Вчера подскользнулся

[Japan King]

Вчера, точнее уже сегодня, было мокро, машин почти нет, 4 утра, еду, поворотик градусов 70, скорость ну 80, заруливаю плавно, впереди метров 300 по ходу перекресток-светофор, у меня по курсу не вдалеке есть машинки у обочины, и вдруг зубастик как по мылу поехал боком!!!!!!!!!!!!!! и прямо к машинам на обочине!!!! соскальзывает конкретно!!!, скажу честно, потом я описялся! Но в этот момент судорожно думал, тянуть газом или только отруливать!? учитывая то, что режим был выбран SPORT и читал тут, что он на нем заднеприводный решил не трогат газ, что то в том месте еще сильнее спрвоцировать снос да ещё жопу крутануть стало страшно, а скользил он точно всеми колесами равномерно наружу поворота! В итоге, преодолевая инстинкт замер и плавно отруливал, хотя мысленно уже считал бюджет ремонта! Но места все таки хватило! И отрулился он очень даже и не плохо! Очень прогнозируемо, возможно внес свою лепту и вес машины!? Адреналиновый приход не заставил себя ждать, ноги стали ватными, но зато можно было вздохнуть, пасажиры притихли и сидели как зайчики в лодке у Мазая. тут же по ходу движения оказалось, что машины на обочину просто в МЯСО расхераченные тачки, причем штук 6!!!!!!!!! под разными углами к обочине, некоторые друг в друге с стрелянными подушками безопастности и все четко по ЭТОЙ ЖЕ ТРАЕКТОРИИ!!!!!! кароче мы с пасажирами подумали, что на дороге было масло или что то ещё подобное,кроме мокрого от воды асфальта, так как скользил зубастик ну как по льду!

Сегодня у меня праздник, отмечаю второе рождение зубастика!

Изменено 24 июня, 2012 пользователем Japan King

[1959Alex]

Вчера, точнее уже сегодня, было мокро, машин почти нет, 4 утра, еду, поворотик градусов 70, скорость ну 80, заруливаю плавно, впереди метров 300 по ходу перекресток-светофор, у меня по курсу не вдалеке есть машинки у обочины, и вдруг зубастик как по мылу поехал боком!!!!!!!!!!!!!! и прямо к машинам на обочине!!!! соскальзывает конкретно!!!, скажу честно, потом я описялся! Но в этот момент судорожно думал, тянуть газом или только отруливать!? учитывая то, что режим был выбран SPORT и читал тут, что он на нем заднеприводный решил не трогат газ, что то в том месте еще сильнее спрвоцировать снос да ещё жопу крутануть стало страшно, а скользил он точно всеми колесами равномерно наружу поворота! В итоге, преодолевая инстинкт замер и плавно отруливал, хотя мысленно уже считал бюджет ремонта! Но места все таки хватило! И отрулился он очень даже и не плохо! Очень прогнозируемо, возможно внес свою лепту и вес машины!? Адреналиновый приход не заставил себя ждать, ноги стали ватными, но зато можно было вздохнуть, пасажиры притихли и сидели как зайчики в лодке у Мазая. тут же по ходу движения оказалось, что машины на обочину просто в МЯСО расхераченные тачки, причем штук 6!!!!!!!!! под разными углами к обочине, некоторые друг в друге с стрелянными подушками безопастности и все четко по ЭТОЙ ЖЕ ТРАЕКТОРИИ!!!!!! кароче мы с пасажирами подумали, что на дороге было масло или что то ещё подобное,кроме мокрого от воды асфальта, так как скользил зубастик ну как по льду!

Сегодня у меня праздник, отмечаю второе рождение зубастика!

У меня было, правда, не так живописно, но на пл. Ильича при повороте на трамвайных рельсах крутануло. Сколько лет ездил одними тем же маршрутом и на разных машинах, а на этой впервые... Жопа так и покатилась по рельсам прямо... а мне налево нужно было. Спасло то что от меня в разные строны сразу все шарахнулись, а так приголубил бы... Одним словом при поворотах при проезде трамвайных путей будьте осторожны...

[GenS]

кстати это нормально что ЕПС выключается при включении спорт-режима?

[nikitich600]

кстати это нормально что ЕПС выключается при включении спорт-режима?

Да,это норм.для всех авто должно быть!!! Вообще-то ЕСП всёравно должен срабатывать,но гораздо позже...можно уже и улететь!!!

[Лунный пчел]

раз не улетел в ритме вальса, значит ЕСП отработала. 5.7 с отключенной есп на льду крутится, как волчёк, проверенно

 

 

 

Берегите себя.

[Toriq]

Вчера, точнее уже сегодня, было мокро, машин почти нет, 4 утра, еду, поворотик градусов 70, скорость ну 80, заруливаю плавно, впереди метров 300 по ходу перекресток-светофор, у меня по курсу не вдалеке есть машинки у обочины, и вдруг зубастик как по мылу поехал боком!!!!!!!!!!!!!! и прямо к машинам на обочине!!!! соскальзывает конкретно!!!, скажу честно, потом я описялся! Но в этот момент судорожно думал, тянуть газом или только отруливать!? учитывая то, что режим был выбран SPORT и читал тут, что он на нем заднеприводный решил не трогат газ, что то в том месте еще сильнее спрвоцировать снос да ещё жопу крутануть стало страшно, а скользил он точно всеми колесами равномерно наружу поворота! В итоге, преодолевая инстинкт замер и плавно отруливал, хотя мысленно уже считал бюджет ремонта! Но места все таки хватило! И отрулился он очень даже и не плохо! Очень прогнозируемо, возможно внес свою лепту и вес машины!? Адреналиновый приход не заставил себя ждать, ноги стали ватными, но зато можно было вздохнуть, пасажиры притихли и сидели как зайчики в лодке у Мазая. тут же по ходу движения оказалось, что машины на обочину просто в МЯСО расхераченные тачки, причем штук 6!!!!!!!!! под разными углами к обочине, некоторые друг в друге с стрелянными подушками безопастности и все четко по ЭТОЙ ЖЕ ТРАЕКТОРИИ!!!!!! кароче мы с пасажирами подумали, что на дороге было масло или что то ещё подобное,кроме мокрого от воды асфальта, так как скользил зубастик ну как по льду!

Сегодня у меня праздник, отмечаю второе рождение зубастика!

Поздравляю с удачным пируэтом! Я так только на ВАЗ 2105 "вкуривал" и то почти в управляемом заносе... адреналину хватало в такие моменты.

[Japan King]

У меня было, правда, не так живописно, но на пл. Ильича при повороте на трамвайных рельсах крутануло. Сколько лет ездил одними тем же маршрутом и на разных машинах, а на этой впервые... Жопа так и покатилась по рельсам прямо... а мне налево нужно было. Спасло то что от меня в разные строны сразу все шарахнулись, а так приголубил бы... Одним словом при поворотах при проезде трамвайных путей будьте осторожны...

по поводу соскальзывания или перестановках при проезде по неровностям я тоже замечал у него некую склонность! Думаю на чугунной мокрой решетке, которую на некоторых переездах через рельсы кладут, тоже очень скользко будет!

[Glebus]

А я боюсь резиновых переездов на трамвайных путях!!! Было сыро, я решил на желтый успеть, чуть ускорился и успел, но впереди стрелка со светофором и резиновый переезд, жму на тормоз, а машина как по льду прямо. Рулем кручу - бесполезно, впереди инкассаторская машина. Ну думаю хоть живы останутся - броня у них. И в этот момент колесо цепляется за что-то не скользкое и меняет траекторию с торможением, вообщем надо было видеть лица инкассаторов, от которых я остановился в 20 см. С тех пор не гоняю на резиновых переездах, а в дождь вообще еле еле еду.

[yonder]

А я боюсь резиновых переездов на трамвайных путях!!! Было сыро, я решил на желтый успеть, чуть ускорился и успел, но впереди стрелка со светофором и резиновый переезд, жму на тормоз, а машина как по льду прямо. Рулем кручу - бесполезно, впереди инкассаторская машина. Ну думаю хоть живы останутся - броня у них. И в этот момент колесо цепляется за что-то не скользкое и меняет траекторию с торможением, вообщем надо было видеть лица инкассаторов, от которых я остановился в 20 см. С тех пор не гоняю на резиновых переездах, а в дождь вообще еле еле еду.

 

Надо не забывать, что у нас заднеприводной автомобиль и в дождь он чувствует себя неустойчиво. Я в дождь включаю режим snow и машинка сразу становиться как на рельсах.

[yonder]

Готовтесь к ремонту раздатки.Как это в дождь чувствовать неустойчивость?Всплывает что ли?Или боковое скольжение в повороте?Так это к резине .Или к тапке.Ни разу повода к неустойчивости машин не дал,хотя основное время в режиме "спорт".

 

А почему вы думаете, что это убьет раздатку? я же не на пониженной передаче езжу. Вот выдержка из руководства по описанию режима Snow (русского руководства под рукой не было взял английское)

Tuning set for additional stability in inclement weather. Use on and off road on loose traction surfaces such as snow.

 

Или в переводе:

Устанавливает настройки для дополнительной стабильности в ненастную погоду. Используйте на трассе и на бездорожье на поверхностях с пониженным сцеплением, такими как снег.

 

Ключевые слова: ненастная погода, на трассе, дополнительная стабильность.

 

Неустойчивость выражается во вслытии на воде (при тех ливнях что были недавно) и рыскании при торможении. Понятно что это проблема резины (она у меня стоковая), но тем не менее выставление режима snow решает проблему с г...кой резиной.

[Shed]

Режим аквапланирования возникает на скорости около 90 км/ч и выше при неважной резине, так что лучше не гонять по залитым дорогам или колеям.

[yonder]

При аквапланировании нет разницы на каком приводе ехать.Сей процесс ездой назвать трудно.

Раздаточная коробка уже обсуждалась на форуме.Не поленитесь - почитайте.Но даже без чтения - скажите ,а есть разница в вашем понимании между понятиями как снег,грязь и песок,асфальт и бетон (даже мокрые) во взаимодействии(сцеплении) с колесом Вашего авто?Сорри,это Ваш первый внедорожник ?

 

При аквапланировании разницы нет, при заносах есть. Есть еще эффект глиссирования, если ведущие колеса попадают в лужу, при полном приводе этот эффект менее вероятен. Про раздаточную коробку и полный привод на форуме дискутирование я читал, что то не припомню чтобы пришли к единому выводу. Я специально привел описание функции в руководстве пользователя, где сказано про ненастную погоду и дорожные и внедорожные условия. Или вы считаете что американцы специально так написали, чтобы раздатку угробить? При чем тут мое понимание снег, грязь или песок? Для рыхлых и вязких покрытий предназначен режим mud/sand. Для скользких - snow. И дело не только в распределении моментов на оси, а в управлении ESP и режимами коробки. Ездил до этого на паджеро, так же в плохую погоду подключал полный привод - никаких проблем с РК не было.

Если на WK2 на практике все не так, не поленитесь, дайте пожалуйста ссылку где описывается почему убивается РК при включении режима SNOW, и я больше этот режим включать не буду.

Изменено 26 июля, 2012 пользователем yonder

[yonder]

На ВК2 в раздаточной коробке нет дифференциала.Режимы работы 2Н,4Н,авто,4Н лоу,нейтраль.Включая принудительно 4Н на асфальтовых покрытиях не имея дифференциала в раздатке трудно надеятся на долгую работу трансмиссии.Обсуждать можно много ,но лучше отыскать описание МР3023 и прочитать самому.Линк на файл я выкладывал.Его скачали 138 раз.

 

 

нашел только вот такое описание.

 

http://www.wk2jeeps.com/wk2_tcases.htm

 

судя по этому описанию, раздатка двухскоростная (4WD Auto и 4WD low). Режимы шайбы насколько я понимаю - это лишь игра с электронными настройками .

 

Возможно конечно это не корректное описание MP3023, но другого по поиску я не нашел.

 

В любом случае убитая раздатка, лучше чем убитый автомобиль

[GenS]

Надо не забывать, что у нас заднеприводной автомобиль и в дождь он чувствует себя неустойчиво. Я в дождь включаю режим snow и машинка сразу становиться как на рельсах.

 

У ВК2 постоянный полный привод!

[yonder]

! может заменить на ?

 

 

Проблема в отсутствии полноценной технической информации.

Покупатели черпают информацию из маркетинговых расплывчатых информационных листочков и оптимистических рассказов менеджеров по продажам.

Все технические документы которые есть в открытом доступе не дают полноценного ответа как работает привод у WK2

И мне почему то кажется, что не зря техническую информацию не выкладывают...

 

Поэтому каждый ездит на своем собственном GC - кто на полноприводном, кто на заднеприводном. А правда где то посередине -))

[GenS]

Проблема в отсутствии полноценной технической информации.

Покупатели черпают информацию из маркетинговых расплывчатых информационных листочков и оптимистических рассказов менеджеров по продажам.

Все технические документы которые есть в открытом доступе не дают полноценного ответа как работает привод у WK2

И мне почему то кажется, что не зря техническую информацию не выкладывают...

 

Поэтому каждый ездит на своем собственном GC - кто на полноприводном, кто на заднеприводном. А правда где то посередине -))

 

Интересно что заставляет вас ездить на заднеприводном GC???

Ну если у вас GC Американец,то для рынка Америки есть заднеприводная модификация.

 

Правда не по середине, правда исходит из жизненного пользования машиной.

Я ездил на бездорожье, и машина уверенно гребет всеми 4 колесами во всех режимах трансмиссии даже без включения пониженной передачи.

[yonder]

Интересно что заставляет вас ездить на заднеприводном GC???

Ну если у вас GC Американец,то для рынка Америки есть заднеприводная модификация.

 

Правда не по середине, правда исходит из жизненного пользования машиной.

Я ездил на бездорожье, и машина уверенно гребет всеми 4 колесами во всех режимах трансмиссии даже без включения пониженной передачи.

 

 

У WK2 подключаемый передний привод...

[sladder]

Вообще я тоже не могу понять, почему в режиме 4Н наша раздатка должна кончится скоропостижно. Вот в 4L понятно (в мануале тоже про это написано), а про 4H нет.

 

Насчет постоянного полного: с интересом в мануале прочитал, что в режиме Auto - full-time. Хотя точно понимаю, что это не так.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем sladder

[vultum]

Объяните и мне дураку, что там чего ломает, если муфта замкнута, и какого хера идёт переключение в режим "auto" после запуска двигателя если до этого был выбран режит "sport" (заднеприводный по вашему). Тогда почему в описание этого режима говорится о каких-то 20% на передней оси? Износ наверное всё же идет от бесконечных замыканий той самой муфты. Или как?

[sladder]

Почему в 4 лоу понятно, а в 4Н нет?Межосевого дифа нет.Муфта замкнута и там и там.Только добавлено понижение в ряду трансмиссии.В 4 лоу усилие ломания больше. Фул тайма нет ,есть "по требованию".Либо тракшн контрол ,в режиме авто,либо руки,щелкающей селект террейн в снег или грязь.Снег(или лёд) ,песок,грязь - это не асфальт (даже под дождем) .Что должны были написать в мануле?Они и написали - если на дороге снег или лёд (скользко) - сноу.Конечно можно как в макдональдсе на пирожке с вишней - не кусайте - он горячий.Или инструкцию к ложке про держало и черпало.Для ленивых есть "авто".Оно само.Как умеет.

 

Так вот насколько я помню из дискуссий на эту тему, в Snow муфта точно так же не замкнута постоянно, как и в Auto. Но "схватывает" (подключает перед) быстрее, чем в Auto, если вдруг понадобился. А постоянно она замкнута только в 4WD Low. Именно по этой причине мне не ясно, почему в Snow износ раздатки будет отличатся от Auto.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем sladder

[sladder]

Как говорил один известный киногерой - ясность это одна из форм полной туманности.Не понимаю чего Вы хотите?Я уже ответил на вопрос "почему".Интересует более?Поищите в нете режим работы трансмиссии в 4Н без межосевого дифференциала.Да,и поделитесь,плиз,почему в 4Л вам ясно?Интересуетесь MP3023?И на этот вопрос я уже отвечал.Найдете что то новое - поделитесь.

 

Хочу ясного ответа, почему в режиме Snow, где муфта не замкнута постоянно, износ раздатки при движении по мокрому асфальту будет выше, чем при режиме Auto, где муфта так же постоянно не замкнута. С 4L все понятно именно из-за того, что нет межосевого дифференциала, а муфта замкнута. Что такого происходит дополнительного с муфтой в режиме Snow?

[sladder]

"в режиме Snow, где муфта не замкнута постоянно" ссылку,плиз.

 

В общем, я уже понял, что ответа на мой вопрос нет.

[Ilya_N]

На самом деле муфта не совсем жесткая и при появлении больших напряжений проскальзывает. В режиме понижайки муфта не задействована (подключение жесткое шестеренками).

[Ilya_N]

Точно не скажу, могу наврать (сам не разбирал, видел на видео как руками двигали на разобранной востановленной), П.10 с планетарками ключевая

[Ilya_N]

Так это они и есть фактически (блокировка неотделима от понижайки). Видео найти не могу к сожалению, но постараюсь пояснить: 1- в режиме АВТО шток передвинут так, что идет зацепление тех шестеренок, по которым момент передается через муфту на передние колеса(степень блокировки муфты изменяется программно); 2- в режиме нейтраль шток немного отодвигается и выходит из зацепления с шестернями, передающими момент через муфту, но еще не доходит до зацепления с шестернями понижайки-блокировки; 3- в режиме понижайки-блокировки шток передвинут в другое крайнее положение, вкотором в зацеплении тот набор шестеренок, который жестко связан с передними колесами. Схема получается простая, но немного тормозная. Два года назад, когда я разбирался с ней, был немного разочарован, так как полагал, что муфта изменяет степень блокировки (как я тогда думал)встроенного дифференциала, ан нет все проще как оказалось

 

PS

Попробуй пощелкать от этой ссылки

может найдешь нужный ролик.

 

PS2

Вот немного на это похоже -

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Ilya_N

[vultum]

http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NV245/index.htm

Flash-ролик на этой странице по моему всё очень нагляно (что,где, когда замыкает и размыкает)!

[Jeweller]

Для себя принял такой алгоритм езды в городских условиях:

Нормальная погода - режим авто

Мокрый асфальт, ливень, заморозки, снежная каша - режим снег

 

Мне не важно, что ресурс уменьшится, зато безопасность выше - не поскользнешься

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Jeweller