Не заводится Liberty 2.8TD

[eliseenko1982]

Всем доброго времени суток!

Подскажите ,пожалуйста, что могло произойти: ездил по городу около 2-х часов, потом около 20-ти минут стоял с заглушенным двигателем. Завел, а она еле едет, обороты не набирает. На первой еще ничего, а дальше, как на черепахе. Таким образом доехал до дома. Через час пошел заводить - завелась и сразу заглохла. Еще пару раз попробовал - не хочет. В чем может быть проблема? На что обратить внимание?

[NEW]

Фильтр топливный чистый? Воздух нигде не сосет?

[eliseenko1982]

Схожу, посмотрю. Если все в порядке, тогда что еще может быть?

[eliseenko1982]

Пошел, решил пока не снимать, покачал топливный насос. Завелась с пол оборота(как и раньше). Значит ты был прав, что дело в ТН. Буду менять срочно. Огромное спасибо!

[CaspeRR]

Добрый день!

Jeep Cherokee 2.8 CRD (2003г.)

Проблема в следующем - авто не заводится на горячую, хотя на холодную схватывает без проблем.

Заехал в пару сервисов. Компьютерная диагностика показала ошибку 1130 не хватает давления в топливной рейке. утечка.

Но сделать ничего не смогли.

Посоветуйте, пожалуйста, специалистов, которые могли бы помочь устранить данную проблему.

[sergant 9028]

на сколько слышал нало смотреть насос, а точнее плунжера. на халодную проблем нет, а прогреется шыш заведеш.

[up6]

где и чем считали ошибку?

[CaspeRR]

считали в Территория Jeep. Сказали, что надо менять тнвд, либо дальше искать причину неполадки

[CaspeRR]

в общем, дело все оказалось в форсунке. ребята взялись отремонтировать....жду результат, обещали завтра закончить.

[zoland12]

ребята помагите что делать. просто не стал заводится топливо до комон рей доходит а запускатся не хочет в чом может быть дело

 

[zoland12]

скажите какоё давление должно быть комонрейл? и когда пракачуеш помпой на фильтре должо быть до упора или всётаки продавливатся должна. икак я понимаю прокачевается полностью по кругу из бака в вак через обратку.   да или нет

Изменено 6 мая, 2014 пользователем zoland12

[JEEP-LIBERTY]

Всем Здравствуйте!

Значит так, Автомобиль Liberty KJ 2005, 2.8 CRD, AT. Завелся, на улице чуть ниже нолика, погрелся немного и как обычно в путь, но путь оказался не длинным. Через пяток километров подождал не глушась человека минут 5-10. После чего, хотел уехать с места ожидания и сдавая назад автомобиль заглох, просто заглох и все. Что при этом аномального и необычного? При включении зажигания не гаснет иммобилайзер и загораются на панели приборов значки низкого уровня топлива, airbag и ETC. Ссылка на видео http://jeep4x4club.ru/files/file/257-zaglokh-i-ne-zavoditsia/. Дошло до маразма, я ему десять литров солярки притащил, прокачал, а он все равно даже не чихнул. Почитал ошибки, ELM дает такую картину:

P0562 – System Voltage Low

P0670 – Glow Plug Module Control Circuit

P1251 – Vacuum Reservoir Solenoid Short To Ground

P1574

B10F5 – Left rear position light

P3A00

P0000

P0047 – Turbo/Super Charger Boost Control Solenoid Circuit Low

P0091 – Fuel Pressure Regulator 1 Control Circuit Low

P0146 – O2 Sensor Circuit No Activity Detected

P2295 – Fuel Pressure Regulator 2 Control Circuit Low правда не все у меня получилось расшифровать, а что красным отмечено, в том не уверен что правильно. OBD Flash Scan от GDE показал следующее:

U0146 –

P0645 – A/C Clutch Relay Control Circuit

B10B3 –

P0480 – Fan 1 Control Circuit

P0481 – Fan 2 Control Circuit

P0513 – Incorrect Immobilizer Key

P2264 – Water in Fuel Sensor Circuit

P0530 – A/C Refrigerant Pressure Sensor "A" Circuit

P0460 – Fuel Level Sensor "A" Circuit

P2295 – Fuel Pressure Regulator 2 Control Circuit Low

P0091 – Fuel Pressure Regulator 1 Control Circuit Low

P0047 – Turbo/Super Charger Boost Control Solenoid Circuit Low

P1251 – Vacuum Reservoir Solenoid Short To Ground

P0670 – Glow Plug Module Control Circuit

P0560 – System Voltage

P0489 – Exhaust Gas Recirculation Control Circuit Low

P2141 – Exhaust Gas Recirculation Throttle Control Circuit Low.

Потереть ошибки в целом не выходит, некоторые уходят, но в основном, все остаются на местах. Что посоветуете? Машину отвезли на эвакуаторе вот сюда http://remontebu.ucoz.ru/index/remont_immobilajzera/0-12 , ей богу не реклама, они мне пока скорее не нравятся. По предварительным данным якобы помер ECM. Они его якобы тестируют на некоем стенде и он не хочет общаться с их оборудованием по некой цифровой шине. Бредом отдает такой ответ. Что делать? Верить или еще куда тащить? Куда? ECM найти не так уж и трудно, можно новый, можно и б.у. однако в нем ли дело? Подружится ли он с машиной если в нем? Или его надо будет как-то прошить? Не будет ли конфликта с иммобилайзером? Да, кстати, а до этого было так:

Вылезали ошибки, по одиночке или в паре чаще всего в таком сочетании P0146, U0146. На поведении машины в целом практически не отражается, а отражается каждый раз по разному, то, как будто коробка пинка даст одиночного, то педаль газа неадекватной становится, например, то вяло реагирует на нажатие, а то, не нажимаешь ее, а автомобиль пытается рвануть как напуганный. Это в основном проявляется в момент появления чека (ошибки), а потом с этой ошибкой едет как обычно, ну может чуток более вяло чем обычно. При этом, расход в пределах нормы. Ошибки читались при помощи ELM 327 с wifi интерфейсом и им же сбрасывались. 

 

P2295 Description: Fuel Pressure Regulator 2 Control Circuit Low

P2295 Низкое напряжение сигнала в электрической цепи управления регулятором 2 топливного давления

P0146 Description: O2 Sensor Circuit No Activity Detected

P0146 Электрическая цепь датчика O2 - зарегистрировано отсутствие активности (ряд цилиндров 1, датчик 3)

U0146 Description: Lost Communication With Gateway "A"

U0146 Связь с сетевым шлюзом A потеряна

Может сумбурно, но ночь на дворе и голова варит плоховато. Спасибо всем за помощь. Согласен на любую соломинку. Ведь я вроде как в роли утопающего. Помогите плиз, спасите друга!

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем JEEP-LIBERTY

[Поручик Ржевский]

Такие бессмысленные наборы ошибок указывают на косяки жгутов проводки или блоки целиком, так что вполне реальна смерть какого- либо контроллера.
Ещё иногда помогает почистить точки массы.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[JEEP-LIBERTY]

Спасибо за первый пока ответ!

[Grigory1]

Проверь предохранители в салоне слева,особенно14 у меня нечто подобное было,косяк оказался в проводке коробки,отдавал в ремонт,нашли,но не сказали где.А так горел 14 пред,как только заднюю включишь,сразу стоп машина и не крутит даже.

[JEEP-LIBERTY]

Проверял. Все норм., включая 14. Также проверил все предохранители под капотом, в блоке предохранителей.

Спасибо за ответ.

[Кот_ученый]

Ещё иногда помогает почистить точки массы.

Ещё иногда помогает почистить точки массы.

+ контакты клемм АБ -(

[JEEP-LIBERTY]

Клеммы смазаны специальной смазкой, против окислов и два раза в год подчищаются мною.

[Кот_ученый]

иммобилайзер и загораются на панели приборов значки низкого уровня топлива, airbag и ETC.

тащите к оффдиллеру с хорошим сканером или к "дяде Васе" с МОЗГАМИ...помойму один из таких отписал Вам пост №2 выше...

( был случай заглох перед этим проехав 400 км - началась гроза с градом -заводился чтоб спрятаться от града под кустик...так оказалось сгорела релюшка питаюшая клапан ТНВД- цена вопроса 25 евро 5 за реле+20 за находку...в проводке правда было наворочено до того...но! сам факт...дизель просто так сразу не умирает- электрика - да ...правда движок с электрикой попроще 2,5 TDI CHRUSLER VOYGER) правда выведал тайну( деньги то заплочены) неисправности...а вдруг в дороге такое...то просто соплю с АБ на прямую можно кинуть...ну а здесь не подскажу- на KJ все таки электрофорсунки...

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[Поручик Ржевский]

А на CRD тоже форсунки электрические и без электропривода не работают. 

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Кот_ученый]

А на CRD тоже форсунки электрические и без электропривода не работают. 

дык я про CRD на KJ и пишу а на движке TDI нет форсунок с эл.клапаном вроде...

трубочка от ТНВД к каждой форсунке - количество топлива регулируется мозгами по датчикам а момент впрыска насосом при его  установке по углу поворота коленвала- давление впрыска помоему не регулируется никак...( в смысле постоянно  во времени)...

а релюха сгорела та которая открывала клапан подачи топлива на ТНВД и пи...ц...

на CRD там помойму ка-кто посложнее наворочено...

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

 

 

ECM найти не так уж и трудно, можно новый, можно и б.у. однако в нем ли дело? Подружится ли он с машиной если в нем? Или его надо будет как-то прошить?

должен подружиться- если есть возможность возьмите на пробу подключите - хуже не будет...мозг опросит датчики- если он был заведомо исправный =>......

[Поручик Ржевский]

дык я про CRD на KJ и пишу а на движке TDI нет форсунок с эл.клапаном вроде...

трубочка от ТНВД к каждой форсунке - количество топлива регулируется мозгами по датчикам а момент впрыска насосом при его  установке по углу поворота коленвала- давление впрыска помоему не регулируется никак...( в смысле постоянно  во времени)...

а релюха сгорела та которая открывала клапан подачи топлива на ТНВД и пи...ц...

на CRD там помойму ка-кто посложнее наворочено...

На TDi насос-распределитель. Но на CRD тоже "по углу КВ" впрыск происходит, только не механически, а "полуэлектрически". Ненамного сложнее, зато сама форсунка- трэш.

[Кот_ученый]

На TDi насос-распределитель. Но на CRD тоже "по углу КВ" впрыск происходит, только не механически, а "полуэлектрически". Ненамного сложнее, зато сама форсунка- трэш.

почему полу...? по датчику положения КВ сигнал на клапан форсы и вот те нате - впрыск...( + возможные корректировки по опять же входным сигналам на мозг разных датчиков)-( но там еще количество топлива регулируется вроде бы  путем изменения давления в рампе в зависимости опять же от многих сигналов на вход мозга от разных датчиков)...поэтому сложнее все и причину тоже найти сложнее...

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[Поручик Ржевский]

почему полу...?

Потому, что форсунка CR устроена весьма хитро. В бензиновом впрыске давление топлива в рейке невелико и форсунка открывается электроклапаном. А в Common Rail lавление топлива настолько велико, что одного ЭК не хватило бы на открытие форсунки. Поэтому ЭК открывает только канал сброса давления и сбрасывает его туда, где оно, собственно, и открывает форсунку на впрыск. 

[Кот_ученый]

Потому, что форсунка CR устроена весьма хитро. В бензиновом впрыске давление топлива в рейке невелико и форсунка открывается электроклапаном. А в Common Rail lавление топлива настолько велико, что одного ЭК не хватило бы на открытие форсунки. Поэтому ЭК открывает только канал сброса давления и сбрасывает его туда, где оно, собственно, и открывает форсунку на впрыск. 

я понимаю это примерно так- в рампе давление велико -в районе 200 атм...жидкость- топливо давит на клапан и иглу форсунки ( с тыльной стороны иглы-жопки назовем ее) одинаково....клапан открывает канал в некую камеру в полости форсунки канал от которой подходит под иглу форсы..( назовем ее мордочкой)....при подаче питания на клапан открывается канал в некую камеру над жопкой ИГЛЫ форсы давление снижается так как топливо от жопки уходит в камеру а из камеры по каналу к мордочке - ( запорному конусу форсы). Давление топлива над жопкой падает а у мордочки растет...игла поднимается ( от разности давлений над и под иглой)  и в зазор происходит впрыск в цилиндр...камера куда происходит сброс давления образована внешним корпусом и внутр.частями форсы и так как зазор  в сопряжении неизбежен и возрастает при износе- просочившееся топливо в зазоры- сливается в бак...це и есть обратка....временем по углу поворота КВ , длительностью открытия эл.клапана и давлением в рампе регулируем момент впрыска и подачу топлива...если я не так понимаю будьте любезны мне обьяснить...в чем я заблуждаюсь...желательно поподробнее...

 

- но и это по моему я понимаю упрощенно......про 200 атм я на вскидку- такое давление впрыска у тепловозного дизеля например( но можно отрегулировать на 400 например...( будет воздух в системе форсунка не откроется пока его не сжать до  давления впрыска...так и здесь- тока за давлением впрыска датчик в рампе наблюдает...

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый

[JEEP-LIBERTY]

И так, позвонили и сказали что все готово. Приехал посмотрел все, что можно посмотреть, оплатил и забрал. Сказали что был заменен процессор блока BCM. Но ясности почему произшло именно так, не было. Ну да ладно, поехали, но, тут произшло самое большое НО! Проехав около десяти километров машина бессовестно глохнет со всеми теми же симптомами и естественно уже не заводится! Мои дальнейшие тяготы описывать не буду, да и Профессора Электроники которые его лечили позвали обратно на лечение, но чем все же все кончится, пока угадать не могу.

[Кот_ученый]

И так, позвонили и сказали что все готово. Приехал посмотрел все, что можно посмотреть, оплатил и забрал. Сказали что был заменен процессор блока BCM. Но ясности почему произшло именно так, не было. Ну да ладно, поехали, но, тут произшло самое большое НО! Проехав около десяти километров машина бессовестно глохнет со всеми теми же симптомами и естественно уже не заводится! Мои дальнейшие тяготы описывать не буду, да и Профессора Электроники которые его лечили позвали обратно на лечение, но чем все же все кончится, пока угадать не могу.

замененный процессор забрал у них ?...на память...10 км - это не пробег после ремонта...

[Поручик Ржевский]

я понимаю это примерно так- в рампе давление велико -в районе 200 атм...жидкость- топливо давит на клапан и иглу форсунки ( с тыльной стороны иглы-жопки назовем ее) одинаково....клапан открывает канал в некую камеру в полости форсунки канал от которой подходит под иглу форсы..( назовем ее мордочкой)....при подаче питания на клапан открывается канал в некую камеру над жопкой ИГЛЫ форсы давление снижается так как топливо от жопки уходит в камеру а из камеры по каналу к мордочке - ( запорному конусу форсы). Давление топлива над жопкой падает а у мордочки растет...игла поднимается ( от разности давлений над и под иглой)  и в зазор происходит впрыск в цилиндр...камера куда происходит сброс давления образована внешним корпусом и внутр.частями форсы и так как зазор  в сопряжении неизбежен и возрастает при износе- просочившееся топливо в зазоры- сливается в бак...це и есть обратка....временем по углу поворота КВ , длительностью открытия эл.клапана и давлением в рампе регулируем момент впрыска и подачу топлива...если я не так понимаю будьте любезны мне обьяснить...в чем я заблуждаюсь...желательно поподробнее...

 

- но и это по моему я понимаю упрощенно......про 200 атм я на вскидку- такое давление впрыска у тепловозного дизеля например( но можно отрегулировать на 400 например...( будет воздух в системе форсунка не откроется пока его не сжать до  давления впрыска...так и здесь- тока за давлением впрыска датчик в рампе наблюдает...

 

Давления стандартного дизельного ТНВД будет недостаточно. Так что давление в рампе Common rail чуть побольше: до 2000 атм. Это связано с тем, что впрысков на один такт не один, а два.

С обраткой и впрыском- ну да, примерно так. 

Основной неисправностью форсунок CR как раз и является увеличение зазоров и перелив в обратку. Но перелив сам по себе, конечно, не причина, а вот изменение временнОй диаграммы срабатывания форсунки(как следствие, длительности и скорости впрыска) приводит к тому, что форсунка может недоливать топлива, а может впрыскивать невовремя. Поэтому если форсунка сильно льёт(для большинства форсунок Bosch, например, норма не более 15мл\мин) её гарантированно пора ремонтировать.

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Кот_ученый]

является увеличение зазоров

-именно поэтому льет больше в обратку из камеры сброса и недостаточно давления  в той самой камере для поднятия иглы и качественного распыла топлива поскольку основной канал с той самой камеры направляет топливо к конусу иглы и та понимается от давления на нее жидкости...

 

 

Давления стандартного дизельного ТНВД будет недостаточно. Так что давление в рампе Common rail чуть побольше: до 2000 атм.

- все давление в рампе создается ТНВД и только им...не так ли ...или еще какие устройства есть мне незнакомые...

-

 

 

вот изменение временнОй диаграммы срабатывания форсунки(как следствие, длительности и скорости впрыска)

- ну тут уже настройка мозга и его взаимодействия с датчиками...эт само сабой... 

 

- если более подробно- http://www.koreamotor.ru/service/TO/CRDi_repair/Common-Rail/

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Кот_ученый