Дизель vs Бензин

[maxxx73]

Quote (AG)

Только вот ни разу на форуме никто не написал про СВОЙ дорогой ремонт дизеля. А людей с дизелями немало

Андрюх дай бог, но проблемы есть( не буду описывать муки с х5) но по мне лучше бензин

[Lexa1984]

ПИОНЕР, Да я там тоже 22 года прожил с 1999 в МО на вкус и цвет.....

[StasKo]

И все таки БЕНЗИН...

[ivan-jeep]

сейчас 4 литра но к лету очень даже может быть будет 4.7 wk очень восьмёрку хочется.

[dmizh]

Давно эксплуатирую дизеля. Машинки были разные, но уяснил одно наверняка, что современный дизель гораздо чаще требует к себе внимания. Всему виной ужасная соляра.

[rakitsky]

AG. раньше был вопрос у кого и какой расход, я гоняю Калуга - Печора, по трассе если верить показателям компа 8.6 литра а на зимнике(кто в курсе тот поверет) 11.4 литра. у меня 2.7CRD.

[Scorp]

Бензин only!!

Quote (dmizh)

Всему виной ужасная соляра

За меня все сказали.... + Еще запах соляры не нравится!!

[Serdiz]

Дизель-на пробу!

[vit]

Только ДИЗЕЛЬ!!!!

Уже третий дизельный JEEP. Про предудущие дизельные автомобили специально не пишу...

Два предыдущих KJ показали, что в Питере и Москве с нормальной соляркой проблем нет!

А про глубинку - большой и емкий бак, маленький расход - хватает вернуться.

[Northmen]

Только Дизель!

WJ третий, до этого были два XJ дизельных. Бензин не хочу!

[Alecx]

У меня 2.8 CRD

На трассе при 110-120 окло 8,5.

В городе с самыми тяжелыми пробками доходило до 15.

Но еще не ездил зимой.

Дизель хорош, если ездишь далеко. Даже на больших расстояниях, можно расчитывать на райцентры с более менее нормальными заправками, или на трассе если брэндовые.

 

С бензином не страшны морозы.

в -32 карбюраторная 99 и та заводилась, по иномарки вообще молчу.

[Yarfin]

Я тоже думал о дизеле (крутящий момент у дизеля клевый), но пообщавшись с дизелистами решил, что бензин лучше по крайней мере для меня по следующим причинам:

- долго прогревается салон (печка плохо работает на холостых)

- обслуживание чаще

- проблемы запуска в морозы

- стоимость ДТ = практически 95 (офигел когда вчера на заправке обратил внимание)

- нужно разоряться на предподогрев

 

Короче для себя решил - только бензин

[Victor]

Все доводы ошибочны.

1.У меня 3,0 прогревается очень быстро, не хуже бензиновых авто.

2.Обслуживание реже, т.е. 1раз в 20т.км. Я обслуживаю от 16 до 18т.км.

3.Проблем с пуском наоборот нет. Бензиновый двигатель очень восприимчив к работам с непрогревом, т.е. зимними корткими поездками. Накрываются свечи. В дизеле проблема отсутствует. Холодный пуск уверенный до -28.

4. Стоимость ДТ, действительно, сейчас равна 95, но летом ДТ на 10% дешевле 92-ого.

5. У меня нет подогрева и разоряться не собираюсь, в машине жарища в любую погоду. А если необходимо подготовить к условиям крайнего севера, то можно еще двигатель утеплить.

Так что реальность такова, что бензиновый мотор проигрывает дизелю по всем статьям.

А ведь я не был никогда сторонником тракторов. Но реальность эксплуатации говорит за дизель. Есть одно "НО". При пробегах тысяч 10 в год разница минимальна.

[ступик]

Все доводы ошибочны.

1.У меня 3,0 прогревается очень быстро, не хуже бензиновых авто.

2.Обслуживание реже, т.е. 1раз в 20т.км. Я обслуживаю от 16 до 18т.км.

3.Проблем с пуском наоборот нет. Бензиновый двигатель очень восприимчив к работам с непрогревом, т.е. зимними корткими поездками. Накрываются свечи. В дизеле проблема отсутствует. Холодный пуск уверенный до -28.

4. Стоимость ДТ, действительно, сейчас равна 95, но летом ДТ на 10% дешевле 92-ого.

5. У меня нет подогрева и разоряться не собираюсь, в машине жарища в любую погоду. А если необходимо подготовить к условиям крайнего севера, то можно еще двигатель утеплить.

Так что реальность такова, что бензиновый мотор проигрывает дизелю по всем статьям.

А ведь я не был никогда сторонником тракторов. Но реальность эксплуатации говорит за дизель. Есть одно "НО". При пробегах тысяч 10 в год разница минимальна.

[/qu

 

 

Полная ахинея и вранье(кроме одного пункта) ! Даже не знаю зачем такую заведомо ложную информацию выдавать??? У меня почти 5 лет эксплуатации Гранда 3.0Дизель(06 и 08 года)

1. дизель у гранда (нынешнего) прогревается зимой (особенно после -15-20) В РАЗЫ дольше чем бензин. а при температуре холоднее -30 по настоящему теплый воздух начинает дуть не ранее чем через 10-15 мин интенсивной езды или примерно 30 мин в пробках

2.обслуживание дизеля у всех производителей чащеи дороже(как лично ты обслуживаешь это никого не интересует кроме последующего владельца). Плюс все сервисмены, производители и экссперты настоятельно рекомендуют на нашем диз топливе максимально часто менять масло и фильтры так как качество соляры у нас соотносительно хуже бензина

3.Проблем с пуском действительно нет(спокойно запускал в -38, правда если соляра соответствует зимним характеристикам , что бывает не всегда - этой зимой не завелся в -25 именно из за некачественной соляры

Бензиновый двиг никак не более восприимчив в работе с непрогревом чем дизель. У дизеля, который прогревается существенно дольше от коротких поездок возникают проблемы с форсунками и ресурсом тнвд

4.сейчас 92(которым многие совершенно правильно заправляют Гранды дешевле дизеля

5. про "жарищу" уже писал, а вот про нецелесообразность в экономии на топливе при малых год пробегах у дизеля крайне не существенная. Если в год ездишь меньше 20 тыс то брать дизель из экономии только точно не стоит

[Victor]

1.Температуры ниже -30 - экстремальные для нашего региона и -30 я, может быть, видел в своем авто пару раз.

Я никогда не прогреваю автомобили (не бензин, не дизель) на месте. Но и интенсивно я не еду сразу же. Это не позволяет делать коробка. Так же было и на 4-литровом бензиновом Гранде.

3-литровый гранд прогревается очень быстро 5, ну в самый мороз 10 минут и в авто достаточно комфортно.

2.Обслуживание дизеля в сервисе оф.дилера Форис в СПб обходится мне, кроме прочих замен масел в раздатках, АКПП и др., что есть в бензиновом автомобиле, около 8 тысяч рублей в 18т.км. Соответсвенно, я заплатил за 112т.км пробега около 100т.р. за дизель. Сколько стоит обслуживание бензинового 4,7?

3. Какого рода проблемы с ТНВД и форсунками? Я не встречал и не слышал, тогда как замена свечей зимой на бензиновых моторах очень частое дело.

П.С. Ну и "вранье и ахинея" - это хамство.

[VVV]

3-литровый гранд прогревается очень быстро 5, ну в самый мороз 10 минут и в авто достаточно комфортно

Хм... Хотелось бы услышать мнение и других владельцев CRD 3.0 по этому вопросу... Я не обладал таким мотором, но по опыту одноклубников не очень верю в это... 5 минут на морозе... Даже бензин за 5 минут не дает жАра в салоне зимой...

[80roman]

по цене 78000 оверланд

Добрый день!

Откуда повилась цена, официальной информации ни у одного из диллеров до сих пор нет.

[Victor]

Я не говорил о жаре, я говорил о комфортной температуре.Будут еще морозы возьму с собой в авто градусник и буду измерять температуру и время.

Про качество дизтоплива я уже устал слушать. Все это ничем не подтверждено. А то что сервисники предлагают сократить срок между ТО, так это их деньги и желание их получить вполне понятно.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Victor

[ступик]

1.Температуры ниже -30 - экстремальные для нашего региона и -30 я, может быть, видел в своем авто пару раз.

Я никогда не прогреваю автомобили (не бензин, не дизель) на месте. Но и интенсивно я не еду сразу же. Это не позволяет делать коробка. Так же было и на 4-литровом бензиновом Гранде.

3-литровый гранд прогревается очень быстро 5, ну в самый мороз 10 минут и в авто достаточно комфортно.

2.Обслуживание дизеля в сервисе оф.дилера Форис в СПб обходится мне, кроме прочих замен масел в раздатках, АКПП и др., что есть в бензиновом автомобиле, около 8 тысяч рублей в 18т.км. Соответсвенно, я заплатил за 112т.км пробега около 100т.р. за дизель. Сколько стоит обслуживание бензинового 4,7?

3. Какого рода проблемы с ТНВД и форсунками? Я не встречал и не слышал, тогда как замена свечей зимой на бензиновых моторах очень частое дело.

П.С. Ну и "вранье и ахинея" - это хамство.

 

да ты много чего в своей жизни не слышал и про форсунки и тнвд,и какая на хрен коробка "не позволяет делать" но это не значит что этого нет в реале, сказочник - с дизилистами ремонтниками поговори они тебе все расскажут и хватит уже трындеть про обслуживание и цены на диз гранд. какие нахрен 18 тыс пробега то (оно по регламенту раньше , а по здравому смыслу еще раньше) ., какие нахрен 8 тыс??? туда только масла почти 10 литров вливается плюс всякие фильтра, мосты, раздатки.Если у тебя свой "регламент" не хрен тут неопытных вводить в заблуждение.

Самое обидное что у такого чудака сказочника кто то купит машину с дизелем и сразу конкретно попадет и сразу будет ругать дизель, а не конкретного м...ка

 

Я не говорил о жаре, я говорил о комфортной температуре.Будут еще морозы возьму с собой в авто градусник и буду измерять температуру и время.

Про качество дизтоплива я уже устал слушать. Все это ничем не подтверждено. А то что сервисники предлагают сократить срок между ТО, так это их деньги и желание их получить вполне понятно.

 

слушай чудик, заедь в любую лабораторию по топливо и тебе покажут из какого дерьма как правило состоит наш "дизель" он просто ни в какие ворота не лезет по нормам производителя. и любой неангажированный сервисмен и моторист скажет что при постоянных заправках таким дерьмом масло очень желательно менять два раза чаще

[Victor]

У меня не свой регламент, сказочник.

Мосты и раздатки у дизеля и бензина одинаковые.

Фильтра не всякие, а воздушный и маслянный.

Показать счета оф.дилеров?

20т.км - не знаком с регламентом?

Опытный нашелся. На своих грандах можешь хоть каждый день масло в дигателе и мостах менять, но это не значит что это необходимо делать всем остальным.

[vit]

Про качество диз. топлива - можно нарваться.

У меня приятель заправился дизелем на НЕСТЕ 2 недели назад и получил неприятность. Пришлось разбавлять гелем и менять топливный фильтр.

Но кто не помнит ситуацию со СЛАВНЕФТЬЮ когда несколько бензиновых двигателей ушло в преждевременную капиталку?

 

Прогревается медленней. Надо смотреть правде в глаза.

 

С заводкой в морозы - катаюсь на джиповых дизелях со 2002 года (имеются в виду только дизеля от ДЖИПА) - ни разу не имел проблем. (Доп. обогрева ни когда не было).

 

На данный момент есть смысл брать дизель при больших годовых пробегах (от 40 000 и выше) или когда надо что-то таскать (типа лодки).

[Dorognik]

Не дизелист я..но масло менять через 20т.км,на нашем бензе а тем более дт..убивать мотор!ИМХО

[Victor]

Слушай, знаток продуктов нефтепереработки, я с дизелем работаю постоянно и профессионально. Так что заедь ка ты сам куда-нибудь.

П.С. Мне неинтересно общаться с человеком, который на всех форумах общается только в подобном ключе, не обладая при этом никакими конкретными знаниями.

[ступик]

Слушай, знаток продуктов нефтепереработки, я с дизелем работаю постоянно и профессионально. Так что заедь ка ты сам куда-нибудь.

П.С. Мне неинтересно общаться с человеком, который на всех форумах общается только в подобном ключе, не обладая при этом никакими конкретными знаниями.

 

и не общайся сказочник-фантазер "постоянный профессионал", только не вешай лапшу другим на уши, раз не хрена не знаешь элементарных и прописных истин.

[Victor]

Не для Ступик.

 

Нарваться можно на плохой дизель, на плохой бензин, на плохой антифриз и т.д.и т.п.

В целом подобных проблем нет. А дизелисты-мотористы привыкли любую проблему двигателя записывать в некачественное топливо. Так легче жить. Интересно, сколько из них имеет элементарный газоанализатор и умеет им пользоваться? Реальных настоящих специалистов, владеющих знаниями по циклам работы ДВС и знают что такое цикл Карно (не буду развивать тему про изотермические и адиабатные процессы)))) ), по дизелям еденицы.

Теперь по поводу прогрева.

Я согласен, что реальность говорит о том, что дизель на холостых оборотах не греется совсем. Т.е. градусов до 40.

В случае применения теплообменников (радиатора печки), расчитанных на подобные режимы, воздух в салоне прогреется значительно быстрее. Можно считать минуты или секунды, что прогреется быстрее бензин или дизель, но это все бред. В моем автомобиле быстро становится тепло и мне есть с чем сравнивать. Хотя в другом дизельном автомобиле, прогрев идет намного медленнее.

[vit]

Ну если все делать согласно регламента который предлагает официал - дизель в сервисе дороже.

Если по нормальному - также как и бензинка.

В Прибалтике межсервисный пробег - 20 000, а откуда они берут дизельку? Производят из нашей нефти на бывших наших заводах. И у них топливо хорошее, а наше ЛУКОЙЛОВСКОЕ ЕВРО 5 по мнению официалов плохое?

Я тоже по роду деятельности общаюсь с лабораториями производящими анализы разных типов топлив и ничего смертельного не знаю.

 

По сервису. На ФОРИСЕ (официал) мне как-то раз при оъявленной цене в 3 000 руб (замена масла в мостах) выкатили счет 5 000. Я стал возмущаться и в ответ услышал: НИЧЕГО СТРАШНОГО, МЫ ВАМ ЗАЛИЛИ СИНТЕТИКУ В МОСТЫ И СЛЕДУЮЩАЯ СМЕНА БУДЕТ ЧЕРЕЗ 40 000 С СОХРАНЕНИЕМ ГАРАНТИИ.

 

Почему ML меняет масло в двигателе через 15 000, а ДЖИП обязательно только через 10 000? У нас другой двигатель?

[Victor]

Еще мой отец был судовым мотористом, и сейчас неплохо ездит на дизеле.

Когда понимаешь происходящие процессы, то жить становится намного легче, чем с навязанным, ничем не подкрепленным, мнением

[ступик]

Про качество диз. топлива - можно нарваться.

У меня приятель заправился дизелем на НЕСТЕ 2 недели назад и получил неприятность. Пришлось разбавлять гелем и менять топливный фильтр.

Но кто не помнит ситуацию со СЛАВНЕФТЬЮ когда несколько бензиновых двигателей ушло в преждевременную капиталку?

 

Прогревается медленней. Надо смотреть правде в глаза.

 

С заводкой в морозы - катаюсь на джиповых дизелях со 2002 года (имеются в виду только дизеля от ДЖИПА) - ни разу не имел проблем. (Доп. обогрева ни когда не было).

 

На данный момент есть смысл брать дизель при больших годовых пробегах (от 40 000 и выше) или когда надо что-то таскать (типа лодки).

 

правильно пишите - при малом годовом пробеге прелесть в дизеле только одна- отличный крутящий режим на средних оборотах

экономия топлива дает о себе реально знать только при больших пробегах и интенсивной эксплуатации джипа именно в городе.

остается вопрос трансп налога (на бенз она на 20 тыс неб больше) и ликвидность

с ликвидностью вопрос спорный - с одной стороны есть желание у покупателй на вторичке приобретать более экономичный и по расходу и по налогу авто. С другой дизель изначально дороже бензина, дороже в обслуге, дороже когда без гарантии в ремонте. Плюс представьте что вы покупаете у такого чудака-сказочника, который меняет масло раз 20 тыс. С диз машиной с таким "первым владельцем" это вообще попадалово. Вообщем прелести дизеля не так однозначны как кажуться с первого взгляда

 

Ну если все делать согласно регламента который предлагает официал - дизель в сервисе дороже.

Если по нормальному - также как и бензинка.

В Прибалтике межсервисный пробег - 20 000, а откуда они берут дизельку? Производят из нашей нефти на бывших наших заводах. И у них топливо хорошее, а наше ЛУКОЙЛОВСКОЕ ЕВРО 5 по мнению официалов плохое?

Я тоже по роду деятельности общаюсь с лабораториями производящими анализы разных типов топлив и ничего смертельного не знаю.

 

По сервису. На ФОРИСЕ (официал) мне как-то раз при оъявленной цене в 3 000 руб (замена масла в мостах) выкатили счет 5 000. Я стал возмущаться и в ответ услышал: НИЧЕГО СТРАШНОГО, МЫ ВАМ ЗАЛИЛИ СИНТЕТИКУ В МОСТЫ И СЛЕДУЮЩАЯ СМЕНА БУДЕТ ЧЕРЕЗ 40 000 С СОХРАНЕНИЕМ ГАРАНТИИ.

 

Почему ML меняет масло в двигателе через 15 000, а ДЖИП обязательно только через 10 000? У нас другой двигатель?

 

еще один спец по качеству нашего дизеля - оно отвратительное по всем независчмым пробам и тестам. меньше читайте рекламу лукойла

И у МЛ масло меняют в дизеле через 10 тыс

[Victor]

Если смотреть по оф. регламенту, то дизель дороже?

Я могу взять сервисную книжку и пробежаться по регламенту.

Кстати, у меня есть книжка на гранд 2007 года и 2008 года. Регламент разный. Может в этом ошибка?

Еще по поводу межсервисных пробегов. Возьмем Европу. Почему там есть сроки и по 30т.км? Все просто, немецкий автовладелец будет следовать регламенту. В России многие производители (не только автопроизводители) уже обожглись на невозможности все предусмотреть в гарантийных обязательствах и последствия ведут к спорным вопросам. По этому для русских проще просто сократить сроки между обслуживанием, чем делать их такими как в Европе. Я не раз лично разговаривал с представительствами ин.производетелей, и мне разъяснялся порядок использования техники. Возьмем элементарный пример: залить в бак летнее ДТ вместо зимнего. А на улице завтра похолодало. Кто виноват? Дизельный автомобиль? В понимании руского - да. В понимании немца...... Им этого не понять. Когда я в Германии на заводе спросил про взаимное использование топлива для котлов и для дизельных автомобилей, то на меня посмотрели с непередоваемым выражением лица.

Теперь посмотрим из чего исходит производитель когда устанавливает определенный регламент на ТО. Производитель рассматривает (или должен рассматривать) оптимальное соотношение затрат на обслуживание к сроку службы изделия. Некоторые производители, в целях продвижения своего товара, могут преследовать другие цели. Например, расширение центров по продаже своего продукта. Но никто просто так не будет строить шоу-рум Мерседес или Джип для продажи 200 автомобилей в год. Нужна поддержка штанов через сервис. Вот и устанавливают местные представительства компаний свои сроки ТО. Посмотрите в Европе, да даже далеко ходить не нужно, возьмем Финляндию. Даже в Котке есть оф.дилер Джипа. А на Питер всего один. Почем? Потому что в Европе дилер может работать в небольшом скромном помещении, а у нас необходимо будущему дилеру влить кучу бабла. Кто за это должен платить? Конечн, мы, пользователи автомобилей. Кому в таком случае выгодны байки про плохое топливо и грязный воздух))))?

Изменено 22 января, 2011 пользователем Victor

[Dorognik]

Боже избавь купить машину после наездника меняющего все по регламенту..какие 20 т.км..вы масло после 20т пробега видели??!!это вода черного цвета!Со стороны производителя это понты дешевые для них,но дорогие для бестолочей их придерживающихся!