Перейти к содержанию

wk 2 vs cadillak escalade


alex 400

Рекомендуемые сообщения

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Задумался о смене машины всё сравнения есть с кадилаком нет темы. А они даже гибридные есть.

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

палюбому лучше:) хоть это поколение, хоть следующее :) ну только если по внедорожным качествам уступит)

Изменено пользователем sasha93
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

палюбому лучше:) хоть это поколение, хоть следующее :) ну только если по внедорожным качествам уступит)

Чем лучшем???

Бывает велика федора да дура

Изменено пользователем alex 400
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Новый в салоне как космолет стоит а по б.у. цены на 11 год вполне приемлимые.

66
Автомобиль: 5.7 на ручке)
Город: 101-й километр
Опубликовано
Опубликовано

По уровню и качеству отделки салона нисколько не лучше, такой же американский "премиум". Задний ряд чуть свободнее в коленях и плечах за счет немного большей колесной базы и общей ширины. Багажник достоин уважения, но сука, третий ряд не утапливается в пол и демонтируется как то тяжеловато, так что примерно треть полезного объёма съедается этим бесполезным хламом. Шумоизоляция, по-моему, лучше в гранде. Прет эскалада и разгоняется по трассе зачетно, но оно и понятно, 400 с лихом сил да 6,2 л дают о себе знать. По бездорожью на нем лазить не приходилось, но по сугробам он точно не ходок, лучше не пробовать, гранд однозначно, вне конкуренции. Управляемость отличная для его габаритов, но это не главное, просто ты сидишь на удобном кожаном диване и смотришь кино про дорогу.

210
Автомобиль: Жипп Большой Широкий WK2 2013 290 л.с. 4x4 USA Brilliant Black Crystal Pearl)
Город: Киев Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Часто ездил на служебном эскалейде 2010 г в )) после этого и полюбил американский автопром)

Но для моих целей был уж слишком неповоротлив в пробках)

 

Когда сравнил с Grand Cherokee выяснил для себя следующие моменты

 

В эскалейде хуже шумоизоляция причем не от двигителя а именно шум от колес из арок и аэродинамический шум

Ескалейд вроде как еще тяжелее разгоняется чем 3,6 GC может чисто субъективно, но гонять на нем как то не тянет) а вот на 40 км/ч по району да под реп))) :crazy:

И соответственно Кадилак маневрирует как паровоз))

Кресла передние в GC мне больше нравятся

Дизайн интерьера 2008-2010 года в Эскалейде просто дико старый :mad:

 

Звук движка в Эскалейде вообще просто супер за это ему можно простить и расход в 30л))) :crazy:

 

Так что успехов а машинка тоже классная :up: но они с Jeep вообще в разных классах))

Изменено пользователем ANDREWSERFER
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Задумался о смене машины всё сравнения есть с кадилаком нет темы. А они даже гибридные есть.

Алексей, не твоё, проходи мимо, если для интереса желаешь как он, в салоне потести.

Забудь, что я говорил :D, и не только я, и бери Дискарь.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Алексей, не твоё, проходи мимо, если для интереса желаешь как он, в салоне потести.

Забудь, что я говорил :D, и не только я, и бери Дискарь.

Отзывы почитал. Сложилось мнение что то типо гранда машинка вот чуть чуть и премиум.

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Отзывы почитал. Сложилось мнение что то типо гранда машинка вот чуть чуть и премиум.

да купи ты уже немца, чтоб и в них разочароваться уже.

 

кстати, Cadillac пишется

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

да купи ты уже немца, чтоб и в них разочароваться уже.

 

кстати, Cadillac пишется

Ой ну это громко сказано:) на днях проехал на новом свеженьком mercedes ml дизелек, и в салоне сразу не понять даже что под капотом дизель, и я вам скажу, мне очень сильно понравился, тихо, мягко , удобно, очень понравилось как работает автомат, по сравнению с грандом небо и земля, быстро и при всем при этом плавно :) и чтобы усомниться в немецком качестве, наверно нужно... даже незнаю что нужно :)

Изменено пользователем sasha93
415
Автомобиль: ПатруЛь
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

как в анекдоте...

Чем лучшем???

лучше ЧЕМ джип))))

441
Автомобиль: WK 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

просто ты сидишь на удобном кожаном диване и смотришь кино про дорогу.

это пять :hands:

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Ой ну это громко сказано:) на днях проехал на новом свеженьком mercedes ml дизелек, и в салоне сразу не понять даже что под капотом дизель, и я вам скажу, мне очень сильно понравился, тихо, мягко , удобно, очень понравилось как работает автомат, по сравнению с грандом небо и земля, быстро и при всем при этом плавно :) и чтобы усомниться в немецком качестве, наверно нужно... даже незнаю что нужно :)

нужно либо работать в салоне нецмев либо быть "постоянным клиентом")

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не смог пройти мимо. ТС, Вам нужен японец. Утилитарен и не ломается. В России еще и понтово. Я бы смотрел в сторону Патрола, будь я на Вашем месте и с Вашим опытом и подходами.

Эскалэйд и ГЧ WK2 - это разные по классу, предназначению и философии машины. ГЧ пошел в сторону немцев, неуверенно и с легким налетом американской неотесанности и разочаровал Вас. кУпите Эскалэйд, будете ругать за технологическую отсталость, прожорливость, плохую управляемость, слабый разго для 400 лс. кУпите немца - будете сетовать на капризность и дороговизну во всем - от страховки до топлива с колодками.

 

Поэтому берите Патрол и оставайтесь с нами в клубе даже с иппонцем в гараже. Зато с новым настроением и позитивными темами.

 

Зы. А Диско - не буду повторяться, читайте мои посты в соответствующей теме. Если интересно, конечно.

 

Зы 2. Тоже понравилась тема про диван и кино о дороге. Даже я бы так не сказал!! :hands:

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Не смог пройти мимо. ТС, Вам нужен японец. Утилитарен и не ломается. В России еще и понтово. Я бы смотрел в сторону Патрола, будь я на Вашем месте и с Вашим опытом и подходами.

Эскалэйд и ГЧ WK2 - это разные по классу, предназначению и философии машины. ГЧ пошел в сторону немцев, неуверенно и с легким налетом американской неотесанности и разочаровал Вас. кУпите Эскалэйд, будете ругать за технологическую отсталость, прожорливость, плохую управляемость, слабый разго для 400 лс. кУпите немца - будете сетовать на капризность и дороговизну во всем - от страховки до топлива с колодками.

 

Поэтому берите Патрол и оставайтесь с нами в клубе даже с иппонцем в гараже. Зато с новым настроением и позитивными темами.

 

Зы. А Диско - не буду повторяться, читайте мои посты в соответствующей теме. Если интересно, конечно.

 

Зы 2. Тоже понравилась тема про диван и кино о дороге. Даже я бы так не сказал!! :hands:

Про разгон у кадилака я бы не заикался :) все таки 6.7 до 100 ну прям очень хороший результат для "диван и кино" :)

87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Не, Патрол ТС не подойдет, его трясет на ухабистой дороге больше чем ГЧ. А если покрытие "аля стиральная доска", то ощущения близкие к резонансу :(

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Про разгон у кадилака я бы не заикался :) все таки 6.7 до 100 ну прям очень хороший результат для "диван и кино" :)

Во-во! разгон у кади ураганный.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Новый в салоне как космолет стоит а по б.у. цены на 11 год вполне приемлимые.

 

Щас акция, начальную комплектацию за 2,8-2,9 отдают

По сравнению с нашим овером не такой уж космос

 

А платинум 3.2

Изменено пользователем Oleggro
44
Автомобиль: Гранд V8 4.7 Лима
Сильверстоун.
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

Кадило круче... просто круче. смиритесь B) .

"Ты можешь убить человека, но не смей трогать его Кадиллак"с

  • 5 месяцев спустя...
83
Автомобиль: Jeep и др...
Город: Замкадыш(Люберцы)
Опубликовано
Опубликовано

Поездил на эскаладе несколько дней.Реально машина заметно больше,к габаритам привык сразу,рулится-честно сказать как на гранде влетаю в повороты,так и на нем влетаю,крены примерно одинаковые,просто дело привычки.Про разгон-для такой "дуры" вообще зачет,только за счет большого салона,его не совсем ощущаешь,но после того как ты видишь что твой бешенный диван ушел от всех в точку,ты понимаешь что дал "прикурить".О расходе.Мифы и легеднды как говорится:ездил в основном по МКАД и то пробка,то разгон,скорость от 20 до 140 но чаще 120 км/ч,в среднем вышло 17-18 литров на 100 на 92 бензе,если постоянно вжигать и уходить со светофоров-22 литра.В принципе думаю что все зависит от системы отключения цилиндров.На гранде езжу часто видя значок ECO на панели,в среднем 14-16 литров,если дать джазу 20ка.Так что сдесь ставки не велики...хм...налог,да и про него-в среднем думаю что при покупке б/у можно на него просто сторговаться и убрать в конвертик,60 килорублей - просто не такие огромные деньги,учитывая что за каску мы иногда платим и под 100...так что сдесь выбирать не приходится.Касаемо расходов на содержание-запчасти оригинал и нет в принципе достаточно не дороги,взять комплект пневмы-баллоны и компрессор- 80 тыс руб,если заказывать с америки и ждать месяцок- 40 кило.Например как конкурент Audi Q7 с ценой только за 1 баллон под 80 кило- совсем дешего.Если уметь правильно обслуживать - машина в эксплуатации и расходах будет как Митсубиши Лансер.Машина моего товарища,он ее каждый день эксплуатирует уже 2 года,мои слова он подтвердил.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Смущает одно по большому счету - картинка с парковками не улучшиться.

И на гранде каждый день жалеешь что он не смарт, а на такой дуре...

ну и салончик на любителя, на любителя...

Опубликовано

Смущает одно по большому счету - картинка с парковками не улучшиться.

И на гранде каждый день жалеешь что он не смарт, а на такой дуре...

ну и салончик на любителя, на любителя...

Это да! Вопрос с парковкой для него в городах не шутейный...
83
Автомобиль: Jeep и др...
Город: Замкадыш(Люберцы)
Опубликовано
Опубликовано

В центре вообще парковаться не стоит,метро и все дела,хотя бы все рядом.а в области на обочину или сугроб:)в эксе беда что он широкий , а по длине с грандом не велика разница,если не брать длинную версию

415
Автомобиль: ПатруЛь
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

как на паркетиники пересел вообще забл про вопрос парковки, всегда находится место...

не смарт конечно, на смарте и в помине не проблема припарковаться...

хотя кадик конечно не маленький и парковать не очень просто будет

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

дык в ширине все и дело, в обычное "место", где и у грандика двери на треть приоткроешь он в принципе не войдет

и во дворе (не помню - у него камеры по кругу, или нет?) очень непросто примоститься окажется, даже если геометрически место есть, ибо радиус разворота и т.д.

Это у меня от впечатлений после парковки "на слух" о чужие бампера навеяло :)

70
Автомобиль: Продан WK2 CRD 2011 Overland
куплен LR Диско 4
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

А как же люди на 200-х ездят? Всё дело привычки. Если бы у Эскалейда был мощный дизель его брали бы больше 200-го. Мне машина нравится во всём, кроме того, что когда едешь по выбитому асфальту сильно жестковато он его отрабатывает.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Al-ex-ey, ну тогда уж даже не про 200-ку, а про Куикс56 и Патрол говорить надо , они имхо еще здоровей :)

Не понимаю как привычка может помочь им влезть в пространство, на котором и гранду тесно будет :))))

 

Я честно говоря по Москве на такой здоровой машине не смог бы, точно завел бы небольшую машинку для поездок одному, а такой сарай юзал бы для транспортировки семьи

70
Автомобиль: Продан WK2 CRD 2011 Overland
куплен LR Диско 4
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Не забывай, у Вас в Москве всё самое, самое лучшее. У нас в Питере пока и на Эскалейде парковку найти можно. :rolleyes:

415
Автомобиль: ПатруЛь
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

200-к короче, у него длина 4,9 у эскалада вроде больше 5

у меня форд 5метров, паркуюсь нормально и во дворе и так, но у меня он рулится довольно легко и радиус разворота не особо большой.

по ширине уже чем эскалад, у себя во дворе бы эскалада по ширине было бы сложно парковать.

камер по кругу нету у него, только на заднице.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Эскаладу оценивают как исключительно надёжный авто. Часто светится наверху рейтинга надёжности в америке.

Одна беда, как и у ведровера - уж слишком он нигерский :D Понятное дело не внедорожник ниразу. Кадилак - это кадилак.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 149 гостей (Посмотреть всех)

    • AS8
    • porokin
    • Денис979
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 92142
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee на плановом ТО: вибрация по кузову и слабый заряд

      Jeep Grand Cherokee (WK2) 2013 года пришёл на очередное обслуживание, машину ведём не первый год. По одометру 141 тысяча км, но на бензиновых экземплярах пробег часто скручивают, а возраст под 12 лет уже сам по себе о многом говорит.

      На подъёмнике набралось несколько находок: обе гидроопоры двигателя потекли, генератор слабо заряжал аккумулятор, а на передней скобе суппорта была сорвана резьба под направляющую. Отдельно отметили закисший по своей оси моторчик заднего дворника — частая болячка Grand Cherokee.

      Почему потекли гидроопоры и куда ушёл заряд

      Гидроопора держит мотор и одновременно гасит его вибрации: внутри гидравлическая жидкость, и работает узел как демпфер, колебания двигателя уходят в него, а не на кузов. Снизу у опоры есть индикаторная резинка: пока жидкость на месте, она ровная, а как только опора потекла, резинку раздувает грушей, и это видно с подъёмника без разборки.

      После потери жидкости опора перестаёт гасить вибрации, и тряску легко принять за пропуски зажигания или неровную работу смеси. Здесь вытекли обе.

      С генератором интереснее: по напряжению всё выглядело нормально, приборка молчала, а заряд шёл слабый. В ТРС-Моторс сняли осциллограмму и увидели то, что не ловит вольтметр: одна из обмоток закорочена на ноль. Такой дефект режет зарядную способность, а штатными измерениями его не поймать.

      Чем закончили по опорам, генератору и суппорту

      Поменяли обе гидроопоры, потому что жидкость ушла из каждой. Снизу заодно обновили заднюю подвеску: сайлентблоки подрамника и опоры заднего редуктора отходили своё. Раз машина обслуживается по графику, освежили масла в переднем и заднем редукторах и в раздаточной коробке.

      Генератор сняли в ремонт: перемотаем закороченную обмотку, заменим подшипники и обгонную муфту, она тоже на исходе. По суппорту резьбу до нас кто-то сорвал и притянул скобу случайным болтом наискось. Восстанавливать резьбу в нагруженном тормозном узле нельзя, поэтому поставили новую скобу целиком.

      На что смотреть владельцу WK2 до критичной стадии

      Ранний признак вытекшей опоры виден снизу по раздутой индикаторной резинке. Если на прогреве или при включении передачи появляется вибрация по кузову, а мотор при этом ровный, дело чаще в опорах, чем в зажигании.

      С генератором вольтметр вводит в заблуждение: напряжение в норме, а заряд уже падает. При жалобах на слабый аккумулятор на возрастном Grand Cherokee есть смысл снять осциллограмму, а не верить одному прибору. На больших пробегах у WK2 закономерно сыпется задняя подвеска, поэтому зимой стоит мыть днище от реагентов. Если к вибрации добавляется гул или стук на ходу, причина уже в другом узле подвески, его проверяют отдельно.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...