Стоимость владения WK2

[SergeyNS]

На хер ему вариатор.Ему б 6 передачу,чтоб не жужжал на 150.

Прокатитесь на Мурано, сразу станет понятно:-) И на 150км не жужжит и при разгоне нет никаких переключений, спокойно 1500-2000 оборотов без каких либо переключений, двигатель работает ровненько и всегда в "зеленой" зоне, почти не меняя оборотов.

К сожалениию 5 передачу добавят не после 100 км, а "раздвинут" низшие(

Изменено 22 марта, 2012 пользователем SergeyNS

[Дмитрий Серебряков]

Опять теория.Почему ТО чаще?20000 чаще 12000?

 

Откуда 20 000? ТО на дизель каждые 10 000 км.

http://www.jeep-russia.ru/service/grafik_TO_s_2011.pdf

[mr.Aleks]

Ну наверно чтоб грела как вебаста.А ещё чтоб мотор ,наверное,не сипел.

60000 в год в Вашем понимании это таксовать?Наверно не знакомы с пробегами таксомоторов?

60000 легко. Активно ездить, а не стоять в пробках. Ездить везде, а не только дом-работа-дом.

[Дмитрий Серебряков]

Ну наверно чтоб грела как вебаста.А ещё чтоб мотор ,наверное,не сипел.

60000 в год в Вашем понимании это таксовать?Наверно не знакомы с пробегами таксомоторов?

Я допускаю, что некоторые и по 100 000 в год наматывают, и что с того? У большинства пробег укладывается в 20-25 тысяч в год.

[Дмитрий Серебряков]

60000 легко. Активно ездить, а не стоять в пробках. Ездить везде, а не только дом-работа-дом.

Без проблем, стоимость дизтоплива при пробеге в 60 000- 200000 рублей, бензина - 250000. 50 000 выгода, плюс 22 000 выгода по налогу, минус (приблизительно) 8000 разница по КАСКО и 5000 по ТО. 60 000 выгода в год, даже при мегапробеге разница с бензином будет отбиваться минимум 3 года. А через три года пробег будет 180 000 - и дальше надо продавать, потому что с пробегом за 200 000 продать будет уже тяжело.

[Евгений]

Ну, оживились?Жень,ау.

Я читаю вас и смеюсь беспрерывно.....

Спорить бестолку - каждому нравиться своя машинка - кому дизель, а кому бензин - и это хорошо, иначе все бы ездили только на джипах черного цвета...

По поводу стоимости владения - Олег сделал таблицу - из нее все понятно - все в цифрах - каждый читает и считает сам.

Есть еще моральный аспект - практически все льют волшебные присадки зимой, да и холодно там в салоне судя по отзывам хозяев, ну а когда считают стоимость владения все скромно умалчивают про вебасто, хотя оооооочень у многих стоит ...

Налог на роскошь вскоре будет казаться редкой мелочью - инфляция неминуема после повышения зп всем бюджетникам.

На джипах по моим прогнозам будет ездить только Москва и Питер ну и еще несколько центральных городов, остальные на малолитражки пересядут - скоро повышение цены на топливо.... думаю будет сначала рублей по 40 ну а потом где то по 70...

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Евгений

[Дмитрий Серебряков]

Чаще их читайте.А главное ,верьте.

 

А чего тут верить или не верить - информация с официального сайта. К тому же с нашим дизтопливом с повышенным содержанием серы менять масло в дизеле в два раза реже предписанного интервала - верный способ его угробить. С последующим ремонтом, на который уйдет вся экономия на стоимости топлива.

[Дмитрий Серебряков]

Вся жизнь по Жванецкому.Спор о вкусе омаров .Повышенное содержание серы.Хоть интернет пошуруйте.Не интересно с Вами,сорри.

Да я вижу, что аргументов против элементарной арифметики у Вас нет. Разница в стоимости между 3,6 и 3,0 в 180 000 рублей нивелирует всю экономию, стоили бы дизель и бензин одинаково, как Лендкрузер 200 бензин и дизель, тогда да, можно было бы говорить о выгоде дизеля.

Кстати, в том же ТЛК-200 4,5 дизель замена масла раз в 5000 - какие уж там 20 000, японцы не питают иллюзий относительно качества нашего дизтоплива.

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Дмитрий Серебряков

[monstre]

60000 легко. Активно ездить, а не стоять в пробках. Ездить везде, а не только дом-работа-дом.

Это нужно характер работы разъездной иметь.

Я вот езжу на работу, на дачу, в магазины всякие, по другим разным делам, плюс мотаюсь в отпуск на машине - тыщ 10-15 в год, в общей сложности около 25 может выходит.

Это реально только если работаешь на авто.

Ну, или живешь за городом и до работы 50+ километров.

[В В]

У каждого свои стереотипы и их не разрушить. А расчеты можно подогнать под любую теорию.

Спор будет бесконечен, но все доводы правильны и полезны при выборе.

Выбирающий должен сам посчитать оба варианта, исходя из своего планируемого пробега.

Расход топлива лучше брать заявленный производителем. Он будет средним.

Другие сведения субъективны и могут быть неточными как в одну сторону, так и в другую.

P.S.

О «вкусе» езды на бензине или дизеле тем более спор бесполезен.

У каждого свои предпочтения.

Давно известно: «На вкус и цвет товарища нет» или «О вкусах не спорят»…

Пока сам не попробуешь - не определишь, что лучше для тебя.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем В В

[Persona]

К тому же с нашим дизтопливом с повышенным содержанием серы менять масло в дизеле в два раза реже предписанного интервала - верный способ его угробить. С последующим ремонтом, на который уйдет вся экономия на стоимости топлива.

Дмитрий, вы посмотрите сколько народа перемещается на дизелях, причём совершенно различных производителей. И в том что цена соляры сравнялась с ценой 95-го, есть в том числе заслуга и увеличившегося внутреннего спроса на неё. Вольвовский регламент 20000 км., и я ещё не слышал чтобы хоть один движок из-за этого накрылся, и не только у Вольво.

Думаю не всё так трагично с топливом.

[Powerout]

А никто не считает, что дизель 3,0 едет гораздо веселее, чем 3,6 бензин?

 

Вопрос по АКПП - сколько передач у гранда?

[SergeyNS]

А никто не считает, что дизель 3,0 едет гораздо веселее, чем 3,6 бензин?

 

Вопрос по АКПП - сколько передач у гранда?

Вот именно! О главном все забыли! Намного веселее и вобщем-то из-за этого и сам брал. А по деньгам разницы и не будет, мелочи это.

5ступенчатая АКПП.

[khalenev]

Не забывайте что на вторичном рынке из-за налога 3.6 теряет больше, + 100 т.р дизелю!

[kvikli]

К сведению одноклубников:

Министерство финансов опубликовало проект, согласно которому предлагается причислять к роскошным машины с мотором более 410 л.с., взимая по 300 рублей за каждую «лошадь». Кроме того, под налог на роскошь попадут мощные мотоциклы и яхты.

Одним из важных пунктов «Проекта основных направлений налоговой политики Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов», опубликованного на сайте ведомства, является «налогообложение престижного потребления».

В этом пункте приведены основы налогообложения недвижимости, а также транспортных средств. «Начиная с 2013 года будет введена минимальная ставка транспортного налога (без возможности ее снижения законами субъектов Российской Федерации) для легковых автомобилей с мощностью двигателя свыше 410 л.с. в размере 300 руб. с 1 л.с. с возможностью увеличения этой ставки законами субъектов Российской Федерации», — говорится в документе.

Отмечается также, что средние ставки транспортного налога для мощных мотоциклов (с мощностью двигателя свыше 130-150 л.с.), гидроциклов (свыше 150 л.с.), катеров и яхт (свыше 300 л.с.) увеличатся в пять раз.

Предполагается, что повышенные налоговые ставки предлагается применять в отношении техники, произведенной после 2000 года. Таким образом, Минфин помимо мощности мотора вводит еще один критерий «роскошного» транспортного средства – возраст.

Отдельно отмечается, что взимание повышенного налога не предполагается в отношении спортивных автомобилей и мотоциклов, используемых исключительно для участия в спортивных соревнованиях.

«Основные направления налоговой политики не являются нормативным правовым актом, этот документ представляет собой основание для подготовки федеральными органами исполнительной власти изменений в законодательство о налогах и сборах, соответствующих предусмотренным в нем положениям, и внесения их в Правительство Российской Федерации», — сообщает ведомство.

[Javl]

Не забывайте что на вторичном рынке из-за налога 3.6 теряет больше, + 100 т.р дизелю!

 

Полностью согласен, возможно и больше 100 т.р., т.к. на вторичном рынке люди меньше обращают внимание на авто с большим табуном л.с. !

[Евгений]

Не забывайте что на вторичном рынке из-за налога 3.6 теряет больше, + 100 т.р дизелю!

Вы сильно заблуждаетесь

Дизель хорош только для первых хозяев, то есть для Вас, потому, что Ваша машина на гарантии

Все остальное зависит от подготовленности Вашего будущего покупателя - если он откроет интернет и посмотрит например хотя бы этот форум - разделы про технические проблемы дизелей на старых поколениях джипов, то желание покупать отпадет МГНОВЕННО потому как на этом форуме количество просмотров данных разделов шкалит все разумные пределы..... Это обычная статистика, которую Вы можете легко проверить.... как уже писал в другой ветке - эти разделы на втором месте по посещаемости после порносайтов

Для сравнения попробуйте найти аналогичные ветки про проблемы бензиновых двигателей и сравнить посещаемость.....

Так что все относительно ..... не забывайте про это.

Опять же если Ваш покупатель житель крупного города в котором нет проблем с качеством солярки и он наслушался соседей, рекламы или у него лучший друг или брат мастер по ремонту дизелей, то есть прям будет ремонтировать за копейки а не по ценам ОД тогда этот покупатель Ваш

Все проблемы на дизелях начинаются у вторых и третьих покупателей - просто кто то из них ( покупателей ) это понимает, ну а кто то как та блондинка.....

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Евгений

[SergeyNS]

Полностью согласен, возможно и больше 100 т.р., т.к. на вторичном рынке люди меньше обращают внимание на авто с большим табуном л.с. !

Да и у дизеля табун нельзя сказать, что меньше, учитывая, что лошади то дизельные они другие, помощнее :-)

(сравните момент: 340 НМ и 550 НМ)

И 30 тыс или более в год экономия на налоге, относительно бензиновых.

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем SergeyNS

[Дмитрий Серебряков]

Да и у дизеля табун нельзя сказать, что меньше, учитывая, что лошади то дизельные они другие, помощнее :-)

(сравните момент: 340 НМ и 550 НМ)

И 30 тыс или более в год экономия на налоге, относительно бензиновых.

Иллюзия экономии, если точнее. Просто надо учесть более дорогое ТО на дизеле, более дорогое КАСКО и изначальную разницу в цене по сравнению с бензиновым в 180 000 рублей - только она будет отбиваться лет 6-7, а там уже и машину пора продавать. Про риск заправки некачественным дизтопливом, после чего вся экономия на налоге мгновенно улетит на ремонт ТНВД и замену форсунок, я уж и не говорю.

[Евгений]

Жень,опять тёплое с мягким.

Ну должен же я был что то написать, а то дизелисты начитались рекламы и совсем распоясались.....

Совсем честных перцев с бензиновыми моторами запинали. Это лето наступило и они расслабились

Ничего мы еще зимой посмотрим, кто быстрее замерзнет в салоне - бензинщики или дизелисты

 

...... Робко начала интересоваться авто на батарейках

[Евгений]

А нынешний "подготовленный" покупатель,почитав форумы,должен бежать за лисапедкой ....

Да Саш, ты как всегда прав Сам периодически задумываюсь над этим, но ответа какая машина надежная и "долгоиграющая" из тех, которые сейчас выпускают не нахожу....

[nehceyn]

На самом деле каждому свое,кому как повезет, 144 тыщи наездил на дизеле на севере , на 70 чистили воздушную систему

,по ходу из-за соляры,топил его нормально ,воды хапнул,заглох ,просушил, фильтр выкинул через 4дня запустил и поехал,а у нас нету од,ближайший 800км и то партнер сервисный,за зиму ни разу картонку под капот ,решетку не ставил,(это на счет кому теплее)и ни разу не замерз ,и в нужный момент ни разу не подводил меня джип,за исключением когда утопил,по своей глупости .

[nehceyn]

Да я вижу, что аргументов против элементарной арифметики у Вас нет. Разница в стоимости между 3,6 и 3,0 в 180 000 рублей нивелирует всю экономию, стоили бы дизель и бензин одинаково, как Лендкрузер 200 бензин и дизель, тогда да, можно было бы говорить о выгоде дизеля.

Кстати, в том же ТЛК-200 4,5 дизель замена масла раз в 5000 - какие уж там 20 000, японцы не питают иллюзий относительно качества нашего дизтоплива.

Это японцы поднимают свою экономику, потому как на ТЛК 100- 200 во время гарантии народ ездит с закрытыми глазами и стоя,и когда гарантия закончилась у машины появляется новый хозяин,а старый хозяин обуздал уже нового коня.на гарантиях угорают япошки, в Украине на дизелях 10000т.км. ТО.

 

Я читаю вас и смеюсь беспрерывно.....

Спорить бестолку - каждому нравиться своя машинка - кому дизель, а кому бензин - и это хорошо, иначе все бы ездили только на джипах черного цвета...

По поводу стоимости владения - Олег сделал таблицу - из нее все понятно - все в цифрах - каждый читает и считает сам.

Есть еще моральный аспект - практически все льют волшебные присадки зимой, да и холодно там в салоне судя по отзывам хозяев, ну а когда считают стоимость владения все скромно умалчивают про вебасто, хотя оооооочень у многих стоит ...

Налог на роскошь вскоре будет казаться редкой мелочью - инфляция неминуема после повышения зп всем бюджетникам.

На джипах по моим прогнозам будет ездить только Москва и Питер ну и еще несколько центральных городов, остальные на малолитражки пересядут - скоро повышение цены на топливо.... думаю будет сначала рублей по 40 ну а потом где то по 70...

Ага заедь в ханты-мансийск,каждая 3 машина ТЛК-200 , Москва и Питер курят нервно в сторонке.

[SergeyNS]

Иллюзия экономии, если точнее. Просто надо учесть более дорогое ТО на дизеле, более дорогое КАСКО и изначальную разницу в цене по сравнению с бензиновым в 180 000 рублей - только она будет отбиваться лет 6-7, а там уже и машину пора продавать. Про риск заправки некачественным дизтопливом, после чего вся экономия на налоге мгновенно улетит на ремонт ТНВД и замену форсунок, я уж и не говорю.

ТО на дизеле дороже на 3 тыс руб (лишних 4л масла и фильтр) По поводу начальной цены, так кое-где разница была и не такая и даже наоборот бывало. А почему с 3,6 сравниваем, а не с 5,7 ? (момент например у 5,7 даже меньше чем у 3,0 CRD). КАСКО абсолютно не зависит от типа двигателя.

[Fox 1]

+1 дизелю:

При сравнении в подсчетах, помимо налога,

Не забывайте ден.эквивалент разницы в расходе топлива

 

PS по третьему кругу пошли, хотя появляются и новые аргументы благодаря Александру

[Дмитрий Серебряков]

ТО на дизеле дороже на 3 тыс руб (лишних 4л масла и фильтр) По поводу начальной цены, так кое-где разница была и не такая и даже наоборот бывало. А почему с 3,6 сравниваем, а не с 5,7 ? (момент например у 5,7 даже меньше чем у 3,0 CRD). КАСКО абсолютно не зависит от типа двигателя.

КАСКО зависит от цены, которая дороже на 180 000 рублей.

 

+1 дизелю:

При сравнении в подсчетах, помимо налога,

Не забывайте ден.эквивалент разницы в расходе топлива

 

Заодно надо посчитать разницу в стоимость дизтоплива и 92-го бензина.

[Javl]

Да и у дизеля табун нельзя сказать, что меньше, учитывая, что лошади то дизельные они другие, помощнее :-)

(сравните момент: 340 НМ и 550 НМ)

И 30 тыс или более в год экономия на налоге, относительно бензиновых.

 

Причем здесь это, я говорю про сумму налога, а между 241 и 280 л.с. разница 27 тыс. рублей, думаю эта сумма компенсирует более дорогое ТО, хотя на сколько оно дороже, тыс на 5 ?

[Persona]

Робяты я с вас угораю! Что вы друг другу хотите доказать? Уписаться можно!

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Persona

[Лунный пчел]

Жень,опять тёплое с мягким.Твои,отчасти,справедливые высказывания по предыдущим грандовским бензиновым двигателям в прошлом ведущим свою родословную от танковых.По нынешним временам - дефорсированным.Что ,есть большой опыт эксплуатации, достаточно нагруженного, 3,6?Ну почитай форум бензинок ауди.Там что,все эротоманы?А бензиновыей "крылышки"?А понятие "масложорок" с узаконенным расходом 0,7 литра на 1000 км. это откуда,от дизелей ?Профессионалы,занимающиеся ремонтом современных бензинок утверждают что при городской (московской) эксплуатации ,через два года найти двигатель, в приличном состоянии, практически не возможно.Печальность заключается ещё и в том,что похоже стирается грань между дизелем и бензином.Изучал матчасть маленьких МБ в связи с предстоящей заменой семейной пузотерки - "блучегототам" 180,200,250 - поголовно турбирован + давление впрыска как у дизеля(послойный впрыск).По отзывам на форуме - греются как дизеля (экология млин),в отличие от конкурентных масложорок масло прибывает (за счёт бензина в масле) а производитель рекомендует ездить за город дабы бензин из масла испарялся при нагреве.

 

полностью согласен.

Московские пробки + российский бензин у спокойного водителя напрочь убивают мотор к 50 тысячам.(и примеров в моей практике очень много)

Современные высоко навороченные бензинки греются зимой не быстрее дизелей - подтверждаю.

 

эта зима показала большую капризность бензиновых моторов, дизелей с незапуском было ооооооочень мало.

 

 

А теперь камень в огород ВМ-дизелю: стоимость запасных частей на данный мотор перекроет любую экономию при даже не очень большом ремонте.

 

Робко начала интересовать авто на батарейках

Смарт выходит на батарейках, приглядывайтесь

Кстати РЭМ-гибрид обещали в 2013 модельном году.

[SArsua]

Тут спор беспредметный!

Чисто психологически каждый владелец 3.6 будет защищать свой мотор, а 3.0 свой. Никто никогда не признается самому себе и окружающим, что купил не ту машину.Всегда будут искать доводы, что сделал правильный выбор. Объективности будет мало.

Подобные споры говорят только об одном - авто абсолютно одинаковые, с небольшими нюансами.

Я сам мечтал об дизеле, но ждать долго было и купил 3.6. Конечно тупит при разгонах, жрет многовато в пробках, но бензин настолько тихий, что понимаешь - едешь в дорогом авто, и наслаждаешься музыкой. Дизель такую тишину не даст, есть опасность, что будешь ездить как на тракторе. Зато дизель по динамике отличный!

Вот если бы это все соединить...тогда это уже будет мерседес стоимостью 5млн ))