Все знают что горячий и холодный воздух имеет разный обьём при одинаковом количестве (массе) Горячий воздух при одинаковом объёме в отличии от холодного содержит в себе значительно меньше кислорода. Если в двигатель поступает горючая смесь, состоящая из воздуха с распылённым бензином то соотношение бензина к воздуху должно быть таковым, что бы бензину для ПОЛНОГО сгорания хватило того кислорода, который втянул двигатель в цилиндр. Если воздух горячий, то он более "мягкий" , ну типа как горячее железо... Когда оно раскаляется, оно плавится и можно делать что угодно... Так вот. Если в двигатель пускать ХОЛОДНЫЙ воздух, то он будет ПЛОТНЕЕ, а это значит что кислорода в том же объёме воздуха будет БОЛЬШЕ, что позволит более качественно сжигать бензин. А это в свою очередь значит что не будет НЕ догоревшего топлива. И получается что если ВСЁ топливо без потерь будет сгорать в цилиндре, то мощность повышается! Это я может тут расслюнявился излишне, но смысл хотелось донести не только технарям, но тем, кто просто юзает джип, не понимая ВСЕХ тонкостей, однако желает знать

 

Суть вот в чём. Подавать в цилиндры холодный воздух даже когда двигатель горячий. Для этого ставят интеркуллер. Но есть и кое что интереснее. ЭЛЕМЕНТЫ Пельтье!!! Я раскромсал пластиковую коробочку с надписью V8 примыкающую к воздушному фильтру и ВКЛЕИЛ 8 элементов. ВКЛЕИЛ - не одно и то же как ПРИКЛЕИЛ. Приклеить можно на что-то... а вклеивают В КОНТУР. Надо прорезать под элементы дырки ( квадратные ) в корпусе пластиковой коробочки , которая соединяется с двигателем и вставить в них элементы. Далее , подключить элементы через тумблер соблюдая полярность. Тогда ХОЛОДНАЯ сторона элемента Пельтье окажется ВНУТРИ а ГОРЯЧАЯ - снаружи.Коробочку необходимо заклеить герметично!!! Я запаял паяльником. Теперь если включить тумблер, воздух охлаждается до 4 градусов!!! При внешней температуре под капотом в 87 !!! Измерял днём на стоящей машине под солнцем с закрытым капотом при помощи электронного градусника. После проверки на стенде обнаружилась экономия топлива на 9% и прирост мощности на 4.3 %. Мало конечно... Но в куче с экономией - не плохо. Во всяком случае НЕ ПОМЕШАЕТ.

 

Думаю теперь "одеть" глушитель, точнее трубу после катализатора в "рубашку" из тонкого алюминия. Придав ей внешний вид квадрата с гранью ребра 8 см. Просто засунуть в квадратный алюминиевый профиль - плохо! Нужно что бы сидела плотно а всё свободное пространство надо залить термопастой ( как в компе например) Что бы от трубы максимально передавалось тепло на профиль. Зачем... Что бы на 4 стороны профиля приклеиль... ВЕРНО! Элементы Пельтье! Тепло - это энергия. Её можно преобразовать в электрическую!!!! А уже электрической можно запитать те элементы Пельтье, которые будут охлаждать воздух... А если налепить много ( труба длинная и граней аж 4 ) то можно получить столько электроэнергии, что хватит на всякие прибабахи! Мы же рассеиваем тепло от двигателя в атмосферу!!! А зачем? Его надо преобразовывать в электроэнергию и пользовать Ну вот в общем и всё что хотел рассказать. Может ещё чего придумаете... Пишите - буду читать.

Осталось фото+схемы сделать)

Была уже подобная тема на форуме, тоже элементы пельтье ставились в корпус воздушного фильтра.

Все знают что горячий и холодный воздух имеет разный обьём при одинаковом количестве (массе) Горячий воздух при одинаковом объёме в отличии от холодного содержит в себе значительно меньше кислорода.

 

после этой фразы читать дальше уже не стоит ))) фантазеры, блин )) Просто откройте карты топливной коррекции - и поймете, что тем а вообще ниачом, а то аж 9% топлива наэкономили. И зачем-то интеркулеры всуе упомянули...

после этой фразы читать дальше уже не стоит ))) фантазеры, блин )) Просто откройте карты топливной коррекции - и поймете, что тем а вообще ниачом, а то аж 9% топлива наэкономили. И зачем-то интеркулеры всуе упомянули...

 

Ну... после такой критики можно вообще ходить пешком. Когда-то давно ВЕЛИКИЕ физики обьявили что тело тяжелее воздуха летать не может... А ещё говорили что общение вне зоны видимости не возможно А теперь мобилка и звонки в другие страны.. А ещё были ТРУДЫ и защиты диссертаций о бесполезности производства персональных компьютеров, потому что стоили они как Боинг и места занимали столько же И Земля была плоская.. и вообще не крутилась Вот из-за ТАКИХ критиков НИКОГДА и НИЧЕГО не внедряется и многие просто махнув рукой с горькой улыбкой говорят... А кому это надо, мои идеи? Так что пусть каждый решает что тут ересь а что факт заверенный цифрами со стенда. Карты коррекции, карты коррекции.... Их тоже составляли люди... а им свойственно ошибаться

Немного НО:

- Интеркулер ставится на системах с турбонаддувом или компрессорах, так как воздух при сжатии нагревается. На атмосферном некуда его ставить.

- Компьютер учитывает температуру входящего воздуха и льет ровно столько, сколько нужно, для образования правильной смеси, контроль осуществляет по кислороднику.

- При просто исправной системе (зажигание/подача топлива), бензин всегда сгорает весь.

- Один элемент пельтье может жрать ампер 10, и он ничего не охлаждает, а дает разницу температуры сторон, градусов 60. Если его не охлаждать, он тупо весь нагреется.

 

Даже если такое собрать, сомнительно, что можно чего то добится, элемент пельтье (хоть десяток) не способен заменить обычный кондей, не говоря о потоке воздуха в двигателе.

И опять же, даже если..., воткнуть внутрь радиатор кондея, плюнуть на отрицательную эффективность, куда конденсат девать...

В общем чистая фантазия.

 

По преобразованию тепловой энергии в электрическую ответит гугл, можно сделать, запитаешь одну лампочку габарита

Немного НО:

- Интеркулер ставится на системах с турбонаддувом или компрессорах, так как воздух при сжатии нагревается. На атмосферном некуда его ставить.

- Компьютер учитывает температуру входящего воздуха и льет ровно столько, сколько нужно, для образования правильной смеси, контроль осуществляет по кислороднику.

- При просто исправной системе (зажигание/подача топлива), бензин всегда сгорает весь.

- Один элемент пельтье может жрать ампер 10, и он ничего не охлаждает, а дает разницу температуры сторон, градусов 60. Если его не охлаждать, он тупо весь нагреется.

 

Даже если такое собрать, сомнительно, что можно чего то добится, элемент пельтье (хоть десяток) не способен заменить обычный кондей, не говоря о потоке воздуха в двигателе.

И опять же, даже если..., воткнуть внутрь радиатор кондея, плюнуть на отрицательную эффективность, куда конденсат девать...

В общем чистая фантазия.

 

По преобразованию тепловой энергии в электрическую ответит гугл, можно сделать, запитаешь одну лампочку габарита

 

По порядку...

1. Не оспаривается что интеркуллер ставится с турбиной. Подчёркивается смысл его установки. ОХЛАЖДЕНИЕ ВОЗДУХА. ( А зачем, если умный комп и так всё может откорректировать? ) На атмосферном ставится туда же, куда и в турбированном - на воздухозаборник ПОСЛЕ фильтра.

2. При исправной топливной системе ( включая зажигание ) НИКОГДА не сгорает ВЕСЬ бензин. И на это влияют ОЧЕНЬ много факторов. Клапана,окружающая ВЛАЖНОСТЬ воздуха, забитый воздушный фильтр, износ поршневых колец и как следствие - меньшая компрессия. ( ежедневно она МЕНЬШЕ чем вчера, потому что вчера было пройдено меньше км чем уже сегодня ) Приведено просто что бы понятно было ход мысли. Я и сам понимаю что за лишние 50 км за сегодня кольца не сточились.. Но ведь из этих 50 состоит 300 000!

3. Элемент действительно даёт электричество только при разнице температур НО!!! Температура выхлопа сразу в зоне ПОСЛЕ КАТАЛИЗАТОРА ( кстати!!! а зачем он нужен и КАК ОН РАБОТАЕТ? )ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ. И если элемент Пельтье поставить одной стороной на трубу а к другой приклеить алюминиевый радиатор ( да хоть бы и от компа ) То разница будет огромная. Радиатор всегда охлаждается набегающим потоком воздуха, а машина как раз наоборот, что бы ехать быстро надо давить на газ, что не способствует охлаждению. И выдаёт такой элемент не много, но стабильно 4 вольта и 0.5 ампера. Замеряно!!!!! И зачем мне ГУГЛ если под окном машина? Завёл, прогрел, приложил элемент, замерял вольтметром показания, заглушил и пошёл домой заказывать на EBAY 50 элементов Пельтье. Плевать на расчёты, теории и учебники Я верю фактам.

 

А катализатор состоящий из пористой субстанции с напылением ПЛАТИНЫ нужен .. ДЛЯ ДОЖИГА ТОПЛИВА!!!! Что бы его пары не попадали в атмосферу, и тем самым не загрязняли её. Принцип работы читать как раз в ГУГЛЕ

куда конденсат девать.

Думаю конденсат не будет успевать образовываться, изза приличного потока воздуха, а даже если образуется, то насколько помню, раньше были схемы, когда воду специально добавляли в топливо для его же экономии, так что по идее хуже не должно быть.

раньше были схемы, когда воду специально добавляли в топливо для его же экономии,

Ну воду в топливо положим не добавляли, а увлажняли входящий воздух, и дделалось это для более полного насыщения цилиндров т.к. влажный воздух более плотный( сравнимо с эффектом легкого наддува). А вообще по поводу всего выше написанного мое мнение такое. Мировые автокомпании всяческими способами стараются снять максимум мощности с литра обьема и уменьшить потребление топлива....всяческими способами, но только не таким!

Ну воду в топливо положим не добавляли, а увлажняли входящий воздух, и дделалось это для более полного насыщения цилиндров т.к. влажный воздух более плотный( сравнимо с эффектом легкого наддува). А вообще по поводу всего выше написанного мое мнение такое. Мировые автокомпании всяческими способами стараются снять максимум мощности с литра обьема и уменьшить потребление топлива....всяческими способами, но только не таким!

 

 

Это верно. Всякими способами - ТОЛЬКО НЕ ТАКИМ.. А почему? А потому, что этот способ доступен каждому кто о нём знает. таким образом ВСЕХ держат в зависимости, не оглашая этот способ. Зачем его оглашать? Это же ударит по СКАЗКЕ о турбо и прочим примочкам которые надо ПОКУПАТЬ у тех же компаний... Сколько времени водород был из разряда фантастики для простых пользователей автомобиля?! Теперь это уже не секрет и не фантастика. Да много чего ещё находится в секрете... Но постепенно вылазит и становится доступным.. Кстати вода ( пары воды) попадая в цилиндр и сжимаемая поршнем до высокого давления в смеси с бензином и воспламеняемая искрой разлагается на тот же ВОДОРОД и КИСЛОРОД!!!! Что способствует горению и повышает одномоментно октановое число СМЕСИ!!!! Просто потому что водород имеет октановое число выше чем бензин..

Это верно. Всякими способами - ТОЛЬКО НЕ ТАКИМ.. А почему? А потому, что этот способ доступен каждому кто о нём знает. таким образом ВСЕХ держат в зависимости, не оглашая этот способ. Зачем его оглашать? Это же ударит по СКАЗКЕ о турбо и прочим примочкам которые надо ПОКУПАТЬ у тех же компаний... Сколько времени водород был из разряда фантастики для простых пользователей автомобиля?! Теперь это уже не секрет и не фантастика. Да много чего ещё находится в секрете... Но постепенно вылазит и становится доступным.. Кстати вода ( пары воды) попадая в цилиндр и сжимаемая поршнем до высокого давления в смеси с бензином и воспламеняемая искрой разлагается на тот же ВОДОРОД и КИСЛОРОД!!!! Что способствует горению и повышает одномоментно октановое число СМЕСИ!!!! Просто потому что водород имеет октановое число выше чем бензин..

законы термодинамики намекают, что на расщепление воды на водород+кислород необходимо потратить столько же энергии, сколько образуется при обратном процессе сгорания/окисления водорода. это в сферическом вакууме, без потерь, в замкнутой системе.

Охлаждение внешней (горячей) стороны элементов как осуществляется? Нужен радиатор или будет перегрев и оплавление пластика вокруг.

Далее. Охлаждение потока воздуха на 83 градуса (с 87 до 4) об плоскую поверхность похоже на сказку. Температура чего была 4 градуса????? похоже самой пластины так как для охлаждения воздуха до 4 град. пластина должна быть сильно холоднее.

Для генерации цеплять элементы на коллектор нельзя (слишком высокая темпераура, охлаждение ставить некуда) лучше уж на радиатор. Хотя толку мало будет по любому. Элементы довольно дорогие и для обеспечения разницы температур мороки много. Дорого получается.

Пару лет назад тоже думал по этому поводу. Хотелось использовать тепло выхлопа для генерации электричества. Стоимость получалась около 2 бакса за 1 Вт. + куча мороки с установкой. Выжимать получалось зимой(-15) ватт 150 летом (+30) 20-30. смысл??

Так что элементы эти не используют в машинах просто потому что дорого, а не потому что ЗАГОВОР.

Изменено 28 августа 201313 г пользователем trogg

Вот сижу думаю, если при подаче холодного воздуха машина начинает меньше топлива потреблять, почему тогда у нас в морозы расход топлива не уменьшается, а увеличивается?!

Достоинством элемента Пельтье является небольшие размеры, отсутствие каких-либо движущихся частей, а также газов и жидкостей. При обращении направления тока возможно как охлаждение, так и нагревание — это даёт возможность термостатирования при температуре окружающей среды как выше, так и ниже температуры термостатирования. Также достоинством являются отсутствие механических частей и отсутствие шума.

Недостатком элемента Пельтье является очень низкий коэффициент полезного действия (50-60%), что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур. Несмотря на это, элементы Пельтье нашли широкое применение, так как без каких-либо дополнительных устройств можно реализовать температуры ниже 0 °C.

В батареях элементов Пельтье возможно достижение теоретически очень большой разницы температур, в связи с этим лучше использовать импульсный метод регулирования температуры, благодаря которому можно снизить также потребление энергии. При этом желательно сглаживать пульсации тока для продления срока службы элемента Пельтье.

Элементы Пельтье применяются в ситуациях, когда необходимо охлаждение с небольшой разницей температур, или энергетическая эффективность охладителя не важна. Например, элементы Пельтье применяются в ПЦР-амплификаторах, маленьких автомобильных холодильниках, так как применение компрессора в этом случае невозможно из-за ограниченных размеров, и, кроме того, необходимая мощность охлаждения невелика.

Кроме того, элементы Пельтье применяются для охлаждения устройств с зарядовой связью в цифровых фотокамерах. За счёт этого достигается заметное уменьшение теплового шума при длительных экспозициях (например в астрофотографии). Многоступенчатые элементы Пельтье применяются для охлаждения приёмников излучения в инфракрасных сенсорах.

Также элементы Пельтье часто применяются для охлаждения и термостатирования диодных лазеров с тем, чтобы стабилизировать длину волны излучения.

В приборах, при низкой мощности охлаждения, элементы Пельтье часто используются как вторая или третья ступень охлаждения.

 

Я не очень силён в данном вопросе но мне кажется что проще чем воротить такой огород,сделать отвод от кондиционера во впускной коллектор и поставить там радиаторчик,вот тебе и охлаждение впускного воздуха.

Да бред все это, забить и не вспоминать.

Это верно. Всякими способами - ТОЛЬКО НЕ ТАКИМ.. А почему? А потому, что этот способ доступен каждому кто о нём знает. таким образом ВСЕХ держат в зависимости, не оглашая этот способ. Зачем его оглашать? Это же ударит по СКАЗКЕ о турбо и прочим примочкам которые надо ПОКУПАТЬ у тех же компаний... Сколько времени водород был из разряда фантастики для простых пользователей автомобиля?! Теперь это уже не секрет и не фантастика. Да много чего ещё находится в секрете... Но постепенно вылазит и становится доступным.. Кстати вода ( пары воды) попадая в цилиндр и сжимаемая поршнем до высокого давления в смеси с бензином и воспламеняемая искрой разлагается на тот же ВОДОРОД и КИСЛОРОД!!!! Что способствует горению и повышает одномоментно октановое число СМЕСИ!!!! Просто потому что водород имеет октановое число выше чем бензин..

к стати о воде,человек написал обсолютно верно,формула воды H2O что Н обозначает водород а О кислород и многие уже доказали что при высоком давление вода распадается на эти состовляющие, я еще когда учился в пту то мы делали такие простые устройства-брали бачок от омывателя и из него тонкую трубку врезали в впускной колектор москвича,эфект был но мы не могли расчитать все точно мы же были (ПТ-ушники а тоесть практики а не теорики)

к стати о воде,человек написал обсолютно верно,формула воды H2O что Н обозначает водород а О кислород и многие уже доказали что при высоком давление вода распадается на эти состовляющие, я еще когда учился в пту то мы делали такие простые устройства-брали бачок от омывателя и из него тонкую трубку врезали в впускной колектор москвича,эфект был но мы не могли расчитать все точно мы же были (ПТ-ушники а тоесть практики а не теорики)

 

Это какая-то вакханалия. Остановитесь с этим бредом.

1. Вода разлагается под действием эектрического тока на электродах!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Электролиз

2. Вода не разлагется в цилиндрах и не сгорает в них снова.

3. Для разложения воды энергии затрачивется больше чем выделяется при сгорании водорода до воды

4. Плюс использования водорода в двигателях внутреннего сгорания в том что водород можно получить используя электроэнергию от солнечных, гидро, ветро и т.д станций, не сжигая нефть и не выбрасывая в атмосферу побочные продукты.

Еще один продавец азота в шины и газа брауна в цилиндры

Слышь, avaryan, это я про тебя. 3,14здишь ты как троцкий

 

Вот примитивная формула расчета объма воздуха прокачиваемого мотором http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151520293.html (пост номер 19, где скан)

Имея мотор 4,7 получим на ХХ (600 об/мин) 0,019975 м3/с при плотности воздуха 1,2041 кг/м3 это 0,024051898 кг/с.

Учитывая, что теплоемкость воздуха при постоянном давлении 1,006 кДж/(кг·К) получается что чтобы охладить воздух надо 2кВт это на ХХ.

А на 5000об/мин понадобится 16,7 кВт. Гы )))

Мощность указана без учета КПД элемента пельтье и при условии что теплообмен 100%-ный.

 

 

А ты вот avaryan, своим крошечным мозгом думал ли зачем существует подогрев дросселя? Нет не думал?

А затем что если мотор будет работать на холодном воздухе, то мощность его упадет (вместе с КПД), а расход бенза сильно вырастет, при 0С я думаю процентов на 20%.

Каждый мотор заточен на свою температуру. Скажем в М-моторе БМВ (который V10 многотурбо) температура всас воздуха 100С. Стоит система термостатов, интеркулеров и прочего для поддержания её именно при 100С. Вот ведь дурачки то в баварии

 

Так что шел бы ты avaryan на х

 

P.S. Я прошу у форумчан прощения за несдержанность. Просто шарлатаны уже задолбали.

@Shed, Всё элементарно,Ватсон. В мороз топливо сжимается как и всё остальное. Соответственно его плотность увеличивается. В бак ( это так,для заметки ) при морозе входит топлива больше по ОБЬЁМУ. Не в литрах на счётчике бензоколонки а по весу!!!! Если его нагреть до комнатной температуры окажется что на 1 литр топлива добавится ещё некоторое количество. Не пишу какое количество, потому что это зависит от степени охлаждения, от вида топлива и т.д. Так вот... Когда машина холодная ( на морозе )  топливо гуще. Соответственно его в цилиндры поступает больше. Там оно НЕ сгорает потому что его больше чем надо. Точнее сгорает не до конца...  По сути вопроса - топливо тратится в бОльшем количестве. 

@химик, Однажды, Фаина Раневская, прогуливаясь по бульвару была задета грубияном, который пробежал мимо...Он ей ещё что то высказал  не дружелюбное... Он ему ответила приблизительно вот так:

Молодой человек, в силу создавшихся обстоятельств ( люди кругом ) я не смогу Вам ответить тем же образом, но я надеюсь, что оказавшись дома , Вам на встречу выскочит из подворотни Ваша мать и облаяв, покусает Вас ....

На форуме много людей.... Отвечать ХИМИКу в его манере я не склонен. Тем более когда это виртуально и абсолютно безнаказанно.... Портить форум - это не великая честь и заслуга. 

И на последок... ХИМИК - попытайся не ссылаться на третьи лица ( Баварцев ) а поучи физику и сделай собственный вывод, пусть даже и ошибочный. На то он и форум, что бы посоветоваться и принять ВЕРНОЕ решение. Самое главное достоинство настоящего мужчины - замечать ошибки других и НЕ ЗАМЕТНО подталкивать их к правильному решению... Это не мои слова а великого и признанного в обществе человека. Надеюсь хоть эту признанную мудрость хватит воспитания не оспаривать?

 

 

Когда машина холодная ( на морозе )  топливо гуще. Соответственно его в цилиндры поступает больше. Там оно НЕ сгорает потому что его больше чем надо. Точнее сгорает не до конца...  По сути вопроса - топливо тратится в бОльшем количестве. 

Зато воздух поступает не горячий, а холодный. По логике расход не должен ни увеличиваться, ни уменьшаться.

@химик, Однажды, Фаина Раневская, прогуливаясь по бульвару была задета грубияном, который пробежал мимо...Он ей ещё что то высказал  не дружелюбное... Он ему ответила приблизительно вот так:

Молодой человек, в силу создавшихся обстоятельств ( люди кругом ) я не смогу Вам ответить тем же образом, но я надеюсь, что оказавшись дома , Вам на встречу выскочит из подворотни Ваша мать и облаяв, покусает Вас ....

На форуме много людей.... Отвечать ХИМИКу в его манере я не склонен. Тем более когда это виртуально и абсолютно безнаказанно.... Портить форум - это не великая честь и заслуга. 

И на последок... ХИМИК - попытайся не ссылаться на третьи лица ( Баварцев ) а поучи физику и сделай собственный вывод, пусть даже и ошибочный. На то он и форум, что бы посоветоваться и принять ВЕРНОЕ решение. Самое главное достоинство настоящего мужчины - замечать ошибки других и НЕ ЗАМЕТНО подталкивать их к правильному решению... Это не мои слова а великого и признанного в обществе человека. Надеюсь хоть эту признанную мудрость хватит воспитания не оспаривать?

Вот молодец. Не прошло и года. Не прет бизнес, да?

Ну а что ж ты расчеты-то не прокомментировал? Не знаешь что такое кДж и кВт? Хотя "расчеты" это конечно громко сказано. Пара арифметических действий, а ты их "ни асилил"?

 

 

В мороз топливо сжимается как и всё остальное

всё остальное это что?? я так то думал жидкость не сжимается и не расширяется, или это относится только лишь к воде??

 

 

В бак ( это так,для заметки ) при морозе входит топлива больше по ОБЬЁМУ

Чушь полнейшая.

 

 

Если его нагреть до комнатной температуры окажется что на 1 литр топлива добавится ещё некоторое количество.

а как интересно плюсовая температура переведет лишние килограммы в литры?? если изначально в бак влазит тоже количество литров, но оно тяжелее?? полнейшая чушь.

 

 

Когда машина холодная ( на морозе ) топливо гуще. Соответственно его в цилиндры поступает больше.

Вежливость и уважение -наше все.Даже,если мнения диаметрально противоположные.

Для розжЫгу.

Вот вам раз: http://www.youtube.com/watch?v=x5vWd-JLHRM

 

И в продолжение колхозинга. Вот вам два: http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA

@KonstantinK52, а чего тут розжигать. на мало объемнике, да с турбиной совсем без разницы что ставить. а вот если объем большой, простой атмосферник и кобылок за хотя бы 300 и выше, то тут уже будет прирост.

Я вот что думаю. У меня утром, когда температура не достигла рабочей, машинка едет гораздо интереснее, а когда полностью прогреется, то почему-тг уже не так откликается на педальку. К чему бы? Это только у меня так, или нет? Кто что скажет?

@Сан, у тебя карбюратор? :-) пора запасаться лавром. :-) 

@Сан, самообман.  

Х.З. Мож и самообман. До этого бензиновая Делика была- те же ощущения.