Перейти к содержанию

Очень чувствительный руль


dee_jonny

Рекомендуемые сообщения

334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано

С этого момента пожалуйста поподробней.

Если я меняю с 18 радиуса на 20 -й как так у меня изменяется ширина диска??? Ширина резины одинакова, меняется только радиус...

И почему у меня меняется сход развал? При замене радиуса?

Про, то как ведет себя резина толще, мягче и про лифт писать не надо, это все ясно, вот про то как у меня поменялась вдруг неожиданно ширина диска или вылет, непонятно. :)

Дык дело в том, что стандартные диски на 20" WK2 на самом деле шире 18" на пол дюйма, размерность дисков следующая:- 7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 и 8J x 20 - 5/127 ET 50,8. Соответственно отсюда и изменение расположения колеса относительно плоскости ступицы, хотя вылет и заявлен как 50,8 мм.

Ссылка на комментарий
95
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано

Дык дело в том, что стандартные диски на 20" WK2 на самом деле шире 18" на пол дюйма, размерность дисков следующая:- 7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 и 8J x 20 - 5/127 ET 50,8. Соответственно отсюда и изменение расположения колеса относительно плоскости ступицы, хотя вылет и заявлен как 50,8 мм.

7,5J x 18 - 5/127 ET 50,8 - это до 2010г. магазины просто скопировали, там резина 245 была.

У wk2 диски на 18 и 20 отличаются лишь диаметром и ET 56 у обоих (20*8 и 18*8).

Изменено пользователем SergeyNS
Ссылка на комментарий
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано

С этого момента пожалуйста поподробней.

Если я меняю с 18 радиуса на 20 -й как так у меня изменяется ширина диска??? Ширина резины одинакова, меняется только радиус...

И почему у меня меняется сход развал? При замене радиуса?

Про, то как ведет себя резина толще, мягче и про лифт писать не надо, это все ясно, вот про то как у меня поменялась вдруг неожиданно ширина диска или вылет, непонятно. :)

Очень жалко что стенд балансировочный еще не научился объяснять человеческим языком физику изменения углов установки при смене диаметра колес. :)

Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано

Очень жалко что стенд балансировочный еще не научился объяснять человеческим языком физику изменения углов установки при смене диаметра колес. :)

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Если размеры колеса не меняются, то есть ширина, диаметр, вылет остается прежний, а меняется только внутренний радиус диска, так зачем делать сход развал???

Вы попробуйте, я знаком с физикой, если что то не пойму, товарищи помогут. :)

Изменено пользователем Евгений
Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Если при торможении уводит авто в сторону и причем всегда в одну (как в вашем случае - вправо) то по логике вещей это означает, что левая сторона переднего контура тормозной системы "завоздушена", сила прижима тормозных колодок к диску неравномерна, т.е. правое колесо подтормаживается сильнее, отсюда следует, что необходимо прокачать тормозную систему.

Увод в сторону при разгоне, однозначно сход-развал или разное давление шин передней оси.

Это и объясняет и мнимую "колейность" на 20" дисках, т.к. при замене на этот размер подвеска меняет свою геометрию и нарушается сход-развал, что и ведет к "рысканью" по дорогам в колее.

Делайте сход-развал господа, если дилер не умеет, делайте за деньги, результат может быть плачевным.

+1

 

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Отвечу цифрами и догадками :) Судя по постам темы "Шины и диски" получается, ты :shades: Евгений ездишь зимой 265х60хR18, летом 265х50хR20. Множим и складываем 265х0,6+18х2,54х10=616,2мм от центра ступицы до полотна дороги; 265х0,5+20х2,54х10=640,5мм от --/--. Увы, ты подвержен "сезонному" изменению углов развала-схожения+некоторая разница показаний спидометра. С учётом того, что JEEPас держит развал около 20т.км., а ты Парень дотошный :) сезонная переобувка должна стоить тебе 3500 переобуться + около 4000 регулировка схода/развала. Не этим ли можно обьяснить твой пост о "колейности" R20 ?

P.S Лайту я бы посоветовал не выбрасывать динстенд, а предложить услугу каждые 20т.км регулировка развала, каждые 10т.км проверка оного на динстенде. И волки сыты и овцы целы ;)

P.S.S Если мне не изменяет память, на пневме не все параметры регулируются, что то задаётся конструктивно подвеской. Нужно смотреть чтобы правильно что то посоветовать. :)

Изменено пользователем Андрюха666
Ссылка на комментарий
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

Владимир, если все же возможно, постарайтесь объяснить.

Если размеры колеса не меняются, то есть ширина, диаметр, вылет остается прежний, а меняется только внутренний радиус диска, так зачем делать сход развал???

Вы попробуйте, я знаком с физикой, если что то не пойму, товарищи помогут. :)

 

Это у меня диски 18 и 20 дюймов - имеют разную ширину, это мой случай. Здесь вчера напейсал:

http://jeep4x4club.ru/topic/25103-nigga-variant-tjuninga-liftovannogo-wk/page__view__findpost__p__608624

 

Дело не в изменении ширины дисков, это лишь одна из возможных причин, если этого нет (ширина осталось прежней) то и лан. Остальное о чём я написал - остаётся же ?

 

Резина на 20-дюймовых дисках стала более низкопрофильной ?

Давление в шине и жесткость шины в целом - повлияло на свойства и поведение "пятна контакта" ?

 

Если Вы "знакомы" с физикой - это же не говорит о той степени знакомства, в которой находитесь Вы и Физика... :)

Александр Александрович Фридман - тоже был "знаком", например.

 

post-12236-0-63717200-1366650107_thumb.png

:rolleyes:

А помимо "физики" есть ещё Логика! Логика - как метод и инструмент познания свойств и качеств окружающего нас Мира...

Ну сами же знаете (знакомы с физикой) что древние, например, учоные, не имея телескопов, хронометров и прочего научного шмурдяка - вполне себе имели представление о довольно-таки непростых, даже для сегодняшнего времени, вещах.

Вот Вы, знакомый с физикой например, - сможете взять да и выплавить железную руду в слиток металла? А ОНИ - могли...

 

:flower::)

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

Как физику по образованию всегда интересны споры физиков и лириков. :rolleyes:

"поперечное сечение шины более "квадратное", пятно контакта более "жёсткое", соответственно правильный угол схождения - более значим" .Не смотря на сравнение тёплого с мягким вывод практически в точку. :rolleyes:

 

Спасибо! Развалинами Берлина удовлетворён! (Быков Леонид Фёдорович)

 

 

:D

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Сьем и твоё время :D подкоректируйте интервал замены масла, в зависимости радиуса колеса (пи дэ квадрат) и пройденного расстояния :lol2:

P.S А что там запаска то? :)

Изменено пользователем Андрюха666
Ссылка на комментарий
7
Автомобиль: Grand Cherokee 2012
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Ура! Наконец-то что-то по существу ) всем спасибо за конструктивные и неконструктивные мнения,почитал, подумал... теперь хоть есть о чем с дилером поговорить )

Изменено пользователем Walker_WG
Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано

+1

 

 

Отвечу цифрами и догадками :) Судя по постам темы "Шины и диски" получается, ты :shades: Евгений ездишь зимой 265х60хR18, летом 265х50хR20. Множим и складываем 265х0,6+18х2,54х10=616,2мм от центра ступицы до полотна дороги; 265х0,5+20х2,54х10=640,5мм от --/--. Увы, ты подвержен "сезонному" изменению углов развала-схожения+некоторая разница показаний спидометра. С учётом того, что JEEPас держит развал около 20т.км., а ты Парень дотошный :) сезонная переобувка должна стоить тебе 3500 переобуться + около 4000 регулировка схода/развала. Не этим ли можно обьяснить твой пост о "колейности" R20 ?

P.S Лайту я бы посоветовал не выбрасывать динстенд, а предложить услугу каждые 20т.км регулировка развала, каждые 10т.км проверка оного на динстенде. И волки сыты и овцы целы ;)

P.S.S Если мне не изменяет память, на пневме не все параметры регулируются, что то задаётся конструктивно подвеской. Нужно смотреть чтобы правильно что то посоветовать. :)

Андрей, самому то не смешно? :)

Я катаюсь на своём джипике и меняю колеса в сборе с резиной ( не по 3500 :) Знаааачительно дешевле,там же без сборки, только снять поставить :) )

Да, при установки 20-х возникает колейность на плохой дороге. Ни какого сход развала два раза в год не делал и не собираюсь.... я же в своем уме еще... :lol2: ты чего Андрей, меня с кем то путаешь...

У меня есть возможность сравнить мой гранд 2012 с грандом друга 2011 который ездит постоянно на штатных 20-х колесах - там колейность постоянная. Сход развал он делал :)

Скажу по секрету - на кукурузере 200 точно такая же история при сезонной смене дисков с резиной - общаюсь с его хозяином :)

 

Теперь к топикстару.

На нормальном, отрегулированном гранде на ровной и даже относительно ровной и даже на кривой дороге руль никуда не тянет, только если не попадаешь в проезженную асфальтовую колею. И при троганье и при торможении тоже не тянет.

Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Отдувался целый час :D Куплю никчёмные докатки, оплата по факту поставки в течении 30 (тридцати) рабочих дней. :)

Изменено пользователем Андрюха666
Ссылка на комментарий
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано

...Да, при установки 20-х возникает колейность на плохой дороге. Ни какого сход развала два раза в год не делал и не собираюсь...

Попробуй сделать сход-развал на 20" колеса, я так понимаю это летний период эксплуатации авто, затем по приходу зимы сделай обычную процедуру "переброски" колес т.е. на 18" и мы в ожидании результатов тест драйва по зимней дороге. :wacko:

Если серьезно, кто может рассказать каким образом происходит установка подвески на конвейере, кто был на экскурсии на авто заводе в цехе сборки.

Я не думаю, что каждое авто проходит процедуру схода развала на стенде аналогично стенду СТО. Представляете скорость выпуска машин со стапелей завода, я помню школьный период когда озвучивалась цифра в ДВЕ минуты на заводе Форда.

Таким образом если включить логику, получается что все механизмы "вешаются" каким то шаблоном и этот шаблон в частности на переднюю подвеску Jeep у Крайслера в нашем случае настроен на 18" колеса.

SRT8 где изначально установлены другие колеса не в счет, сборка может происходить вообще на другой линии конвейера.

Изменено пользователем abp86
Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Андрей, самому то не смешно? :)

Смешно, не смешно :) А мож всё таки сгоняешь на динстенд в Лайт, ну хоть ради прИкола? Чего там 600рур. Заодно и тормоза проверятся прибором, для успокоения души так сказать. А мы распечатку поглядим, всё будет о чём поговорить :D

Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано

Смешно, не смешно :) А мож всё таки сгоняешь на динстенд в Лайт, ну хоть ради прИкола? Чего там 600рур. Заодно и тормоза проверятся прибором, для успокоения души так сказать. А мы распечатку поглядим, всё будет о чём поговорить :D

Отдать лайту целых 600 рублей..... :) Ни за что... Мне там не нравится, у них хамское отношение к клиентам.

Ссылка на комментарий
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано

есть свежая пресса!

со сход-развала и с динстенда

налетай!!!

___________

они мне еще вчера в Грапплеры надули по 2,6 (комп), так я каждый камушек в асфальте посчитал и с колеей боролся всю дорогу домой до боли в трицепсах...

Изменено пользователем GrandFa
Ссылка на комментарий
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано

есть свежая пресса!

со сход-развала и с динстенда

налетай!!!

___________

они мне еще вчера в Грапплеры надули по 2,6 (комп), так я каждый камушек в асфальте посчитал и с колеей боролся всю дорогу домой до боли в трицепсах...

Ну и ... не томи, каков вердикт?

Ссылка на комментарий
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано

Ну и ... не томи, каков вердикт?

все нормально, а как еще!!! у нас же самонастраиваемые аммо :secret:

post-4518-0-99181400-1366718190_thumb.jpg

 

post-4518-0-91185700-1366718242_thumb.jpg

 

а ето наша "история болезни" и лечения в клинике Автосвет

post-4518-0-98300100-1366718278_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Я не претендую на роль спеца! Судя по динстенду у тебя Владимир левая сторона тормозит сильнее, колейность не при торможении ощущается слУчаем?

Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

За развал Автосвета скажу так, ощущение что человек "на станке" не понимает вообще что он делает. Хочется напиться от всеобщего заглупизма какого то. Захар, будь добр, скажи какие параметры должны быть у WK2 с пневмой на развал-схождение. А может по Subе сделаю, хз.

Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Да нет уж Саш ни ногой я туда больше, у меня в Мухосранске дедок есть один пускай стенд оптический старенький но развалит мама не горюй, вот если только проверить за ним в прИкол :) Зать бы циферки ещё правильные б. А отдаёт оно не от развала, где то косячок завёлся с пробегом. Ну ничего, скоро под Родимого нырну на сутки :D

Изменено пользователем Андрюха666
Ссылка на комментарий
48
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано

Там через каждые 100км нужно гайки колёсные подкручивать. :( А колёсов то 4. :rolleyes:

Ещё ниже ценник на никчёмные докатки, но всё равно куплю 3шт :)

Ссылка на комментарий
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано

Я не претендую на роль спеца! Судя по динстенду у тебя Владимир левая сторона тормозит сильнее, колейность не при торможении ощущается слУчаем?

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

Ссылка на комментарий
2 154
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

Не не биение в руле это отдельно, а колейность это другое...

Я на джипе друга наблюдал то есть ощущал биение руля - это 100% рейка - ее заменили ему в мейджоре и все прошло.

А колейность все же мне кажется это привет нашим дорогам весенним и 20-й резине

Ссылка на комментарий
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано

За развал Автосвета скажу так, ощущение что человек "на станке" не понимает вообще что он делает.

кода я забирал видро, нашли его как раз на стенде развала. так вот человек етот спал, протянув ноги на перила.

меня, например, разбуди посередь сна и попроси ченить сделать... так можно сперва по щам выгрести за нарушеные сновидения, а потом без настроения я такого наделаю, что лучше бы не будили

Ссылка на комментарий
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано

Володь,это до того как оне крутили?Или просто проверили и по этой распечатке сказали что всё з....ь?

 

ето лежало в машине

развал делали по моей жалобе на кривой руль без уводов от прямолинейного после замены рейки... вывели вроде, да как-то... дороги наверна такие косые у нас - то ровно стоит, то криво, хер прассышь

Ссылка на комментарий
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано

нет, колейность сама по себе, а вот при резком торможении, бывает, что кидает.

щас оно вообще хрен поймешь, где лучше тормозит, ибо в руля бить начало с приходом летних скоростей

а вообще, субъективно, машина ведет себя на дороге как-то неуверенно... скачет на каждой кочке, переставляется, колея, опять же... и вся эта неуверенность переходит на прокладку и даже до индекса скорости Грапплеров разгонятьсо стремновасто

Биение руля на прямую зависит от состояния тормозных дисков, т.к. дисковые тормоза практически не имею зазора между колодками и диском, во время движения на поведенном тормозном диске происходит колебание руля в такт с кривизной покоробленного диска когда он начинает "бить" по колодкам.

Деформация происходит как правило в дождливый период осень-весна при экстренном торможении в "пол". Диск раскаляется, затем попадаете в лужу - резкое охлаждение и результат...поведенный диск, а то два. Рейка в данном случае абсолютно не причем, рейка бить по определению не может, стучать - да, но бить...?

Ссылка на комментарий
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано

Биение руля на прямую зависит от состояния тормозных дисков, т.к. дисковые тормоза практически не имею зазора между колодками и диском, во время движения на поведенном тормозном диске происходит колебание руля в такт с кривизной покоробленного диска когда он начинает "бить" по колодкам.

Деформация происходит как правило в дождливый период осень-весна при экстренном торможении в "пол". Диск раскаляется, затем попадаете в лужу - резкое охлаждение и результат...поведенный диск, а то два. Рейка в данном случае абсолютно не причем, рейка бить по определению не может, стучать - да, но бить...?

Уже давно прошли на тазиках ещё, описанное Вами имеет место быть при торможении, но не иначе.

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 115 гостей (Посмотреть всех)

    • Сергей Бак
  • Бортжурналы

    1. Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer: отличия моделей и особенности.

      Введение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer, перезапущенные в 2021-2022 годах, вернули культовые имена в сегмент полноразмерных внедорожников. Построенные на рамной платформе от пикапа Ram 1500, эти премиальные SUV сочетают внедорожные возможности и роскошь, конкурируя на рынках Северной Америки и за ее пределами. В статье рассматривается новый кузов, отличия Wagoneer и Grand Wagoneer, комплектации, двигатели, регионы продаж, отзывы владельцев, рыночная ниша, конкуренты, а также преимущества и недостатки.

      20231013_154753.jpg

      Новый кузов

      Wagoneer и Grand Wagoneer 2022 года представляют современный дизайн с ноткой ностальгии, отсылающей к моделям 1962–1993 годов. Новый кузов отличается от концепта 2020 года более утонченной эстетикой, адаптированной для серийного производства.

      • Экстерьер: Оба внедорожника имеют угловатый, внушительный силуэт. Фирменная решетка радиатора с семью прорезями дополнена светодиодной оптикой и хромированными акцентами, более выраженными на Grand Wagoneer. Габариты стандартной версии: 5435 мм в длину, 2123 мм в ширину, 1920 мм в высоту, колесная база — 3124 мм. Удлиненные версии (Wagoneer L и Grand Wagoneer L), представленные в 2023 году, увеличивают колесную базу до 3302 мм и длину до 5758 мм, предлагая больше грузового пространства. Дизайн включает короткие свесы, высокий клиренс (до 256 мм с пневмоподвеской Quadra-Lift) и квадратные колесные арки, подчеркивающие внедорожный характер. Grand Wagoneer выделяется дополнительной хромированной отделкой, уникальной решеткой радиатора с подсветкой и колесами до 22 дюймов (против 20 дюймов у Wagoneer).

      • Интерьер: Салоны различаются по уровню роскоши. Wagoneer предлагает 7 или 8 мест, с качественной кожей и пластиковыми вставками, ориентированными на практичность. Grand Wagoneer — исключительно 7-местный, с капитанскими креслами во втором ряду, премиальной кожей Nappa или Palermo, вставками из натурального орехового дерева и алюминия. Панель приборов Wagoneer оснащена 10,3-дюймовой цифровой приборной панелью и 10,1-дюймовым экраном Uconnect 5, тогда как Grand Wagoneer имеет 12,3-дюймовую приборную панель, 12-дюймовый центральный экран и до 75 дюймов экранов, включая дисплей для переднего пассажира и скрытую нишу за климат-контролем. Объем багажника у удлиненных моделей достигает 3300 литров при сложенных сиденьях, но уступает Chevrolet Suburban (4100 литров).

      Отличия Wagoneer и Grand Wagoneer

      20250206_153250.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer, несмотря на общую платформу, нацелены на разные аудитории, что отражено в их дизайне, оснащении и позиционировании:

      • Позиционирование: Wagoneer — это премиальный, но более доступный внедорожник, конкурирующий с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — флагманская модель, ориентированная на ультра-роскошный сегмент, где соперниками выступают Cadillac Escalade и Lincoln Navigator.

      • Экстерьер: Wagoneer имеет более сдержанный дизайн с меньшим количеством хрома и стандартными 20-дюймовыми дисками. Grand Wagoneer выглядит дороже благодаря хромированным акцентам, подсветке решетки радиатора, уникальным бамперам и опциональным 22-дюймовым дискам.

      • Интерьер: Салон Wagoneer практичен, с качественной кожей, но без изысков. Grand Wagoneer предлагает роскошные материалы (кожа Palermo, ореховое дерево, алюминий), массажные сиденья, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками (против 19 у Wagoneer) и дополнительные экраны, включая 10,25-дюймовый для переднего пассажира. 

      • Технологии: Wagoneer оснащен базовой системой Uconnect 5, трехзонным климат-контролем и стандартными системами помощи водителю. Grand Wagoneer добавляет четырехзонный климат-контроль, адаптивную подвеску, проекционный дисплей и эксклюзивные функции, такие как управление жестами для багажника и интеграция с Amazon Fire TV.

      • Оснащение: Wagoneer предлагает три системы полного привода (Quadra-Trac I, II и Quadra-Drive II), но пневмоподвеска Quadra-Lift — опция. Grand Wagoneer включает пневмоподвеску и Quadra-Drive II в стандартной комплектации, обеспечивая лучшую плавность хода и внедорожные возможности.

      • Цена: Wagoneer по цене в США доступнее конкурентов. Grand Wagoneer в США дороже чем у Escalade или Navigator.

      Особенности и комплектации

      IMG-20250206-WA0003.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer предлагаются в нескольких комплектациях:

      • Wagoneer: Series I, Series II, Series III, Carbide. Стандарт: 10,1-дюймовый экран Uconnect 5, трехрядная компоновка, трехзонный климат-контроль. Опции: панорамная крыша, аудиосистема McIntosh с 19 динамиками, пневмоподвеска.

      • Grand Wagoneer: Series I, Series II, Obsidian, Series III, удлиненная L. Включает 12-дюймовый экран, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками, пневмоподвеску, адаптивные амортизаторы. Obsidian добавляет черные 22-дюймовые диски.

      • Технологии: Uconnect 5 с Android, беспроводные Apple CarPlay и Android Auto. Системы помощи: адаптивный круиз-контроль, удержание полосы, камеры кругового обзора. Grand Wagoneer предлагает больше экранов и эксклюзивные функции.

      • Внедорожные возможности: Три системы 4x4 (Quadra-Trac I, II, Quadra-Drive II с блокировкой дифференциала). Пневмоподвеска регулирует высоту, буксировочная способность — до 4536 кг (лучшая в классе).

      Двигатели

      Линейка двигателей обновилась к 2024 году:

      • 2022–2023 Wagoneer: 5,7-литровый V8 HEMI с eTorque, 392 л.с., 548 Нм. Расход: 13,1 л/100 км (город), 18,1 л/100 км (трасса).

      • 2022–2023 Grand Wagoneer: 6,4-литровый V8 HEMI, 471 л.с., 617 Нм. Расход: 17,7 л/100 км (средний).

      • 2024–н.в.: 3,0-литровый Hurricane Twin-Turbo I6. Wagoneer: 420 л.с., 635 Нм; Grand Wagoneer: 510 л.с., 678 Нм. С 8-ступенчатой АКПП TorqueFlite экономичность лучше: 14,9 л/100 км (Wagoneer L), 17,7 л/100 км (Grand Wagoneer L).

      • Трансмиссия: 8-ступенчатая АКПП, полный привод (опционально задний для Wagoneer).

      Регионы продаж

      Wagoneer и Grand Wagoneer ориентированы на Северную Америку, где США — основной рынок. Продажи начались в 2021 году. Канада и Мексика также получают модели, ограниченно они доступны на Ближнем Востоке (ОАЭ, Саудовская Аравия). В Европе и Азии продажи ограничены из-за размеров и топливных требований. В России — серый импорт без официальной дистрибуции. Клубные поставки JEEP4X4CLUB +7-999-912-87-47 , Telegram канал https://t.me/jeep4x4club_motors 

      Отзывы владельцев

      Отзывы различаются по регионам:

      • США: Владельцы хвалят простор, роскошь (особенно Grand Wagoneer) и буксировку. Салон Grand Wagoneer сравнивают с Escalade, но критикуют расход (до 2024 года) и цену. Ранние модели имели проблемы с электроникой. Управляемость хороша, но иногда подвеска ощущается жесткой.

      • Европа: Мало отзывов из-за ограниченной доступности. Импортируемые модели ценят за стиль и внедорожные качества, но расход и стоимость импорта — минусы.

      • Ближний Восток: Ценят размеры и статус для семейных и пустынных поездок. 

      Ниша на рынке

      Wagoneer занимает премиальный сегмент, конкурируя с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — ультра-роскошный SUV, соперник Cadillac Escalade, Lincoln Navigator и Lexus LX, предлагающий американскую роскошь с внедорожным наследием Jeep.

      Конкуренты

      • Cadillac Escalade:  6,2-литровый V8 (420 л.с.) или дизель. Интерьер с 55-дюймовым OLED.

      • Lincoln Navigator:  3,5-литровый V6 (440 л.с.). Удлиненная версия просторнее.

      • Chevrolet Tahoe/Suburban:  5,3- или 6,2-литровый V8, дешевле, но менее роскошны.

      • Ford Expedition:  3,5-литровый V6 (400–440 л.с.), буксировка до 4200 кг.

      • Land Rover Range Rover:  лучшие внедорожные технологии, меньший размер.

      • Lexus LX: 3,4-литровый V6 (409 л.с.), надежность, но меньше багажник.

      Преимущества

      • Роскошный салон: Grand Wagoneer с кожей, деревом и 75 дюймами экранов соперничает с Escalade.

      • Буксировка: 4536 кг — лучше, чем у Escalade (3700 кг) и Navigator (4200 кг).

      • Внедорожные возможности: Полный привод и пневмоподвеска превосходят конкурентов, кроме Range Rover.

      • Двигатели: Hurricane (510 л.с. в Grand Wagoneer) мощнее и экономичнее V8 конкурентов.

      • Грузовое пространство: Удлиненные модели конкурентоспособны.

      Недостатки

      20250206_142552.jpg

      • Расход топлива: 14,9–17,7 л/100 км уступает Navigator (13,8 л/100 км) и дизельному Escalade (11,2 л/100 км).

      • Цена: Grand Wagoneer  дороже Escalade и Navigator, особенно топовые версии.

      • Надежность: Проблемы с электроникой в ранних моделях, в отличие от Lexus LX.

      • Габариты: Сложности в городе по сравнению с Range Rover или Lexus LX.

      • Ограниченный рынок: Фокус на Северную Америку снижает доступность.

      Заключение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer переосмысливают роль Jeep в премиальном сегменте SUV. Wagoneer предлагает доступную роскошь и практичность, а Grand Wagoneer — ультра-роскошь с уникальными материалами и технологиями. Рамная платформа, мощные двигатели Hurricane и внедорожные возможности делают их конкурентами Escalade и Navigator. Лучшая буксировка и шикарный салон — сильные стороны, но расход, цена и ограниченная география — вызовы. Для тех, кто ищет американскую роскошь и ДНК Jeep, это привлекательный выбор, но Navigator или Range Rover могут быть выгоднее в определенных сценариях.

       

      Обзор на клубном YouTube и VK канале

       

       


    2. Jeep Grand Cherokee уже много лет остаётся одним из самых популярных внедорожников в своём классе. В чём же причина такой преданности владельцев? Как показывает практика Jeep, этот автомобиль сочетает в себе несколько ключевых качеств: надёжность, выносливость и относительно доступную стоимость обслуживания. Многие владельцы, перешедшие с других марок, отмечают, что Grand Cherokee предлагает отличный баланс между комфортом и проходимостью. Подвеска WK2 унаследовала лучшие качества предыдущего поколения, что обеспечивает автомобилю завидную долговечность. Конечно, при условии использования качественных запчастей и регулярного ТО в проверенном сервисе, таком как TRS Motors.

      Grand Cherokee vs немецкие и японские конкуренты

      Когда речь заходит о сравнении с немецкими аналогами, например, с Mercedes GL, разница становится очевидной. Немецкие внедорожники, безусловно, предлагают более высокий уровень комфорта, но их обслуживание обходится в 2-3 раза дороже. При этом по надёжности Grand Cherokee не уступает, а в чём-то даже превосходит своих европейских конкурентов. Что касается японских автомобилей, то здесь ситуация интересная. Если раньше Toyota считалась эталоном надёжности, то в последние годы качество новых моделей вызывает вопросы. Grand Cherokee же сохраняет стабильно высокие показатели, особенно в плане долговечности двигателей и трансмиссии.

      Стоимость владения и обслуживания Jeep Grand Cherokee

      Один из главных вопросов, волнующих потенциальных покупателей - сколько стоит содержать Grand Cherokee? Ответ прост: при своевременном обслуживании затраты будут вполне умеренными. Однако если пренебрегать регулярным ТО, ремонт может вылиться в серьёзную сумму - до миллиона рублей и более. Ключевые моменты, на которые стоит обратить внимание: - Регулярная замена технических жидкостей - Контроль состояния подвески - Своевременная замена расходников - Использование оригинальных запчастей или качественных аналогов
    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      64 038
    • Максимум онлайн
      1 398

    Bodia
    Новый пользователь
    Bodia
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Andy013

      Andy013  »  Лунный пчел

      Иван, приём приём! Как то приезжал на диагностику на белом дизельном саммите, тот у которого тормоза от трэкхока. 
      Смотрю на саммит 5,7 в кузове wl. Нашел один вариант… 
      Посмотрел, разболтовка у них одна. Случаем не подскажешь, тормоза совместимы? Могу трэкхок на WL перекинуть? 
      · 0 ответов
    • WEST  URAL

      WEST URAL  »  Лунный пчел

      Уважаемый,добрый день !,зажглась  ошибка  Р258 В вместе  со  старт - стоп !Хочу проверить цепь,вопрос  где находиться клемма( разъём ,кто как пишет) под правым подкрылком,как она выглядит ?   под каким номером реле  этого насоса ,(инфы не нашел )  не хотелось бы  приговаривать  вакуумный  насос,  ехал и внезапно  зажглась ошибка .
      · 2 ответа
    • Dibosh4х4

      Dibosh4х4  »  up6

      Добрый день. vin 1C4RJFA83GC487165  Подскажите пожалуйста, в дифференциалы передний и задний масло какое лить.
      · 1 ответ
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.