Viscous heater

[Grigory1]

Похоже накрылась электромагнитная муфта догревателя,не включается совсем,до этого при пуске после ночи или долгой стоянки слышался какой-то треск,а сейчас заметил что дизель стал долго прогреваться,посмотрел при пуске,шкив крутится и не фиксируется,проверил пред,норма,релюхи с кондеевской поменял местами,толку ноль.Ломаю голову,что делать?

[Искандер]

В теплых краях можно забить. Особенно летом. 

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[YJeep]

проверил пред,норма,релюхи с кондеевской поменял местами,толку ноль

 А где мол - сняв реле убедился в наличии силового (+)  на разъеме енного;

                  - проволочной перемычкой принудительно подал его в сторону электромуфты ( соединив контакты входа и выхода силового (+) в разъёме реле) ;

                  - та не сработала.....       снял  с электромуфты фишку, убедился в наличии приходящего (+) с блока предохранителей и качественного (-), если нет то проверил разъем в блоке предохранителей на предмет подгорания  и сам кабель роводки.

       Если (+) и (-) есть а муфта не сработала то констатировал поломку последней;

                  -та сработала,      то констатировал неисправность в магистрали управления реле подогревателя.

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем YJeep

[Grigory1]

До таких тонкостев еще не дошел,времени нет,но исходя из того что сия приблуда еще месяц назад работала,начал копать с предохранителя и реле.

[YJeep]

Штатно доп. подогреватель  включается при темературе окружающей среды приблизительно равной - минус 7 градусам и ниже . Это в моем случае, а у кого как утверждать не буду.

 Во всех остальных случаях на медленный  прогрев двигателя влияет плохая робота ( или неисправность)  ТЕРМОСТАТА.

 

Проверить  при блуду очень легко или  поставить перемычку как выше описано, или  загнать авто  в морозильную камеру (чай на дворе пока не зима).

 

 Неисправность термостата  характеризуется симметричным повышением температуры верхнего патрубка радиатора  и температуры двигателя, по  простому - двигатель нагревается до 90 градусов только потом открывается термостат и пускает ОЖ по большому кольцу. 

Если термостат сдох, то верхний патрубок будет прогреваться сразу после пуска двигателя.

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем YJeep

[Grigory1]

Я второй термостат заколхозил еще прошлой осенью,поставил в выходной патрубок от Рено,уже не помню какой,но встал как родной,зиму отъездил в давно забытом ташкенте,прогрев быстрый,причем расход заметно снизился.По работе движка слышно ведь что ему комфортно,из-за чего вот и задергался,до этого почти 4 года ездил на холодном движке,зимой так вообще чуть теплый воздух дул,термос поставил на 89 гр,даже на холостых температура падала незначительно.Теперь вот не знаю,придется опять морду утеплять.

[YJeep]

придется опять морду утеплять

 а это как ?  

И что оно даст?

[Кот_ученый]

 

 

Штатно доп. подогреватель включается при темературе окружающей среды приблизительно равной - минус 7 градусам и ниже

это с мануала или личные наблюдения ?

я в прошлом ноябре ( -7 не было точно  ) у себя отмечал срабатывание , в этом октябре- нет (+10 с утра)...в промечутке- не заморачивался как то...

будем посмотреть- спасибо за пост 3...

[Analgin]

Чота сомнительно про -7 за бортом.

Откуда берется команда на вкл. и чем считывается данные показания? 

Датчиком температуры окр. среды на решетке?

так данные идут только на информационную панель на верхней консоли, не далее.

Вот моя мысль по данному поводу. Поправьте если чо.

VISCOUS HEATER -  термин. раскрывающий принцип срабатывания узла (назовем его так).

теперь смотрим где он расположен и от/куда приходят уходят трубочки, шлангачки и т.д. 

Правильно -от печки.

Отсюда и пляшем.

Т.е. это ДОподогреватель ОЖ, проходящей через печку, ДОподогревающий её при вкл. печки на обогрев.\, если кому холодно стало\

 

Посему и правильное мнение и предложение, что ОН этот вязко-хитер летом нах... нафиг не нужон, ибо и так жарко и печкой будут пользоваться африканцы -

можно его отстегнуть.

 

Почему такое суждение спросите ВЫ?

Обосновываю -разбирал, собирал, менял двигатель и голову ломал, но все же нашел решение по подводу  шлангов в системе ОЖ и отопления.

 

Кто оспорит?    

 

Да, кстати забыл.

Встречал в манулах на аглицком иное название - Cabin Heater, что в переводе на наш радной ленгвич - кабинный обогреватель. тчк 

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Analgin

[Кот_ученый]

 

 

ДОподогревающий её при вкл. печки на обогрев.\, если кому холодно стало\

значится для проверки нужно регулятор печки в красную зону выкрутить и обдув например на ноги включить и смотреть как VISCOUS HEATER себя поведет?

[YJeep]

 Не надо ничего никуда крутить, донагреватель сам должен автоматически включаться. 

   

 Суть том, если двигатель в обычных условиях начал плохо (медленно) прогреваться, то надобно мониторить  термостат а не думать как *морду* на осень утеплять.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем YJeep

[YJeep]

Откуда берется команда на вкл. и чем считывается данные показания?

 Показания могут браться датчика ОЖ  или с другого другого,  управляться компом так же как и включение  подогревателя топлива в  *топливном фильтре*.

 У себя я обратил внимание, что приблизительно до минус 5 двигатель заводится как обычно, а вот в области  более низких температур ( особо не обращал внимания), двигатель при запуске на холодную работает как то натужно, никакие бортовые потребители электроэнергии в том числе и пека не включены,  обороты по тахометру не 800 а   900...      Потом в зависимости  от минусовой температуры и  времени прогрева (приблизительно может занимать минуту, другую, иногда бывает и больше  на холостых) происходит отключение электромуфты приблуды, обороты выравниваются на 800.

 А исходя из того, что данная приблуда стоит в цепи печки, то видать инфа снимается для управления с нескольких датчиков, ну это не столь важно, главное понимать когда и как включается.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем YJeep

[Кот_ученый]

двигатель в обычных условиях начал плохо (медленно) прогреваться,

плохо или хорошо понятия субьективные...как известно что русскому хорошо-немцу -смерть...

эталон слова "хорошо" для прогрева дизеля как обозначить?

 

 

 

на холостых) происходит отключение электромуфты приблуды, обороты выравниваются на 800.

то есть регулятор в синей зоне вентилятор  выключен и Хитер при запуске в -5 блокируется сразу при запуске? а при + на улице никак не включается?

мой точно при + блокировался и даже мотор теплый был потому что я подьезжал на сервис- открывал капот - запускал- тут и заметил эту приблуду стоящую при крутящемся ремне...вот печка не помню в каком была положении...завтра с утра поставлю в красный сектор и попробую...

[Grigory1]

О как народ взбаламутил,пора закрывать тему,сработала приблуда эта утром,так что думаю переочковал,извиняйте,если что.А суть этой ерундовины в том,что она нагружает движок при прогреве и на холостых при длительных стоянках,а не греет о/ж для печки,не секрет ведь что дизеля по жизни холодные,т.к температура сгорания солярки ниже чем у бензина,и для того чтобы он нагрелся,его(дизель) надо нагрузить,для того вот эта хрень и нужна.Я так вот понимаю эту ситуацию.Если не прав-поправьте,аргументировано.А насчет утепления морды,это я года 3 назад у братьев славян вычитал,у тех которые уже нам совсем не братья,помогло незначительно,ибо 5-7 мороза совсем не 25-30.С уважением Григорий. 

[Кот_ученый]

,и для того чтобы он нагрелся,его(дизель) надо нагрузить,для того вот эта хрень и нужна.

интересная версия

вот другая:

2.8L DIESEL ENGINE

The water pump is used to circulate coolant through the cooling system. The coolant is pumped through the engine block, cylinder head, heater core, EGR cooler, viscous heater, and radiator.

 

DESCRIPTION

The diesel engines uses a supplemental cabin heater which is an engine mounted mechanical device commonly called a viscous heater. The viscous heater is used to help heat engine coolant prior to it entering the heater core. The viscous heater is driven by the engine accessory drive belt and has an electromechanical clutch which is controlled by the engine control module (ECM).

 

OPERATION

The supplemental cabin heater (viscous heater) uses an electro-mechanical clutch that receives a signal from the diesel engine control module (ECM) via the A/C-heater control and the cabin heater controller that energizes and engages the clutch. Once engaged, the clutch allows the viscous heater to increase the temperature of the engine coolant flowing to the heater core, which provides heat to the passenger compartment quicker than diesel engines without the supplemental cabin heater.

The supplemental cabin heater generates heat by means of friction which heats a special silicon oil within its housing. The heat is then transferred to the engine coolant when the coolant passes over the fins within the pump. When demand for passenger compartment heat decreases the supplemental cabin heater will receive an input from the cabin heater controller to disengage the clutch.

The supplemental cabin heater cannot be repaired and, if faulty or damaged, the entire cabin heater assembly must be replaced.

Гугел дает вполне понятный перевод если что...

подчеркнул предложение где говориться что рулит Хитером контроллер отопителя салона....

Все для человека ...а до движка -  пох..

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

а не греет о/ж

По моему , помимо нагрузки , еще и греет . Там же почти как в гидротрансформаторе , а тот даже на жиденькой АТФ изрядно тепла выделяет . В хитере жижа погуще будет , так что греться должна нешуточно .

[Кот_ученый]

 

 

помимо нагрузки , еще и греет .

нагрузка вторична  - он не Догружатель вязкостный - он Подогреватель вязкостный....

[tracker99]

нагрузка вторична

 

Собственно , наплевать на очередность . 

Но все-таки сначала отбирается определенная мощность , а потом она же (с учетом КПД) превращается в калории . Этим же принципом в сильные морозы мотор (если окна заиндевели и ехать нельзя) прогреваю : минутку потарахтел в P до 900-1000 об/мин, а потом селектор в D - под нагрузкой гораздо быстрее согревается .

Изменено 1 октября, 2015 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

Но все-таки сначала отбирается определенная мощность ,

 

ну канэшна ...только если б у коробаса первичной была функция подогрева двигла = он бы не был коробасом и его назвали бы двиглохитером...я о первичности функционала ...а мощность безусловно на все идет от движка...

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

Не надо ничего никуда крутить, донагреватель сам должен автоматически включаться. 

 

- пока так и есть

Пронаблюдал утром при первом запуске( хитер заблокирован-разблокирован( то есть сердцевина не крутиться) отопитель в синей зоне, вентилятор влево до упора...температура с утра такая как вчера(+10 но не -5) (может вчера показалось что крутиться?   - не показалось- точно сердцевина крутилась - то есть было блокировка ) будем наблюдать и строить графики "блокировка Хитера"=f(T) 

ЗЫ - понаблюдал в 3 раз - ручки все отопителя в положении выкл...за бортом +12 - заблокирован при первом запуске- то есть потроха крутятся со шкивом...

резюме:

1.блок хитера при +10

2.не блок хитера при +10

3.блок хитера при +12

все при первом запуске - 2 и 3 разы  при вывернутых влево регуляторах печки...

наблюдаю далее...

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Analgin]

 

 

When demand for passenger compartment heat decreases the supplemental cabin heater will receive an input from the cabin heater controller to disengage the clutch.

 

Пересказ от гугала:

Когда спрос на салоне тепло уменьшается дополнительный отопитель кабины будут получать вход от контроллера отопитель кабины выключить сцепление.

 

абракадабра конешно, но кто в теме тот поймет суть. Уж больно лень правильно переводить.

 

Ну и канешна срабатывание всяких там VISCOus прибамбасов не от нагрузки, а ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. 

Когда владел Опель Фронтера искал в тематических форумах пути колхоза сего изобретения, дабы сэкономить домашний бюджет.

Так узнал, что в нутри имеется биметаллическая пружинка, технический вазелин и еще чо-та. Ремонт упирался в поиске именно вазелина (технического), Приводилась даже торговая марка, которая подходит.

Ну а делее - дело рук. 

[Кот_ученый]

 

 

не от нагрузки, а ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. 

пост 20 исправил и дополнил по своим 3-м наблюдениям за хитером...дальше будем посмотреть...

[Кот_ученый]

дальше будем посмотреть...

посмотрел-включается от +10(как минимум думаю и при большей температуре тоже-просто не наблюдал...) ...а вот работает ли ? видимо зависит от того в какой консистенции "жижа"(-ПМС-10000?) внутри этого девайса...поскольку разборку не планирую до ,как минимум, появления проблем с охлаждением- вопрос по фунционалу  "хитера" оставляю открытым...(для себя)

 

 

Приводилась даже торговая марка, которая подходит.

одновременно задаю вопрос - где можно подобную жижу купить(слить) ?

сам же дам предположительный ответ- гасители колебаний коленвалов тепловозных дизелей  заправляют подобной субстанцией...может у кого еще есть варианты где взять ?

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

где можно подобную жижу купить

ПМС (полиметилсилоксановые жидкости ) льют в дифференциалы  радиоуправляемых моделей , в такого рода магазинах можно найти вменяемые емкости по невменяемой цене .

Отечественный продукт в малой расфасовке встречается в магазинах оффроуда : http://4v6.ru/pms-10000-dlja-viskomuphty-ventiljatora-ohlazhdenija.html

[setchaty]

Коллеги, это же на видео он? Подогреватель?

https://youtu.be/KjrbfTa-Zew

Это он так нормально щёлкает?

[Lev91gor]

Да, это он. Щелкает не слабо, но это вполне нормально.

[setchaty]

Жуткий звук, аж в салоне слышно. Может смазать надо?

[tracker99]

@setchaty, а что смущает-то ? Вой при работе , или щелчок при включении ?

Щелчок - это работа электромагнитного сцепления (может , зазор уже сильно увеличился?) , фрикционные поверхности смазывать нельзя .

Изменено 28 октября, 2015 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

фрикционные поверхности

при сношении с машиной

 

 

смазывать нельзя .

из салона ничего не слышу при вкл-выкл сего агрегата...-только подняв капот да и то без щелчков...

 

 

Это он так нормально щёлкает?

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[setchaty]

@setchaty, а что смущает-то ? Вой при работе , или щелчок при включении ?

Щелчок - это работа электромагнитного сцепления (может , зазор уже сильно увеличился?) , фрикционные поверхности смазывать нельзя .

Щелчёк только смущает. громкий уж больно и на обороты влияет.