Перейти к содержанию

Стуки спереди


Пинский

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
3 минуты назад, Mishgan77 сказал:

ок спасибо. слышал что есть у WK2 c W164 много общего вот видимо саленты в том числе. но сам лимфёрдер ничего не указал в применении к джипу. ничего точить пилить не потребовалось?

Сайлент подстойку надо позиционировать так, чтобы стаб по стойке не стучал, он чуть более длинный, за давностью уже не помню, по какой кромке выставлять, но там всё просто. Ну или металл чуть подточить, писали в этой теме. Запчастей совпадает не так много, на самом деле.

5
Автомобиль: WK2 3.6L 2012 LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 07.10.2019 в 20:34, Hihitman сказал:

Аналогичная проблема. Стук спереди слева при езде по мелким неровностям типа гребенка и переезд ж.д. Отодвинул стаб от стойки на 1 см примерно. Не помогло. По трассе тишина. Пока нет вариантов где еще поискать

Вчера не выдержал и решил менять всё по очереди слева. Первым под подозрением был верхний рычаг, хотя под нагрузкой при раскачке он никаких перекосов и стуков не издавал. К сожалению у Андрея их все разобрали (и это уже наводит на мысли о правильном пути) и я купил MOOG RK621608. Снятие этого рычага отдельная песня и танцы, кто то даже разбирал систему кондиционера и потом заправлял заново, мы же просто спилили фиксирующее ушко на болте второго салентблока и крутили за этот болт, а гайку у трубок кондея просто придерживали. В итоге шаровая на рычаге живая, а второй салентблок (ближний к салону) был в мясо , внутренняя обойма вырвана и ходила ходуном что и давало этот глухой громкий стук, первый салент был жив но тоже уже весь в трещинах. Так что с учётом статистики при глухих громких стуках и не очевидной диагностики это первое что надо менять в машинах с пробегом 100т и более, хотя может у когото они и раньше умирали.

P.S. MOOG в руках выглядит очень мощно и качественно по его работе в подвеске отпишусь позже

20191016_152726.jpg

20191016_164637.jpg

48
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 2014MY 3.0 TD LIMITED
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Mishgan77 сказал:

Вчера не выдержал и решил менять всё по очереди слева. Первым под подозрением был верхний рычаг, хотя под нагрузкой при раскачке он никаких перекосов и стуков не издавал. К сожалению у Андрея их все разобрали (и это уже наводит на мысли о правильном пути) и я купил MOOG RK621608. Снятие этого рычага отдельная песня и танцы, кто то даже разбирал систему кондиционера и потом заправлял заново, мы же просто спилили фиксирующее ушко на болте второго салентблока и крутили за этот болт, а гайку у трубок кондея просто придерживали. В итоге шаровая на рычаге живая, а второй салентблок (ближний к салону) был в мясо , внутренняя обойма вырвана и ходила ходуном что и давало этот глухой громкий стук, первый салент был жив но тоже уже весь в трещинах. Так что с учётом статистики при глухих громких стуках и не очевидной диагностики это первое что надо менять в машинах с пробегом 100т и более, хотя может у когото они и раньше умирали.

P.S. MOOG в руках выглядит очень мощно и качественно по его работе в подвеске отпишусь позже

20191016_152726.jpg

20191016_164637.jpg

Приветствую! А какова цена вопроса (рычага MOOG) ?

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Именно такой муг ставил прошлую зиму. Пробежал он 12 т. и порвался

48
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 2014MY 3.0 TD LIMITED
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, kisa9898 сказал:

Что вопрос писал что в поисковик забить и цена посмотреиь??? времени одинаково. 

Ваше мнение оооочень важно для меня......

21
Автомобиль: WK2 CRD 2013 рестайл LAREDO. Vw Amarok.
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, deferre сказал:

Именно такой муг ставил прошлую зиму. Пробежал он 12 т. и порвался

Все вместе порвалось и шаровые и сайленты?

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Шары целы, резина в хлам

  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

мопар ребята... только мопар.... на десятках авто проверено.... 

5
Автомобиль: WK2 3.6L 2012 LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, up6 сказал:

мопар ребята... только мопар.... на десятках авто проверено.... 

да я и не спорю, тем более разница в 2600р вроде как и не о чём в масштабах жыпа))) ну таки ведь мопар был вчера но большой и надежный а сегодня есть только мог, но дешевле ))))

  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

так он будет послезавтра (фигурально) такой же надежный... пару недель потепеть и как король в тишине!!!

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, up6 сказал:

так он будет послезавтра (фигурально) такой же надежный... пару недель потепеть и как король в тишине!!!

А цена вопроса?

  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

мопар в сборе 9000 р/шт

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

И совсем недорого

  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

на том и стоим

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Не цена а подарок просто, практически даром

5
Автомобиль: WK2 3.6L 2012 LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ещё возникла идея разрушения салентов в связи с просадкой пружин на 5см . что приводит к проворачиванию обоймы салента. и очень важно при  замене рычага все собрать на зажатой подвеске даже при просевшей пружине. а при замене пружины перезатянуть саленты

Опубликовано
7 часов назад, Mishgan77 сказал:

ещё возникла идея разрушения салентов в связи с просадкой пружин на 5см . что приводит к проворачиванию обоймы салента. и очень важно при  замене рычага все собрать на зажатой подвеске даже при просевшей пружине. а при замене пружины перезатянуть саленты

Правильная мысль. Рычаги тянут На  4 стоечном подъемник При загруженный подвеске 

34
Автомобиль: WK2 5.7 OVER'12
Город: Санкт Петербург
Опубликовано
Опубликовано
В 17.10.2019 в 14:38, deferre сказал:

Шары целы, резина в хлам

Видимо, затянул в неправильном положении?

 

ЗЫ Катаю на сидеме, 10тык полет нормальный, как новые.

  • 2 недели спустя...
21
Автомобиль: WK2 CRD 2013 рестайл LAREDO. Vw Amarok.
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано

@Mishgan77 В итоге стук ушел?

  • 1 месяц спустя...
5
Автомобиль: WK2 3.6L 2012 LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 31.10.2019 в 10:57, Hihitman сказал:

@Mishgan77 В итоге стук ушел?

да тишина

сори давно не заходил на сайт. вот сейчас парктроник накрылся и я снова здесь)))(((

  • 2 месяца спустя...
0
Автомобиль: Wk2. 2011. 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Каспийск
Опубликовано
Опубликовано

 При нажатии на тормоз стук был.Всю подвеску перебрал. Оказалось защита раздатки скучала. Снял все защиты теперь тишина. Wk2 2011 год лимитед. 

  • 6 месяцев спустя...
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
В 20.01.2016 в 11:59, E.G.P. сказал:

@ALLIGATOR, жаль - будем искать. О результатах конечно сообщу сообществу.

Понимаю, что стук - стуку рознь, но тем более удивительно, что у нас по форуму есть несколько тем с обсуждением практически одинаковой симптоматики и при этом никто не написал о результативном решении проблемы... 

За исключением - сайлентблок нижнего рычага!!! Отлично всё решено - всем участникам - огромное спасибо! 

 

 

@Max99,  если "упереться" в стойку, то донор выходит должен быть не просто с пневмоподвеской, а её европейской версией. Я ещё таких не встречал! Из Польши могу себе привезти себе новую оригинальную стойку за $320, но номера с нашей не совпадают. Итого - эксперимент в квадрате выходит: и стойку меняешь без полной уверенности, что она причина стука, и сама стойка - наша или нет(?!?!), может они по жёсткости разные (что точно не страшно), может по высоте... 

 

О стуках на моей машине - глухая барабанная дробь при проезде мелких неровностей (а сейчас наледи на дороге). Если слух меня не подводит, то при движении с выворотом руля этот звук слышен более чётко. По личному опыту - очень похоже на стойки стабилизатора. Хотя при диагностике - нет люфта. 

Хотя очень не  люблю (мягко говоря) решать проблему путём поочерёдного  исключения потенциальных источников, но похоже придётся...Ребята это стучит капот!!! Отрегулируйте замок капота

 Стук капота у Гранда вот в чём вся беда,все мучения разрешились регулировкой замка капота вот и всё подвеска не причём!!!

Опубликовано
5 часов назад, Dennnnis сказал:

 Стук капота у Гранда вот в чём вся беда,все мучения разрешились регулировкой замка капота вот и всё подвеска не причём!!!

Ну, случаи разные бывают. У меня лобовое стекло стучало :lol2:

  • 3 месяца спустя...
39
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

победил кто "болты в канистре"?

11
Автомобиль: WK 2 5
7HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
В 17.10.2019 в 09:10, Mishgan77 сказал:

Вчера не выдержал и решил менять всё по очереди слева. Первым под подозрением был верхний рычаг, хотя под нагрузкой при раскачке он никаких перекосов и стуков не издавал. К сожалению у Андрея их все разобрали (и это уже наводит на мысли о правильном пути) и я купил MOOG RK621608. Снятие этого рычага отдельная песня и танцы, кто то даже разбирал систему кондиционера и потом заправлял заново, мы же просто спилили фиксирующее ушко на болте второго салентблока и крутили за этот болт, а гайку у трубок кондея просто придерживали. В итоге шаровая на рычаге живая, а второй салентблок (ближний к салону) был в мясо , внутренняя обойма вырвана и ходила ходуном что и давало этот глухой громкий стук, первый салент был жив но тоже уже весь в трещинах. Так что с учётом статистики при глухих громких стуках и не очевидной диагностики это первое что надо менять в машинах с пробегом 100т и более, хотя может у когото они и раньше умирали.

P.S. MOOG в руках выглядит очень мощно и качественно по его работе в подвеске отпишусь позже

20191016_152726.jpg

20191016_164637.jpg

MOOG хорошие запчасти, не пожалеешь.

  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

только не для WK2... 

  • 1 месяц спустя...
39
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано
В 11.12.2020 в 16:27, shell7777 сказал:

победил кто "болты в канистре"?

Я победил - амортизаторы это стучат. На мелких кочках, на щебенке/гребенке. Заменил на билштайн и стуков больше нет. Очень непривычно ехать в тишине, боюсь сглазить )

Два года искал стуки, поменял почти всю подвеску, а оказалось это амортизаторы. Сняли их и с виду все норм, есть небольшой люфт, на грани ощущения в самом верху при выдвинутом штоке, но хз он это стучал или клапана внутри... поперечного люфта нет у штока. Так что они бы ещё походили, но в морозы стук прям резко усилился и я решился поменять. Уф.... наконец то тишина. Может кому то поможет сэкономить приличные деньги и сразу исправлять первопричину, а не как я, менял хорошее на новое, пока не дошёл до амортов. 

  • 7 месяцев спустя...
12
Автомобиль: Grand Cherokee 2014 Overland 3.0 CRD
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Друзья всем привет! Обращаюсь за помощью к форуму т.к. в сервисе проблему пока не нашли. Возможно у кого то из вас было так же. Буду рад советам. Проблема пришла в один момент, проехался по грунтовке, начал парковаться, в момент парковки что то произошло (отвалилось, оборвалось, слетело с креплений и т.п.). Услышал шелест под днищем в передней части, как на P так и в положении D при том что авто стоит на месте. Если ехать по кочкам что то било в пол достаточно сильно, по типу как не прикрученная защита. При разгоне тоже что то било в пол и было ощущение что, что то крутящееся задевает за что то неподвижное. Посетил гаражный сервис, прокатились с мастером, он все послушал, но никаких неисправностей не нашел. Потом  три раза посещал Мопар плюс, к сожалению послушать не удалось т.к. проблема проявляется не каждый раз, а примерно 50 на 50 и по закону подлости в день поездки в сервис все хорошо. Закрепили аккумулятор в нише, просмотрели всю подвеску и ходовую, параллельно установили проставки для поднятия "морды" более никаких проблем не нашли. Защиту днища демонтировал сам, тоже не помогло. Вообщем езжу уже около 3-х месяцев с этим. На данный момент проблема проявляется в следующем:

1. Практически постоянно - Металлический стук по днищу в передней части при проезде неровностей  

2. Практически постоянно - Стук, скрежет при разгоне в правом! повороте (см.видео)

3. Редко - небольшой удар в момент завода авто

4. Очень редко - Шелест чего то когда стоишь на светофоре

 

 

Изменено пользователем Sir33000444
  • Партнёр клуба
7 485
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

может классика? распорки между подрамником и кузовом? треугольные... подтянуть - поправить - поменять

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   12 пользователей, 1 анонимный, 145 гостей (Посмотреть всех)

    • ilgiz
    • abrikol65
    • xmo97
    • AlexKosh
    • Valerich
    • Govanni
    • вадим 912
    • MarkS
    • 3iatlas
    • fish286
    • Cheroke
    • Nail
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.