Установка 4.7 вместо 4.0 на WJ

[NEW]

ИМХО. Проще 4.0 доработать, и в доках порядок, и поняшек по больше.

А если очень хочется слышать бульканье V8 - продать одну, купить другую.

[obversor]

Хотите попасть на экспертизу или запрет регистрационных действий с дальнейшей утилизацией тогда в путь.

[Geodezёr]

Quote (NEW)

А если очень хочется слышать бульканье V8 - продать одну, купить другую.

Ну тут как сказать.. авто это ведь не только мотор. В агрегатах своего автомобиля ты уверен наверняка, а продажа, потом покупка другого б/у, это всегда гемор и лотерея. Если бы схема замены движков была поставлена на поток, было бы конечно куда проще и дешевле это сделать. Все же, раз нам так повезло с маркой и моделью, где безномерные движки и есть более мощная альтернатива - почему не сделать?

И кстати, приведи пример доработанного 4.0. Я такого ни разу не видел.

[nikolai0405]

Geodezёr, поставь 4,7, а на коробке крышку присобач 4,0.

В документах же не сказано сколько у тебя свечей, поршней, и т.п.

№ движка нет, ВИН на движке не указан, откроют посмотрят, что номера нет и все ок.

Тем более они и не разбираются в комплектациях и движках. Они даже не знают с какого года шла новая модель, а с какого рестайлинг был.

И это понятно они же с компами не ходят, № агрегатов сверять.

[Geodezёr]

nikolai0405, вот и я о том же. Осталось цену вопроса просчитать досконально. Получается, что основные агрегаты - двигатель и АКПП (если ее тоже менять), стоят не так и дорого. Весь вопрос в мелочах типа датчиков, проводке и т.д. Ну и главное - в стоимости работы. А этого пока никто не знает.

[nikolai0405]

Geodezёr, еще чтобы без отходное производство, старые запчасти на разбор отправить, это как возврат подоходного налога

[vnuk163]

Quote (nikolai0405)

Тем более они и не разбираются в комплектациях и движках. Они даже не знают с какого года шла новая модель, а с какого рестайлинг был.

ох как они всё это знают!!! за столько лет сплошных махинаций выучили всё!!!! не надо считать дураками тех кто на этом делает деньги!!!!

[vnuk163]

Quote (disshaman)

Кто-нибудь менял 4 литра на 4.7

а не проще и дешевле будет турбо воткнуть????

[Geodezёr]

skrutuy, сей путь мне кажется даже менее реальным, чем замена на 4.7 И это совсем не то... ну как можно породистый V8 сравнивать с какой то турбиной? И на бездорожье с турбиной не лазают.. если не дизель конечно.

[nikolai0405]

Geodezёr,

Quote (Geodezёr)

И это совсем не то... ну как можно породистый V8 сравнивать с какой то турбиной?

+1000

Quote (skrutuy)

ох как они всё это знают!!! за столько лет сплошных махинаций выучили всё!!!! не надо считать дураками тех кто на этом делает деньги!!!!

когда я предыдущую японо Сузуки ГВитару перед продажей снимал с учета, так капитан в ГАИ который осматривал авто и сверял циферки посмотрел на движек с разных сторон, ничего не нашел. Спросил как давно я ставил на учет? Я говорю как купил новую так и поставил прошло 3,5года теперь продаю. Он черканул в листочке и отправил с номерами меня за транзитами.

skrutuy, а ты говоришь там умные, да им вообще пох.

[Макс21]

По поводу "всезнающих" специалистов, не сочтите за флуд.

Quote (nikolai0405)

а ты говоришь там умные, да им вообще пох.

+100

Quote (skrutuy)

ох как они всё это знают!!! за столько лет сплошных махинаций выучили всё!!!!

Какой знают?! При постановке на учёт в Люберцах (впервые поехал сам) областной Мотор-1, инспектор: "открываем капот", я, открыв капот и наблюдая пару минут за потугами с зеркальцем и фонариком: "чего ищем?", инспектор "номер", я: "нет его на грандах", инспектор: "а нах Вы капот открыли?!", я: "Сказали" .... Всё. Далее, через пару недель дома в Жуковском при переоформлении талона тех осмотра вышел человек, говорит, откройте капот, я ответил, что движки безномерные, на этом всё кончилось. Госпошлина 30 руб и талон до 2011 года А вот в ступор я впал две недели назад у себя в ... не будем уточнять . После обгона машины ДПС ч/з сплошняк (не заметил вовремя ) беседовали в машине ДПС, стоявшей за моим грандом, со ст. лейтенантом около 45 лет отроду, после взаимопонимания он спросил: "А чё за машина у тебя?" Если б я не сидел в машине, то сел бы на жопу.... А Вы говорите.

По теме, по моему совет NEW

Quote (NEW)

А если очень хочется слышать бульканье V8 - продать одну, купить другую.

полностью поддерживаю. То же в своё время призадумывался.

[vnuk163]

Quote (nikolai0405)

skrutuy, а ты говоришь там умные, да им вообще пох.

Велком в Самару!!!! попробуйте тут расказать что у вас 4литра а не 5.2 - раскажут чем отличается до последней шестеренки!!!! а вот чтоб им стало пох выложи баблох!!!!!! а то что вас с успехом отправили на снятие с учета - это любого отправят, вопрос как поставить на учет - вот тут им пох(грязный номер, краска на номере, что-то плохо видно - пи...й на экснертизу а мы вслед поржем!!!!)

у нас гибддешники о машинах (как часто оказывается) знают больше чем их владельцы!!! а мне часто говорят когда смотрят пой птс - аааа, на 5.2 160 лошадей сделал вместо 220!!!! да раньше легко делалось... а х.ли двигуны без номерков - лофа...!!!!!

вопрос только в бульканье!?!?! изначально про лошадиные силы разговор повели!!!!!!! но если бульканье - то тут без вариантов

[Geodezёr]

skrutuy, лошадиные силы волнуют в последнюю очередь. Паровозная тяга V8 во всем диапазоне - это круто.

[NEW]

Quote (Geodezёr)

И кстати, приведи пример доработанного 4.0. Я такого ни разу не видел.

Самое "простое" купить готовый кит, или турбо или компрессорный.

А по поводу доработок, всё крутится вокруг колена от АМС 258 (4.2). Много чего с ним можно сделать ..... самое ядреное что видел/читал (в детали не вдавался), это увеличение объёма до 5.0 и порядка 330 л.с.

[DangerStranger]

Geodezёr, если не видел -значит плохо смотрел.

Итак господа, для всех обладателей 4,0 ( а также владельцев JK) и конечно для всех обиженных обладателей 4,7 (ведь для них почти ничего не продаётся) замечательный ресурс

а также для информации сюда

[NEW]

Quote (DangerStranger)

а также для информации сюда

Ну вот и я говорил про АМС 258.

[Комар]

Тоже озадачен сейчас похожей проблемой, только я хочу поставить 4.7 на ЗЖ, вместо 4.0. Само собой, с АКПП и электроникой, а как обкатаю его - буду думать о турбировании.

[Комар]

Строкер на 4.0 - если машина не на каждый день. Ход поршня большой, движок не оборотистый, тяга будет зверская, но расход на скорости будет просто убийственным. Хотя, для оффроуда будет шикарный вариант, на холостых будет на стенки лазить.

4.7 - оптимальный вариант для повседневки, и тяги нормально, и раскручивается очень недурно.

[disshaman]

Тема поднята с целью установки 4,7 HO.

[DangerStranger]

Комар, видимо вы очень плохо знакомы со строкером на базе 4,0.

[Комар]

Quote (DangerStranger)

Комар, видимо вы очень плохо знакомы со строкером на базе 4,0.

Ну, если у вас стоит (или стоял) этот движок со строкером - тут я пас, конечно: куда мне, интернет-теоретику... ))) Скажите мне, какой у него расход при 120-160 км/ч, или при активной езде в городском цикле? Объём больше, обороты - те же, передаточные числа 42-й АКПП - те же самые... Где я неправ?

Ставили строкер 7-литровый в Алма-Ате на СРТ8, объём увеличился с 6.1 до 7 литров, расход с 25 литров сразу перевалил за тридцатку. Нет, едет он хорошо (правда, на другой СРТ чарджер поставили - ещё лучше поехал ), но и расход тоже вырос, это неизбежно при увеличении объёма камеры сгорания.

А речь в моем посте шла прежде всего о том, что нафига изобретать велосипед, когда за половину этого бюджета можно поставить более мощный и оборотистый двигатель (с гораздо большим потенциалом на будущее), чем пытаться выжать последние соки из по-сути тракторного, тяговитого, но не оборотистого АМС 242?

[DangerStranger]

На 4,7 максимальная моща 238 кабыл при оборотах 4800 - ни о каких высоких оборотах речи не идёт, у 4х литрового строкера (который 4,6-5 литров) примерно те же обороты на максимальной мощности (включая моменты).

Расход естественно будет большим, но не больше чем на 5,9. За такую бешеную динамику -это не столь большая плата.

[DangerStranger]

Quote (Комар)

поставить более мощный и оборотистый двигатель (с гораздо большим потенциалом на будущее)

Строкер намного мощнее , в оборотах - они равны. потенциала у 4,7 почти никакого, ибо облазив весь интернет не нашёл ничего полезного, что могло бы увеличить мощность этого двигателя. По-отдельности продаётся много мелкого борохла, дорогого и не очень. Если думать о серьёзной доработки, то во-первых придётся заплатить больше 10 тысяч на прибампасы, во-вторых делать очень много квалифицированной работы из класса - нарисовать, заказать, изготовить, поставить.

Единственный кто что то сделал для 4,7, это КЕнни Белл со своим компрессором, но это было 10 лет назад и его не продают.

[DangerStranger]

Комар, и ещё, расход при оборотах 5200 в минуту будет 60 литров в час!

[Комар]

На 4.7 я хочу, в перспективе, турбину ставить (только не чарджер), вот это будет реально ракета. А обороты он набирает гораздо легче, чем 4.0 ( V8 с более коротким ходом поршня), поэтому и динамика - небо и земля. Для примера: я сейчас отгоню к себе на СТО в тёплый бокс дизельного "Челленджера" ("Паджеро-спорт" с 4М40), на котором последние дни ездил, и пересяду там на РАМ1500 с НЕМI 5.7. Представляете мои ощущения после вечерней смены автомобиля? Так вот, примерно то же самое я ощущал, когда пересаживался с 4.0 на 4.7 (были у меня одновременно в пользовании). Между ними - бездна.

4.0 очень хорош для говен, но на асфальте он с 4.7 и рядом не стоял. И 5.2 с 4.7 тоже рядом не стоял (тоже был такой), 5.9 - уже где-то рядом. Но у него расход и 96-й бензин.

[Комар]

Давайте вернёмся к моему вопросу: есть в Москве строкерные 4.0 на "Грандах"? Если у кого-то есть, готов в следующие выходные прилететь и прокатиться. В интернете много чего написано, но иной раз на практике сталкиваешься с несколько иными цифрами и другой картиной, нежели ожидалось.

Спецы с моей СТО из старой "Ауди"-купе (2.2л, рядная пятёрка) построили драгстер, который без закиси выдаёт порядка 700 кобыл и в первый же выезд на драг-стрип проехал 9.3 сек (на следующий год 8 поедет). Думаю, из 4.7 мы сможем, особо его не насилуя, выжать слабенькие 450-500 кобыл, чтоб ресурс у двигателя был не 50 тысяч км. Встанет это тыщ в десять зелени, но это уже другой разговор.

Но бесспорно одно: движок 4.7 и 45-я АКПП встанут около трёшки баксов, провода и компы - баксов 500 ( в моём случае - весь перевёртыш WJ за 3000 баксов), работа - штуки полторы. Итого - пятёрка по максимуму.

Строкер-кит на 4.0 с доставкой вылезет тоже под трёшку (если грамотно оформлять - 2300-2500 встанет), работа - штука-полторы, не меньше, плюс ещё перепрошивка компа потребуется. Итого -примерно та же пятёрка. НО, не забываем, что 42-я АКПП не любит светофорных гонок и больших скоростей на больших расстояниях, значит, нужно или что-то думать с коробкой, иначе они (АКПП) будут расходниками. А это уже не пятёрка баксов, а несколько больше...

И последний пункт: в случае чего 4.7 можно будет запросто откапиталить, имея в наличии все запчасти или же движок с разбора, а строкерный движок может встать на значительно более длительный срок, и ремонт обойдётся гораздо дороже. Плюс ко всему - у стокового, полностью заводского 4.7 и 45-й АКПП запас прочности будет в разы выше, чем у тюненого 4.0 и 42-й АКПП.

[DangerStranger]

Комар, эх-хе-хеее..я тебе уже говорю о строкере 4,0. 5 литров и 315 кабыл - вот что такое строкер 4,0 )))))

нсомневаюсь что у кого то есть, я на строкере ездил в штатах, но там был 4,6. и я тогда не знал как едет 4,7 по-этому не помню) но помню что вдавливало в кресло)

[Комар]

Ладно, спасибо интересному собеседнику, надо ехать.

[DangerStranger]

Комар, я к тому времени уже уехал)))

Что касается запаса прочности - тут можно долго спорить) строкер может быть и не расточенным, а начинка кованая+ КПД движка увеличенный.

4,7 наверняка окажется более дешёвым вариантом, но не все поставив его будут дальше заморачиваться насчёт турбины. HO - это другое дело, тогда и строкер не нужен (хотя это всё относительно)

Пы.Сы, если выйдет чего с турбиной, дай знать)

[Комар]

С турбиной - однозначно выйдет. О результатах доложу, обещаю.. А у ковки тоже есть свой лимит , причём, стоковая поршневая тоже имеет неплохой ресурс... Если только 98-й бенз не лить - сам лично протыкал насквозь отвёркой поршня СРТ8 после 98-го бензина...