного подшипника. Все делалось в специализированном сервисе и ставились оригинальные запчасти...

 

Паджеро Пинин в городе на 4wd укладывается в 12,5 литров на сотню зимой. По трассе в 7,5 при 60-80 км/ч.

 

обе машины были с понижающими передачами. А раздатка мицубиси по режимам похожа на джиповскую 242..

 

Меняю машину только из-за того, что когды мы покупали Пинин - сыну было 12 лет. Теперь он вырос и нам тесно стало.

 

Что меня подкупило в Чирке:

1) 242 раздатка

2) относительно компактный джип.

3) нормальный клиренс и мост сзади.

4) стойкий к коррозии и крепкий кузов.

5) полноценная АКПП

 

Что пугает:

1) расход 3,7 и налог

2) стоимость ремонта дизеля (ели брать его)

3) заменяемость деталей целиком узлами.

[up6]

ИМХО - стоимость работ по замене одного подшипника + цена подшипника + сопутствующие работы (сход-развал например) примерно равнозначны стоимости замены ступицы целиком + цена ступицы - такая тенденция выражается все сильнее...

Изменено 15 января, 2012 пользователем up6

[radislav-gaiduk]

sanj - спасибо.

можно поподробнее про расход.

в каком режиме ездите?

если по городу летом только на заднем приводе?

какая средняя скорость движения в городском режиме получалась?

 

 

сегодня съездил в автосалон посмотреть трейдин. Не с целью покупки, а с целью посмотреть - пощупать.

Скажу вот что - понравилось и мне и жене.

Но столкнулся с мелочью:

при открывании пятой двери не получалось открыть стекло, без отщелкивания замка калитки. Такая беда всегда и как лечится?

[up6]

какого года смотрели машину?

[radislav-gaiduk]

замена подшипника на Спортаже потребовала 2600.

На пинине менял трижды. То есть, один менял - дважды. Вышло это потому, что на свой страх и риск купил подшипник в магазине ждип-авто на ввц..А он через 5 тыс загудел...Стоимость замены на пинине - 3200

ни на одной ни на другой машине сход развал после этого не делали.

У спортажа не помню, а у пинина развал заложен конструктивно и не регулируется...

 

Про чироки читал, что замена подшипника выходит дороже 12000 руб. (из-за ступицы)

Врут?

 

смотрели там 3 авто.

1) красный в комплектации спорт 2,4 дорейстайлинговый с мкпп.

2) синий 2003 или 4 лимитед. 3,7

3) черный 2007 послерейстайлинговый. мотор не помню.

 

мы только в синем полазили. пооткрывали, посидели, покрутили.

Изменено 15 января, 2012 пользователем radislav-gaiduk

[ZloyBes]

Добрый день.

Выбираю машину для семьи.

из 4х4 ездил на старой ниве, на первом KIA Sportage, и на Pajero pinin - последнем.

Правда ребенок подрос и стал в Пинине подпирать меня сзади коленями.

Вот теперь выбираю машину покрупнее, но все же не огромную т.к. ездить будет и жена, а она не чувствует большие габариты..

Я много прочитал отзывов и вот что хочу у вас уточнить или переспросить:

 

 

Привет @radislav-gaiduk, Пишет тебе жена Мурада.

В семье была одна машина седан. И выбиралась вторая машина. Фактически для меня. Я ес-нно сказала - маленькую красненькую... Говорю эти слова, а самой смешно... Потому что перессорившись с мужем в хлам по этому поводу... объездив тучу автосалонов.... изучив все предложения инета вдоль и поперек меня муж уговорил сесть в эту "ма-а-а-аленькую" славную машину Я ругалась сильно, большие габариты, я не смогу ездить. Но как только я села за руль Гранда... я влюбилась окончательно и бесповоротно... Нисколько меня не смущали габариты при езде.Сложнее мне б было "влезть" в нужный ряд на другой машинюке, это точно. Жаль, что случилось так, что мы продали машинку. НО! Если и будет в нашей семье джип, то только гранд.. не меньше)))

Изменено 15 января, 2012 пользователем ZloyBes

[up6]

замена подшипника на Спортаже потребовала 2600.

На пинине менял трижды. То есть, один менял - дважды. Вышло это потому, что на свой страх и риск купил подшипник в магазине ждип-авто на ввц..А он через 5 тыс загудел...Стоимость замены на пинине - 3200

ни на одной ни на другой машине сход развал после этого не делали.

У спортажа не помню, а у пинина развал заложен конструктивно и не регулируется...

 

Про чироки читал, что замена подшипника выходит дороже 12000 руб. (из-за ступицы)

Врут?

 

смотрели там 3 авто.

1) красный в комплектации спорт 2,4 дорейстайлинговый с мкпп.

2) синий 2003 или 4 лимитед. 3,7

3) черный 2007 послерейстайлинговый. мотор не помню.

 

мы только в синем полазили. пооткрывали, посидели, покрутили.

 

смотря где покупать ступицы, да и выходят они из строя очень нечасто...

 

1. 2,4 с механикой - не для КJ - мотор слабоват, да и орудовать мешалкой удовольствия мало - особенно супруге...

2. дорестайл - стекло 5-ой двери может открываться при неполном открытии ручки 5-ой двери...

3. послерестайл имеет кнопку для стекла на брелоке - нажали и открыли...

 

ИМХО - я бы искал послерестайл - выглядит интереснее...

[radislav-gaiduk]

а правда что у послерейстайл передний бампер крепится менее прочно? читал гдето..

 

и еще встречал информацию, что у бензина (не помню какого) часто течет сальник распред или колен - вала?

 

про стекло - спасибо. будем иметь в виду.

 

у нас сейчас основная дилемма сводится к 3,7 vs 2,7d

 

и еще вопрос важный: - какой бензин можно лить в 3,7?

пишут, что либерти 92. а что с европейцем?

Изменено 15 января, 2012 пользователем radislav-gaiduk

[up6]

а правда что у послерейстайл передний бампер крепится менее прочно? читал гдето..

 

и еще встречал информацию, что у бензина (не помню какого) часто течет сальник распред или колен - вала?

 

про стекло - спасибо. будем иметь в виду.

 

у нас сейчас основная дилемма сводится к 3,7 vs 2,7d

 

 

бампера крепятся одинаково...

 

у бензина 2,4 если течет передний сальник коленвала или сальники (их 2) распредвалов, то это означает вскрытие ГРМ и ревизию, если течет передний сальник коленвала на 3,7, то это сальник за 250 рублей и простая работа по замене, проблем с уплотнением распредвалов у 3,7 нет...

 

тут решать Вам, дизель это 2,5 или 2,8

Изменено 15 января, 2012 пользователем up6

[radislav-gaiduk]

бампера крепятся одинаково...

 

у бензина 2,4 если течет передний сальник коленвала или сальники (их 2) распредвалов, то это означает вскрытие ГРМ и ревизию, если течет передний сальник коленвала на 3,7, то это сальник за 250 рублей и простая работа по замене, проблем с уплотнением распредвалов у 3,7 нет...

 

тут решать Вам, дизель это 2,5 или 2,8

 

 

спасибо за ответы.

какой керосин лить в 3,7? американца или европейца?

[up6]

92 вполне подходит, для всех...

[radislav-gaiduk]

92 вполне подходит, для всех...

Это было очень важно.

 

я посчитал по примеру своих пробегов за 3 года - 50 тыс км расходы для бензина и дизеля без учета ремонта и замены масла:

 

Бензин – пусть расход по городу будет 19, по трассе 13. имеем 50/50. средний расход 16 92 бензина.

Солярка – пусть расход в городе будет 15, по трассе 11. имеем 50/50. средний расход 13 солярки.

мой пробез за 3 года - 50000 км /100 км = 500

бензина уйдет 500х16= 8000 литров. При цене 27,4р получаем = 219200р

солярки уйдет 500х13= 6500 литров. При цене 27,4р получаем = 178100р

 

Налоги за 3 года по подмосковью:

бензин 210 коней 45360руб

дизель 163 коня 21027руб.

 

итого за 3 года на бензин = 264 560 руб

итого за 3 года на дизель = 199127 руб

 

разница 65 433 руб.

с учетом того, что на 2 процедуры замены масла будет как минимум больше у дизеля, я округлю полученную разницу до 60 000 руб на 3 года.

теперь надо посидеть и подумать, - какие у меня риски по ремонту дизеля и бензина и все взвесить.

 

спасибо большое за ответы.

есть ли какие стандартные ремонты моторов в диапазоне пробега 100 - 170 тыс?

[up6]

серьезный у Вас подсчет... Если учесть, что в дизель идет на 2 литра больше масла и дороже масляный фильтр + присутствует топливный фильтр (на бензинке его нет) + понадобится обновить комплект свечей накала (а если стоят старого образца, то еще и модуль управления за 9000 рублей), обгонную муфту генератора 5000 + приводной ремень 3000 и ролик тысяч за 5, патрубки интеркулера - а может почти ничего из этого и не потребуется . Бензиновый мотор покажется просто образцом экономии - масло + свечи + водяной насос (3000), ну иногда приводной ремень.

 

з.ы. сейчас подтянутся владельцы дизелей и закидают меня помидорами...

 

по поводу ремонтов - по бензину только расходники, по дизелю ГРМ...

Изменено 15 января, 2012 пользователем up6

[EmerA]

 

Налоги за 3 года по подмосковью:

бензин 210 коней 45360руб

дизель 163 коня 21027руб.

 

 

 

От куда такие налоги?

[ZloyBes]

Это типа суммарно за 3 года

[EmerA]

Это типа суммарно за 3 года

 

Аааа!!! Я что то не въехал сразу.....

[disshaman]

Не обижайся но марка Jeep хоть и недорогая, но она не для нищебродов. 10 тыс руб. в год в б/у Jeep - это фантастика! Около 50 тыс., если машина близка к идеальному состоянию и ты знаешь недорогой сервис. Вкладывая 10 тыщ в год, Jeep преваращается в солдата армии помоек, которых валом на вторичном рынке.

ЗЫ Не претендую на владельца идеальной машины.

Изменено 16 января, 2012 пользователем disshaman

[Arny-xxl]

Не обижайся но марка Jeep хоть и недорогая, но она не для нищебродов. 10 тыс руб. в год в б/у Jeep - это фантастика! Около 50 тыс., если машина близка к идеальному состоянию и ты знаешь недорогой сервис. Вкладывая 10 тыщ в год, Jeep преваращается в солдата армии помоек, которых валом на вторичном рынке.

ЗЫ Не претендую на владельца идеальной машины.

Во, во, все правильно сказал

Как говорится, "хочешь мира - готовься к войне", Jeep на последние без сдачи не покупают. Смотри последний пост здесь