Перейти к содержанию

глохнет на ходу WJ 2004


Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@Supertush,

Интересно, а это по каким показателям определяется?

Выше описанных геморов на высоких оборотах нету, не глохнит! Работает четко! Я вот думаю может всё таки датчики рампы!

может кто подскажет, какой из них больше отвечает за давление? Тот что у 5ой форсунки или каторый ближе к радиаторам?там я так понимаю два вида датчиков каторые у 5ой форсу с носиком и без!? Мерсо номер можно! И трубка которая входит в рампу в раоне 5 и 4 форсы?

Воздуха подсосов ни где визуально не обнаружили, по трубкам пузырьков не наблядается!

36
Автомобиль: WH 3.0crd s-limited 2008г лифт +2" Old Man Emu.
Город: даугавпилс
Опубликовано
Опубликовано

 

 


какой из них больше отвечает за давление?
датчик давления один.который ближе к радиаторам.второй это регулятор давления.а вот чудить  могут оба.
1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@draiver,

датчик давления один.который ближе к радиаторам.второй это регулятор давления.а вот чудить  могут оба.

как самому проверить какой из них? Они же блин не дешево стоют шайтаны этакие!

@draiver,

как самому проверить какой из них, на работа способность, как они себя могут проявить в рабочем и не рабочем состояние?!? Они же блин не дешево стоют шайтаны этакие!

Подскажите пжл, а то у нас сервисов нет грамотных!

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Я попробовал на заведенной машине поочерёдно скидывать фишки с датчиков! Когда заднию где 5 форса скинул машина заглохла! Когда переднию ближе к радиаторам скинул произошол секундный даже меньше перебой в работе движка но он не заглох и работал как с одетой фишкой! Что это значит, подскажите кто знает! Фильтр оказался не причем! У меня был в запасе новый, поменял, а старый из любопытства распелил посмотреть что там скопилось! Всё гуд , можно было и не менять! А вот с датчиками вопрос актуальный! З....ся так кататься то глохнет то нет, может в злую шутку превратится на обгоне!Выручайте плиз, советуйте!

294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
@ДэнСяо,это не значит,что какой то из датчиков неисправен, просто так и должно быть.Я ужЕ не помню,что у тебя,просто глохнет при 3000 или глохнет при резком ускорении? Изменено пользователем oejek67
1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@oejek67,@oejek67,

@ДэнСяо,это не значит,что какой то из датчиков неисправен, просто так и должно быть.Я ужЕ не помню,что у тебя,просто глохнет при 3000 или глохнет при резком ускорении?

Привет, глохнет если резко дувануть до 30000! А вчера попробовал потихоничку до 3000 набрать идёт нормально не глохнит, упустился до 2000 и опять резко до 3000, заглох блин!тоесть глохнит только при резком ускорение!

36
Автомобиль: WH 3.0crd s-limited 2008г лифт +2" Old Man Emu.
Город: даугавпилс
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Когда заднию где 5 форса скинул машина заглохла! Когда переднию ближе к радиаторам скинул произошол секундный даже меньше перебой в работе движка но он не заглох и работал как с одетой
датчик давления штука довольна надежная.а вот регулятор...как вариант,если есть возможность,воткнуть регулятор с нормально работающей машины посмотреть что поменялось.если такие манипуляции не дали положительного результата,копать думаю надо в сторону форс.
1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@draiver,

датчик давления штука довольна надежная.а вот регулятор...как вариант,если есть возможность,воткнуть регулятор с нормально работающей машины посмотреть что поменялось.если такие манипуляции не дали положительного результата,копать думаю надо в сторону форс.

в чем вся и беда! Живём в такой тундре что доноров нет таких! Ток на заказ и новые! Аот и прошу помощи, хотяб приблеженно как определить сея болезнь если это возможно какой из датчиков ? Можа какая хитрость есть, может кто то так определял?!

22
Автомобиль: WJ 4.7HO .Overland 2003. Недавно куплен и эксплуатируется в Москве WK2 3.0 CRD Overland 2012
Город: Новосибирск и Москва
Опубликовано
Опубликовано

@oejek67,@oejek67,

Привет, глохнет если резко дувануть до 30000! А вчера попробовал потихоничку до 3000 набрать идёт нормально не глохнит, упустился до 2000 и опять резко до 3000, заглох блин!тоесть глохнит только при резком ускорение!

Занимаюсь профессионально Мерсами, такую проблемму решаем тестированием форсунок на стенде , потом либо замена,либо ремонт. Редко ,но встречается дефект ТНВД или дросселирующего клапана ТНВД. Регулятор давления в рампе проверяем тестом давления на Star Diagnosis. Не одну машину вылечили тщательной промывкой Wynn,s на работающем двигателе, ну и в бак тоже обязательно присадку к солярке.

36
Автомобиль: WH 3.0crd s-limited 2008г лифт +2" Old Man Emu.
Город: даугавпилс
Опубликовано
Опубликовано

самый простой первый способ-снять датчик и регулятор.промыть-пропшикать-продуть.выдрать фильтрующую сетку с регулятора,если она имеется.

294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

М@draiver,сетку то зачем вырывать? Снять,продуть, старой зубной щёткой в чистой солярка промыть и назад поставить.У меня есть друг топливщик-кулибин ,он сделал приспособе для проверки этих регуляторов.Всё тоже самое,что и с форсами-накачал давление,подал сигнал,стравил. Контроль по манометру.Для крепления задействована старая рампа.

Изменено пользователем oejek67
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано
@ДэнСяо,@ДэнСяо,я такую фичу долго-долго борол, но поборол.Проверил всё -форсы регулятор,отсутствие воздуха,что то комом, что то механически,придраться не к чему,а глохнет при резком ускорении. Не проверенным остались только насосы.Про ТННД никогда ничего не слышал,под подозрение попал ТНВД.Подсоединил Бош КТС и провоцирирую остановку двига.Сканер показывает в момент резкого ускорения сильный провал давления в рампе.Т.е если не стартовать резко ,то форсунками хватает давления,которое имеется в рампе.В момент кик-дауна давления в рампе не хватает полностью,а ТНВД не может поддержать нужное давление в ней(теория не моя ,а диагноста).Разобрали ТНВД-плунжера и клапана под замену.Кап.ремонт ТНВД и авто стартует, как самолёт.
1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Занимаюсь профессионально Мерсами, такую проблемму решаем тестированием форсунок на стенде , потом либо замена,либо ремонт. Редко ,но встречается дефект ТНВД или дросселирующего клапана ТНВД. Регулятор давления в рампе проверяем тестом давления на Star Diagnosis. Не одну машину вылечили тщательной промывкой Wynn,s на работающем двигателе, ну и в бак тоже обязательно присадку к солярке.

спасибо за предложение, но между 5ами 4500км!!!

294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Занимаюсь профессионально Мерсами, такую проблемму решаем тестированием форсунок на стенде , потом либо замена,либо ремонт. Редко ,но встречается дефект ТНВД или дросселирующего клапана ТНВД. Регулятор давления в рампе проверяем тестом давления на Star Diagnosis. Не одну машину вылечили тщательной промывкой Wynn,s на работающем двигателе, ну и в бак тоже обязательно присадку к солярке.

Лично у меня после разборки ТНВД и осмотра плунжеров с клапанами все вопросы сразу были сняты,всё было видно не вооружённым глазом.Опять же моё мнение-в хорошей солярке всего хватает,а присадки-зло.Ладно,Поправлюсь,чтобы никого не обидеть,присадки-вещь безполезная. Изменено пользователем oejek67
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wj 2.7crd
Город: Брянск
Опубликовано
Опубликовано

у меня такое было при обгоне глох,это стало происходить по дороге в Минск.Сразу поехал в сервис джип,прочитали,заменили регулятор давления топлива где то сзади на рампе стоит.Проблема исчезла.А присадки я вообще никогда не лью,пробег 400000 работает все как часы(швейцарские)

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Попробую завтра датчики эти снять и прочистить! Так всё же эту сетку иголку надо срезать или нет!?? У меня она точно есть судя по номеру датчика! В конце номера 05 49! А без этой сетки в конце 01 49

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@oejek67,

@ДэнСяо,это каждый решает сам.

я понимаю! Но всё же как правильно, надо или всё таки нет? и если надо то по какой момент её резать?

128
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2.7 CRD Limited /Blilstein B4 / 245/65 R17 Cooper AT/ Dahl 65
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Попробую завтра датчики эти снять и прочистить! Так всё же эту сетку иголку надо срезать или нет!?? У меня она точно есть судя по номеру датчика! В конце номера 05 49! А без этой сетки в конце 01 49

если в рампу встаёт и не мешает пусть стоит сетка - не лишняя , однако. Скалываю-убирают такую сетку когда меняют регулятор один на другой и тогда в рампу не влазит, вот и убирают (я у себя менял регулятор,  отламывал из-за этого, что не вставал новый регулятор с сеткой, в старого образца рампу) а так бы оставил сеточку с удовольствием . 

 

 


ДэнСяо,это каждый решает сам. Спасибо  

это точно.


щас фотку попробую найти если осталась. а так тут темка есть , как то вроде про регулятор давления или датчик называется , точно не помню....попробую найти фото

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@Legion_24,

если в рампу встаёт и не мешает пусть стоит сетка - не лишняя , однако. Скалываю-убирают такую сетку когда меняют регулятор один на другой и тогда в рампу не влазит, вот и убирают (я у себя менял регулятор,  отламывал из-за этого, что не вставал новый регулятор с сеткой, в старого образца рампу) а так бы оставил сеточку с удовольствием . 

 

это точно.

щас фотку попробую найти если осталась. а так тут темка есть , как то вроде про регулятор давления или датчик называется , точно не помню....попробую найти фото

сапасибо огроменное, завтра день икс
128
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2.7 CRD Limited /Blilstein B4 / 245/65 R17 Cooper AT/ Dahl 65
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

вот фото примера post-8381-0-51254800-1479986464_thumb.jpg

 

а вот и тема более подробно про регулятор и с ним связаное 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/34728-datchik-davleniia-topliva-klapan-reduktcionnyi-27-crd/

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@Legion_24,

вот фото примера attachicon.gifновый Mercedes Benz A 611 078 05 49 (4) - копия.jpg

 

а вот и тема более подробно про регулятор и с ним связаное 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/34728-datchik-davleniia-topliva-klapan-reduktcionnyi-27-crd/

рахмат брат за фотку! Но может вмё таки пока не откусыаать, почистить!?
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано

Я за "почистить"

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Короче так, отписываю! Не смогли подлезть открутить задний датчик!как народ это делает, конечно руки наверное у вас золотые и из плечь растут, мы не смогли! Пришлось открутить рампу целиком!что оказалось очень приочень просто быстро и легко! Открутили оба датчика, короче там на удивление не так всё печально, не загаженно как народ пишет, про много железного мелкого мусора! Одна соринка мет попалась на глаза! Прочистили карбом, после промыли чистой солярой! Поставили на место! Попробовал дать люлей газом в пол, вроде пока всё гуд! Вопрос? Если не стереть ошибку 1130, может мозг выносить , если мех поломку устронили? Может оставшаяся весячая ошибка выносить мозг!?

Да кстате забыл, долго решал что с этой сеточкой иглой делать, кусать или нет! Блин! В итоге откусили! Не знаю правильно сделали или нет! Короче этот опендикс удалили!

36
Автомобиль: WH 3.0crd s-limited 2008г лифт +2" Old Man Emu.
Город: даугавпилс
Опубликовано
Опубликовано

раз все гуд,примите поздравления.про сетку,заморачиваться думаю не стоит.ну удалили и удалили.да и про ошибку,если не горит желтенькая лампочка"смени двигатель" тоже.пусть висит себе в памяти,она не мешает механизму работать.

294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано

Принимай поздравления!

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Привет народ, хэлп мииии! Короче выше описал что сняли рампу промыли датчики продули, всё гууд стало но ровно один день! Вчера с трудом но завёлся с шестого раза, сегодня не смог! Может быть изза завоздушевания системы или всё таки раз была проблема с давлением в рампе она осталась но датчик совсем помер после снятия и лечения его путем промывки!??!блин нужна машина а она подводит! Помогайте парни плиз!!!

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

ХЭЛП!!!

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

@Legion_24,

вот фото примера attachicon.gifновый Mercedes Benz A 611 078 05 49 (4) - копия.jpg

 

а вот и тема более подробно про регулятор и с ним связаное 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/34728-datchik-davleniia-topliva-klapan-reduktcionnyi-27-crd/

Привет народ, хэлп мииии! Короче выше описал что сняли рампу промыли датчики продули, всё гууд стало но ровно один день! Вчера с трудом но завёлся с шестого раза, сегодня не смог! Может быть изза завоздушевания системы или всё таки раз была проблема с давлением в рампе она осталась но датчик совсем помер после снятия и лечения его путем промывки!??!блин нужна машина а она подводит! Помогайте парни плиз!!! 

 

Ответить

@oejek67,

М@draiver,сетку то зачем вырывать? Снять,продуть, старой зубной щёткой в чистой солярка промыть и назад поставить.У меня есть друг топливщик-кулибин ,он сделал приспособе для проверки этих регуляторов.Всё тоже самое,что и с форсами-накачал давление,подал сигнал,стравил. Контроль по манометру.Для крепления задействована старая рампа.

Привет народ, хэлп мииии! Короче выше описал что сняли рампу промыли датчики продули, всё гууд стало но ровно один день! Вчера с трудом но завёлся с шестого раза, сегодня не смог! Может быть изза завоздушевания системы или всё таки раз была проблема с давлением в рампе она осталась но датчик совсем помер после снятия и лечения его путем промывки!??!блин нужна машина а она подводит! Помогайте парни плиз!!! 

 

Ответить

1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Люди и ещё вопрос! Заказал датчик на завтра но бе этой сетки иголки! Тоесть старого образца, а у меня с иголкой стоял! Можно без иголочки новый ставить? Разницы нет особой? А то у нас в тундре без иголочки 01 49 это последние конц номера есть, а с оголкой 05 49нету! надо заказывать, ждать долго, а колёса нужны! Скажите плиз!

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 1 анонимный, 293 гостя (Посмотреть всех)

    • Wally
    • Dim2013
    • Ivan-W
    • tyha_
    • Ilya2093
    • cartman_gb
    • Kyl
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...