Очень чувствительный руль

[abp86]

С этого момента пожалуйста поподробней.

Если я меняю с 18 радиуса на 20 -й как так у меня изменяется ширина диска??? Ширина резины одинакова, меняется только радиус...

И почему у меня меняется сход развал? При замене радиуса?

Про, то как ведет себя резина толще, мягче и про лифт писать не надо, это все ясно, вот про то как у меня поменялась вдруг неожиданно ширина диска или вылет, непонятно.

Дык дело в том, что стандартные диски на 20" WK2 на самом деле шире 18" на пол дюйма, размерность дисков следующая:- 7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 и 8J x 20 - 5/127 ET 50,8. Соответственно отсюда и изменение расположения колеса относительно плоскости ступицы, хотя вылет и заявлен как 50,8 мм.

[SergeyNS]

Дык дело в том, что стандартные диски на 20" WK2 на самом деле шире 18" на пол дюйма, размерность дисков следующая:- 7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 и 8J x 20 - 5/127 ET 50,8. Соответственно отсюда и изменение расположения колеса относительно плоскости ступицы, хотя вылет и заявлен как 50,8 мм.

7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 - это до 2010г. магазины просто скопировали, там резина 245 была.

У wk2 диски на 18 и 20 отличаются лишь диаметром и ET 56 у обоих (20*8 и 18*8).

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем SergeyNS

[abp86]

С этого момента пожалуйста поподробней.

Если я меняю с 18 радиуса на 20 -й как так у меня изменяется ширина диска??? Ширина резины одинакова, меняется только радиус...

И почему у меня меняется сход развал? При замене радиуса?

Про, то как ведет себя резина толще, мягче и про лифт писать не надо, это все ясно, вот про то как у меня поменялась вдруг неожиданно ширина диска или вылет, непонятно.

Очень жалко что стенд балансировочный еще не научился объяснять человеческим языком физику изменения углов установки при смене диаметра колес.

[Евгений]

Очень жалко что стенд балансировочный еще не научился объяснять человеческим языком физику изменения углов установки при смене диаметра колес.

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Если размеры колеса не меняются, то есть ширина, диаметр, вылет остается прежний, а меняется только внутренний радиус диска, так зачем делать сход развал???

Вы попробуйте, я знаком с физикой, если что то не пойму, товарищи помогут.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Евгений

[Sparco]

Если при торможении уводит авто в сторону и причем всегда в одну (как в вашем случае - вправо) то по логике вещей это означает, что левая сторона переднего контура тормозной системы "завоздушена", сила прижима тормозных колодок к диску неравномерна, т.е. правое колесо подтормаживается сильнее, отсюда следует, что необходимо прокачать тормозную систему.

Увод в сторону при разгоне, однозначно сход-развал или разное давление шин передней оси.

Это и объясняет и мнимую "колейность" на 20" дисках, т.к. при замене на этот размер подвеска меняет свою геометрию и нарушается сход-развал, что и ведет к "рысканью" по дорогам в колее.

Делайте сход-развал господа, если дилер не умеет, делайте за деньги, результат может быть плачевным.

+1

 

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Отвечу цифрами и догадками Судя по постам темы "Шины и диски" получается, ты Евгений ездишь зимой 265х60хR18, летом 265х50хR20. Множим и складываем 265х0,6+18х2,54х10=616,2мм от центра ступицы до полотна дороги; 265х0,5+20х2,54х10=640,5мм от --/--. Увы, ты подвержен "сезонному" изменению углов развала-схожения+некоторая разница показаний спидометра. С учётом того, что JEEPас держит развал около 20т.км., а ты Парень дотошный сезонная переобувка должна стоить тебе 3500 переобуться + около 4000 регулировка схода/развала. Не этим ли можно обьяснить твой пост о "колейности" R20 ?

P.S Лайту я бы посоветовал не выбрасывать динстенд, а предложить услугу каждые 20т.км регулировка развала, каждые 10т.км проверка оного на динстенде. И волки сыты и овцы целы

P.S.S Если мне не изменяет память, на пневме не все параметры регулируются, что то задаётся конструктивно подвеской. Нужно смотреть чтобы правильно что то посоветовать.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Андрюха666

[Mugatu]

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Если размеры колеса не меняются, то есть ширина, диаметр, вылет остается прежний, а меняется только внутренний радиус диска, так зачем делать сход развал???

Вы попробуйте, я знаком с физикой, если что то не пойму, товарищи помогут.

 

Это у меня диски 18 и 20 дюймов - имеют разную ширину, это мой случай. Здесь вчера напейсал:

http://jeep4x4club.ru/topic/25103-nigga-variant-tjuninga-liftovannogo-wk/page__view__findpost__p__608624

 

Дело не в изменении ширины дисков, это лишь одна из возможных причин, если этого нет (ширина осталось прежней) то и лан. Остальное о чём я написал - остаётся же ?

 

Резина на 20-дюймовых дисках стала более низкопрофильной ?

Давление в шине и жесткость шины в целом - повлияло на свойства и поведение "пятна контакта" ?

 

Если Вы "знакомы" с физикой - это же не говорит о той степени знакомства, в которой находитесь Вы и Физика...

Александр Александрович Фридман - тоже был "знаком", например.

 

А помимо "физики" есть ещё Логика! Логика - как метод и инструмент познания свойств и качеств окружающего нас Мира...

Ну сами же знаете (знакомы с физикой) что древние, например, учоные, не имея телескопов, хронометров и прочего научного шмурдяка - вполне себе имели представление о довольно-таки непростых, даже для сегодняшнего времени, вещах.

Вот Вы, знакомый с физикой например, - сможете взять да и выплавить железную руду в слиток металла? А ОНИ - могли...

 

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Mugatu

[Sparco]

По пятницам только

[Mugatu]

Как физику по образованию всегда интересны споры физиков и лириков.

"поперечное сечение шины более "квадратное", пятно контакта более "жёсткое", соответственно правильный угол схождения - более значим" .Не смотря на сравнение тёплого с мягким вывод практически в точку.

 

Спасибо! Развалинами Берлина удовлетворён! (Быков Леонид Фёдорович)

 

 

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Mugatu

[Sparco]

Сьем и твоё время подкоректируйте интервал замены масла, в зависимости радиуса колеса (пи дэ квадрат) и пройденного расстояния

P.S А что там запаска то?

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Андрюха666

[Walker_WG]

Ура! Наконец-то что-то по существу ) всем спасибо за конструктивные и неконструктивные мнения,почитал, подумал... теперь хоть есть о чем с дилером поговорить )

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Walker_WG

[Евгений]

+1

 

 

Отвечу цифрами и догадками Судя по постам темы "Шины и диски" получается, ты Евгений ездишь зимой 265х60хR18, летом 265х50хR20. Множим и складываем 265х0,6+18х2,54х10=616,2мм от центра ступицы до полотна дороги; 265х0,5+20х2,54х10=640,5мм от --/--. Увы, ты подвержен "сезонному" изменению углов развала-схожения+некоторая разница показаний спидометра. С учётом того, что JEEPас держит развал около 20т.км., а ты Парень дотошный сезонная переобувка должна стоить тебе 3500 переобуться + около 4000 регулировка схода/развала. Не этим ли можно обьяснить твой пост о "колейности" R20 ?

P.S Лайту я бы посоветовал не выбрасывать динстенд, а предложить услугу каждые 20т.км регулировка развала, каждые 10т.км проверка оного на динстенде. И волки сыты и овцы целы

P.S.S Если мне не изменяет память, на пневме не все параметры регулируются, что то задаётся конструктивно подвеской. Нужно смотреть чтобы правильно что то посоветовать.

Андрей, самому то не смешно?

Я катаюсь на своём джипике и меняю колеса в сборе с резиной ( не по 3500 Знаааачительно дешевле,там же без сборки, только снять поставить )

Да, при установки 20-х возникает колейность на плохой дороге. Ни какого сход развала два раза в год не делал и не собираюсь.... я же в своем уме еще... ты чего Андрей, меня с кем то путаешь...

У меня есть возможность сравнить мой гранд 2012 с грандом друга 2011 который ездит постоянно на штатных 20-х колесах - там колейность постоянная. Сход развал он делал

Скажу по секрету - на кукурузере 200 точно такая же история при сезонной смене дисков с резиной - общаюсь с его хозяином

 

Теперь к топикстару.

На нормальном, отрегулированном гранде на ровной и даже относительно ровной и даже на кривой дороге руль никуда не тянет, только если не попадаешь в проезженную асфальтовую колею. И при троганье и при торможении тоже не тянет.

[Sparco]

Отдувался целый час Куплю никчёмные докатки, оплата по факту поставки в течении 30 (тридцати) рабочих дней.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Андрюха666

[abp86]

...Да, при установки 20-х возникает колейность на плохой дороге. Ни какого сход развала два раза в год не делал и не собираюсь...

Попробуй сделать сход-развал на 20" колеса, я так понимаю это летний период эксплуатации авто, затем по приходу зимы сделай обычную процедуру "переброски" колес т.е. на 18" и мы в ожидании результатов тест драйва по зимней дороге.

Если серьезно, кто может рассказать каким образом происходит установка подвески на конвейере, кто был на экскурсии на авто заводе в цехе сборки.

Я не думаю, что каждое авто проходит процедуру схода развала на стенде аналогично стенду СТО. Представляете скорость выпуска машин со стапелей завода, я помню школьный период когда озвучивалась цифра в ДВЕ минуты на заводе Форда.

Таким образом если включить логику, получается что все механизмы "вешаются" каким то шаблоном и этот шаблон в частности на переднюю подвеску Jeep у Крайслера в нашем случае настроен на 18" колеса.

SRT8 где изначально установлены другие колеса не в счет, сборка может происходить вообще на другой линии конвейера.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем abp86

[Sparco]

Андрей, самому то не смешно?

Смешно, не смешно А мож всё таки сгоняешь на динстенд в Лайт, ну хоть ради прИкола? Чего там 600рур. Заодно и тормоза проверятся прибором, для успокоения души так сказать. А мы распечатку поглядим, всё будет о чём поговорить

[Евгений]

Смешно, не смешно А мож всё таки сгоняешь на динстенд в Лайт, ну хоть ради прИкола? Чего там 600рур. Заодно и тормоза проверятся прибором, для успокоения души так сказать. А мы распечатку поглядим, всё будет о чём поговорить

Отдать лайту целых 600 рублей..... Ни за что... Мне там не нравится, у них хамское отношение к клиентам.

[GrandFa]

есть свежая пресса!

со сход-развала и с динстенда

налетай!!!

___________

они мне еще вчера в Грапплеры надули по 2,6 (комп), так я каждый камушек в асфальте посчитал и с колеей боролся всю дорогу домой до боли в трицепсах...

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем GrandFa

[abp86]

есть свежая пресса!

со сход-развала и с динстенда

налетай!!!

___________

они мне еще вчера в Грапплеры надули по 2,6 (комп), так я каждый камушек в асфальте посчитал и с колеей боролся всю дорогу домой до боли в трицепсах...

Ну и ... не томи, каков вердикт?

[GrandFa]

Ну и ... не томи, каков вердикт?

все нормально, а как еще!!! у нас же самонастраиваемые аммо

 

 

а ето наша "история болезни" и лечения в клинике Автосвет

[Sparco]

Я не претендую на роль спеца! Судя по динстенду у тебя Владимир левая сторона тормозит сильнее, колейность не при торможении ощущается слУчаем?

[Sparco]

За развал Автосвета скажу так, ощущение что человек "на станке" не понимает вообще что он делает. Хочется напиться от всеобщего заглупизма какого то. Захар, будь добр, скажи какие параметры должны быть у WK2 с пневмой на развал-схождение. А может по Subе сделаю, хз.

[Sparco]

Да нет уж Саш ни ногой я туда больше, у меня в Мухосранске дедок есть один пускай стенд оптический старенький но развалит мама не горюй, вот если только проверить за ним в прИкол Зать бы циферки ещё правильные б. А отдаёт оно не от развала, где то косячок завёлся с пробегом. Ну ничего, скоро под Родимого нырну на сутки

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Андрюха666

[Sparco]

Им даже в % пригрузить авто лень равномерно

[Sparco]

Захару

[Sparco]

Там через каждые 100км нужно гайки колёсные подкручивать. А колёсов то 4.

Ещё ниже ценник на никчёмные докатки, но всё равно куплю 3шт

[GrandFa]

Я не претендую на роль спеца! Судя по динстенду у тебя Владимир левая сторона тормозит сильнее, колейность не при торможении ощущается слУчаем?

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

[Евгений]

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

Не не биение в руле это отдельно, а колейность это другое...

Я на джипе друга наблюдал то есть ощущал биение руля - это 100% рейка - ее заменили ему в мейджоре и все прошло.

А колейность все же мне кажется это привет нашим дорогам весенним и 20-й резине

[GrandFa]

За развал Автосвета скажу так, ощущение что человек "на станке" не понимает вообще что он делает.

кода я забирал видро, нашли его как раз на стенде развала. так вот человек етот спал, протянув ноги на перила.

меня, например, разбуди посередь сна и попроси ченить сделать... так можно сперва по щам выгрести за нарушеные сновидения, а потом без настроения я такого наделаю, что лучше бы не будили

[GrandFa]

Володь,это до того как оне крутили?Или просто проверили и по этой распечатке сказали что всё з....ь?

 

ето лежало в машине

развал делали по моей жалобе на кривой руль без уводов от прямолинейного после замены рейки... вывели вроде, да как-то... дороги наверна такие косые у нас - то ровно стоит, то криво, хер прассышь

[abp86]

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

Биение руля на прямую зависит от состояния тормозных дисков, т.к. дисковые тормоза практически не имею зазора между колодками и диском, во время движения на поведенном тормозном диске происходит колебание руля в такт с кривизной покоробленного диска когда он начинает "бить" по колодкам.

Деформация происходит как правило в дождливый период осень-весна при экстренном торможении в "пол". Диск раскаляется, затем попадаете в лужу - резкое охлаждение и результат...поведенный диск, а то два. Рейка в данном случае абсолютно не причем, рейка бить по определению не может, стучать - да, но бить...?

[Артемий]

Биение руля на прямую зависит от состояния тормозных дисков, т.к. дисковые тормоза практически не имею зазора между колодками и диском, во время движения на поведенном тормозном диске происходит колебание руля в такт с кривизной покоробленного диска когда он начинает "бить" по колодкам.

Деформация происходит как правило в дождливый период осень-весна при экстренном торможении в "пол". Диск раскаляется, затем попадаете в лужу - резкое охлаждение и результат...поведенный диск, а то два. Рейка в данном случае абсолютно не причем, рейка бить по определению не может, стучать - да, но бить...?

Уже давно прошли на тазиках ещё, описанное Вами имеет место быть при торможении, но не иначе.