Перейти к содержанию

Замерзаю!


Reego

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

медь я думаю не лучший проводник тепла, не зря же алюминиевые радиаторы на всем делают

Учи матчасть.

1. Медь наилучший теплопроводник.

2. Алюминевые радиаторы дешевле.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ '95
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вообще-то как раз медь получше алюминия тепло проводит, а главное - более равномерно. Иначе бы не делали медного основания на алюминиевых кулерах ;)

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Учи матчасть.

1. Медь наилучший теплопроводник.

2. Алюминевые радиаторы дешевле.

как раз медь получше алюминия тепло проводит

Да парни, вы правы, чет я физику подзабыл))) То есть получается от медного радиатора КПД выше будет, с другой стороны медь довольно сильно окисляется, и вероятно будет быстрее забиваться внутри и снаружи?!

Опубликовано

медь довольно сильно окисляется

Опять ерунда...

 

Медные трубопроводы в системах питьевой воды стоят десятилетиями. Качество воды не ухудшается.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ '95
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Медь просто НАМНОГО дороже алюминия в таких масштабах, плюс медь сложнее обрабатывается и скрепляется (но тут не сильно уверен, больше имел дела с алюминием и подобными).

ЗЫ в наших реалиях годами так 10-15 ранее машины с медными радиаторами резко бы без них остались - это же килограммы дорогого цветмета)

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Медные трубопроводы в системах питьевой воды стоят десятилетиями.

Серег, дак там замкнутый контур в системах. А тут голые ребра, на которые попадает и пыль и вода. Не могу утверждать что внутри они от неправильного антифриза быстро зарастают, но тоже возможно из-за окисления. Хотя алюминий тоже сгнить может, но у него пленка оксидная все же. Кстати а не может ли происходить электрохимическая коррозия, если печка радиатора медная, а остальные элементы системы охлаждения алюминиевые, чугунный блок в учет не берем.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ '95
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Недопустимые гальванические пары:

1 пара:

1) Алюминий и все сплавы на его основе

2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром

Но это не должно распространяться намного дальше места контакта металлов. Грубо говоря, соединение "прикипает", но весь болт не разрушится за вменяемое время.

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Но это не должно распространяться намного дальше места контакта металлов.

А это вот сколько!? Тем более у нас не дистилят а антифриз залит, и если мне память не изменяет, алюминиевые радиаторы он в системах отопления сжирает неплохо, хотя видимо надо смотреть что за антифриз залит.

но весь болт не разрушится за вменяемое время

Опять же это сколько?! Год, два или десять?! Просто интересно за какое время система засрется от продуктов окисления при использовании медного радиатора печки или алюминиевого.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ '95
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А это вот сколько!? Тем более у нас не дистилят а антифриз залит, и если мне память не изменяет, алюминиевые радиаторы он в системах отопления сжирает неплохо, хотя видимо надо смотреть что за антифриз залит.

Опять же это сколько?! Год, два или десять?! Просто интересно за какое время система засрется от продуктов окисления при использовании медного радиатора печки или алюминиевого.

По дачному опыту провода алюминий+медь убиваются за 20 лет примерно на 3-5 см от места контакта в труху. Понятно, что это не прямое соответствие, но тем не менее.

Антифриз (оно же этиленгликоль в основе) заявляется слабокоррозионным веществом, но ИМХО сие трындеж, сам он акци активен и все это только замедляется ингибиторами, а не сводится к 0.

По опыту общения с сервисами, касаемо джипов 10+ лет - при наличии денег в 95% имеет смысл менять радиаторы. Внешние - на ZJ (а у тех, что по грязи лазали, особенно) практически не бывает, чтобы не текли или не имели микротрещин. Печки - ну тут всем все известно, сам вот буквально 3 недели как поменял. Состояние у родного было просто звиздец.

Слегка помогает ситуации промывка регулярная, но процедура геморная, посему делается не всегда далеко.

К слову, на удивление, на предыдущей машине - Каризме, радиатор не мылся очень давно (не уверен, что 2 владельца до меня это делали), но внутри был весьма чистеньким. Лили туда синюю жижу, разводя дистиллятом.

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А кто же на даче совокупляет медь и алюминий, ужесть какойто.

Медный радиатор печки менее десяти лет не сдохнет, если всякое омно в систему охлаждения не лить, и фильтр поставить воздушный до радиатора. А теплоотдача у него куда лучше, чем у алюминиевого.

Опубликовано

гальванические пары

Опять из серии "услышал звон"...

 

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

 

алюминий тоже сгнить может, но у него пленка оксидная

А то у меди ее нет! :)

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ '95
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Опять из серии "услышал звон"...

 

Эм, лично видел намертво спаявшиеся медную гайку и алюминиевую резьбу на трубке. Чем сие объяснимо?

 

ЗЫ да-да, ссылка на педивикию гумно, но тем не менее:

Гальваническая пара, погруженная в кислотный (щелочной) раствор, будет корродировать (разрушаться под действием коррозии). Этот процесс называется гальваническая коррозия. Как правило, соединения разных металлов всегда подвержены коррозии (если не электролитической, так атмосферной). Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее, ниже список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.
Изменено пользователем Thug
Опубликовано

намертво спаявшиеся медную гайку и алюминиевую резьбу на трубке. Чем сие объяснимо?

Тем же, чем и хрен откручивающиеся гайки радиатора кондея. А там все из алюминия.

 

Все это банальное окисление верхнего слоя материала, воздух+вода+перепады температур. В данном случае к гальванопаре отношения не имеет. Простую медяшку поместить в такую среду, будет тоже самое.

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Медный радиатор печки менее десяти лет не сдохнет

Лех, вопросов нет по меди, а тогда алюминиевые трубки и головы, да и радиатор движка тоже не факт что медный. Им кирдык приходит, и этими отложениями же забивает медный, а он потом не греет, и смысл тогда в нем?!

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

Серег, у меня брат работает монтажником по сантехнике, а раньше долго продавал ее, так вот он уже не раз видел насквозь съеденные изнутри антифризом алюминиевые батареи, причем в коттеджах, где нет большого давления, и кто сказал что у нас в системе этого не происходит?!

Опубликовано (изменено)

радиатор движка тоже не факт что медный

Факт.

Оригинальный на 5.2 - медный. Другие лично я не ковырял.

Неоригинал да, люминь, для удешевления.

Изменено пользователем TheTERMINATOR
Опубликовано

кто сказал что у нас в системе этого не происходит

Вот если бы в машине повторялись ВСЕ условия, тогда происходило бы.

 

В домовом отоплении, как не крути, есть блуждающие токи, которые и активизируют электрохимические процессы. В приведенном тобой примере - неграмотная разработка системы отопления.

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

В приведенном тобой примере - неграмотная разработка системы отопления.

Да там скорее антифриз по параметрам неправильно подобран.

ЗЫ в машине тоже блуждающие токи могут быть, конеш не такие большие, статические в том числе например.

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

"никакие"? т.е. электрохимическая коррозия - для вас понятия далекие и несовместимые с джипом? достаточно на клеммы АКБ посмотреть ))

  • 3 недели спустя...
53
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee I (Z)
Город: Москвва
Опубликовано
Опубликовано

эх, по прежнему замерзаю! Хотя трубки на основной радиатор и радиатор печки надуты и горячие, мотор греется хорошо, радиатор печки мыл химией когда панель разбирал (надо было, блин, прошомполить!), моторчик печки заменен, а в салоне даже при прогретом двигателе - дубак, приходится ездить в рукавицах и ушанке (( Разве что минут через 30 после начала движения более или менее теплеет ((. Как дырявый сарай ,ептя ((

 

знакомая проблема... всю прошлую зима щамерзала... километров пятьсот надо было проехать, что бы лобовуха перестала обледеневать. О том, что бы в салоне потеплело и речи не было. В этом году решила бороться с проблемой радикально, заменой радиатора печки. Позвонила в ОСВ, объявили приговор за работу 13 т.р. ТJ уже потеплее десятка. В результате поменяла на угрешке за шесть и теперь парюсь :crazy: в смысле в салоне жара :hands:

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Опять из серии "услышал звон"...

 

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

 

 

А то у меди ее нет! :)

А мне казалось, что гальванопара сама способна на производство электричества особо при наличии меж ними электролита, коим и является вода или влажность ??? Разве не ? :coffe:

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Именно так, если взять цинковую и медную пластину, и опустить их в електролит.

Вода - проводник, а вот раствор соли уже электролит.

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Именно так, если взять цинковую и медную пластину, и опустить их в електролит.

Вода - проводник, а вот раствор соли уже электролит.

Так дистиллированной воды обычно не бывает и она в основном электролит, особо с современными реагентами с дороги...

но в плане коррозии печки из-за радиатора это не применимо и роли не играет. Это скорее контактные пары или непосредственное соединение аллюмин.трубок и медного радиатора к примеру.

  • 2 недели спустя...
6
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 5.2 1996 был...
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано

И я мерзну, помогите...

Температура двигателя стабильно 82-84 градуса. Шланги печки горячие. Сама печка, точнее пластик под самой печкой, внизу торпеды, горячие. Ошибок климма не выдает. Заслонка смешивания воздуха, вроде работает нормально... Я уже всю климму перелазил, уже все что можно тыкал, ничего не поменялось... В салоне температура выше 10 градусов не поднимается... Что еще можно сделать?!?!? :wizard:

Grand Cherokee 1996, 5.2

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

если всё проверенное исправно, то меняйте радиатор печки, за столько лет там может столько всего скопиться

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

давеча поставил доп.помпу - ну че, стало теплее! Теперь можно ездить без перчаток уже через 15 минут, но африки как не было, так и нет. По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки, ну либо убивать кондей и пускать печку через кондейный радиатор (испытанная схема).

6
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 5.2 1996 был...
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано

если всё проверенное исправно, то меняйте радиатор печки, за столько лет там может столько всего скопиться

Да я же его и промывал осенью... Да и пластик под радиатором теплый... Я уже не знаю...

Может заслонка смешивания воздуха сломана внутри (треснула пополам или что-то типа этого) и просто сифонит холодный воздух... Хотя режим рециркуляции ничего не меняет...

Я бы не против все разобрать, вот только негде... А ехать к дилеру, что бы что-то сделали, так это минимум долларов 300 нужно готовить...

6
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 5.2 1996 был...
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано

давеча поставил доп.помпу - ну че, стало теплее! Теперь можно ездить без перчаток уже через 15 минут, но африки как не было, так и нет. По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки, ну либо убивать кондей и пускать печку через кондейный радиатор (испытанная схема).

Да оно должно и без доп. помпы работать нормально... Я на 5.9 гонял, так там африка минут через 5 уже...

А на Ebay не смотрел партнамбер? Хотя там продавцы иногда ставят номера своего магазина...

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки,

SPECTRA PREMIUM 94466

SPECTRA PREMIUM 94736

READY-AIRE 398313

UAC HT8313C

4SEASONS 94736

Но лучше перепроверить еще раз))

 

Да я же его и промывал осенью...

Я свой тоже промывать пытался, зря только деньги потратил(((

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 121 гость (Посмотреть всех)

    • DRTC
    • GARRI S
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 92521
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee на плановом ТО: вибрация по кузову и слабый заряд

      Jeep Grand Cherokee (WK2) 2013 года пришёл на очередное обслуживание, машину ведём не первый год. По одометру 141 тысяча км, но на бензиновых экземплярах пробег часто скручивают, а возраст под 12 лет уже сам по себе о многом говорит.

      На подъёмнике набралось несколько находок: обе гидроопоры двигателя потекли, генератор слабо заряжал аккумулятор, а на передней скобе суппорта была сорвана резьба под направляющую. Отдельно отметили закисший по своей оси моторчик заднего дворника — частая болячка Grand Cherokee.

      Почему потекли гидроопоры и куда ушёл заряд

      Гидроопора держит мотор и одновременно гасит его вибрации: внутри гидравлическая жидкость, и работает узел как демпфер, колебания двигателя уходят в него, а не на кузов. Снизу у опоры есть индикаторная резинка: пока жидкость на месте, она ровная, а как только опора потекла, резинку раздувает грушей, и это видно с подъёмника без разборки.

      После потери жидкости опора перестаёт гасить вибрации, и тряску легко принять за пропуски зажигания или неровную работу смеси. Здесь вытекли обе.

      С генератором интереснее: по напряжению всё выглядело нормально, приборка молчала, а заряд шёл слабый. В ТРС-Моторс сняли осциллограмму и увидели то, что не ловит вольтметр: одна из обмоток закорочена на ноль. Такой дефект режет зарядную способность, а штатными измерениями его не поймать.

      Чем закончили по опорам, генератору и суппорту

      Поменяли обе гидроопоры, потому что жидкость ушла из каждой. Снизу заодно обновили заднюю подвеску: сайлентблоки подрамника и опоры заднего редуктора отходили своё. Раз машина обслуживается по графику, освежили масла в переднем и заднем редукторах и в раздаточной коробке.

      Генератор сняли в ремонт: перемотаем закороченную обмотку, заменим подшипники и обгонную муфту, она тоже на исходе. По суппорту резьбу до нас кто-то сорвал и притянул скобу случайным болтом наискось. Восстанавливать резьбу в нагруженном тормозном узле нельзя, поэтому поставили новую скобу целиком.

      На что смотреть владельцу WK2 до критичной стадии

      Ранний признак вытекшей опоры виден снизу по раздутой индикаторной резинке. Если на прогреве или при включении передачи появляется вибрация по кузову, а мотор при этом ровный, дело чаще в опорах, чем в зажигании.

      С генератором вольтметр вводит в заблуждение: напряжение в норме, а заряд уже падает. При жалобах на слабый аккумулятор на возрастном Grand Cherokee есть смысл снять осциллограмму, а не верить одному прибору. На больших пробегах у WK2 закономерно сыпется задняя подвеска, поэтому зимой стоит мыть днище от реагентов. Если к вибрации добавляется гул или стук на ходу, причина уже в другом узле подвески, его проверяют отдельно.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...