Перейти к содержанию

Цокает двигатель 4.7


Hammer

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Fima)
Когда у человека, принявшего это как должное, "зависнут" эти самые гидрокомпенсаторы и либо погнет рокера, или просто штанги загнет или они вылетят!!!!! То вспоинать Ваше "НРМАЛЬНО" ой каким не добрым словом будет!!!!!

Еще раз посмотрите к какому конкретно тексту, я написал эти слова.

Стук г/к с прогревом исчезает. Это говорит о том, что пока они выполняют свою функцию( с задержкой выхода в рабочее состояние через 40 сек.) На сколько это критично, показывает эксплуатация в течении 100.000 км.!!! Смена типа масла не дала результатов. Здесь надо смотреть уже конкретику: какое масло менялась на какое. Вязкость тоже имеет место. Промывка двигателя - обязательна.

Как только стук начнет увеличиваться или , не дай бог, перестанет уходить с прогревом - НОРМАЛЬНО - закончилось.

И водитель должен вовремя отследить этот момент, а не ссылаться на какого-то litvina.

Единственное с чем я могу согласиться, что должен был сделать оговорку: что это пока нормально, до тех пор пока ситуация не начнет ухудшаться. За что и приношу свои извинения.

А по поводу работы гидрокомпенсаторов, в свое время, имел достаточный опыт по восстановлению их работы. Точнее по попыткам их восстановления, ибо это не так просто.

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
При остановке двигателя, часть гидриков остаются в сжатом состоянии и масло постепенно вытесняется через отверстия

Еще раз повторяю!!! Если гидрокомпенсаторы исправны, то не цокать, а уж темболее вытекать из ни масло не должно!!!! Читайте внимательно усройсво и работу гидрокомпенсаторов!!!!

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
Стук г/к с прогревом исчезает. Это говорит о том, что пока они выполняют свою функцию

Это уже говорит о том что НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию!!!!!

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Fima)
Еще раз повторяю!!! Если гидрокомпенсаторы исправны, то не цокать, а уж темболее вытекать из ни масло не должно!!!! Читайте внимательно усройсво и работу гидрокомпенсаторов!!!!

Работа

Кулачок распредвала, повернутый к толкателю тыльной стороной, не передает на него усилие и плунжерная пружина выдвигает плунжер из втулки, выбирая зазор. В увеличившийся объем полости под плунжером через шариковый клапан поступает масло из системы смазки. После ее заполнения шариковый клапан закрывается под действием своей пружины.

Поворачиваясь выпуклой стороной к толкателю, кулачок начинает перемещать его вниз. В этот момент гидрокомпенсатор передает усилие на клапан ГРМ как "жесткий" элемент, так как шариковый клапан закрыт, а масло в замкнутой полости под плунжером практически не сжимается.

При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером. Длина гидрокомпенсатора незначительно уменьшается и образуется зазор (упомянутый выше) между кулачком и толкателем. Утечки компенсируются дополнительной порцией масла из системы смазки двигателя.

Расширение деталей при нагреве приводит к изменению объема "пополняющей" порции масла и длины гидрокомпенсатора, то есть он автоматически "выбирает" зазор как от теплового расширения, так и от износа деталей ГРМ.

Основные неисправности

Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязненность (например, при несвоевременной замене фильтра системы смазки и масла) могут привести к следующим последствиям:

увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки;

износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером;

заклиниванию плунжерной пары, которое полностью выводит гидрокомпенсатор из строя. В ГРМ возникают ударные нагрузки, приводящие к повышенному износу деталей и преждевременному выходу их из строя.

Засорение клапана в некоторых случаях может быть устранено промывкой двигателя специальным маслом. Все остальные неисправности, как правило, требуют замены гидрокомпенсаторов.

1.В нажатом состоянии именно из полости под плунжером масло выдавливается у Исправного г/к.

2. Я не говорю, что у него исправные компенсаторы, я говорю, что при таких симптомах пока работу можно назвать нормальной.

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

litvin, Спасибо за развернутый легбез, только я не увидел ни одного намека на то что при остановки двигателя масло ДОЛЖНО ВЫТЕКАТЬ из гидрокомпенсатора!!!!!

Quote (litvin)
При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером.

А это в момент работы! Работает перепускное отверстие!

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Вы еще подеритесь горячие финские парни! biggrinbiggrinbiggrin

Замерить давление масла в момент запуска на холодную, если все в порядке - гидрики под замену и дело с концом...

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Fima)
А это в момент работы! Работает перепускное отверстие!

Совершенно верно! И это происходит в момент нажатия кулачка распредвала на гидрик.( последовательность через что нажимается- упущу).Время нажатия- доли сек.

А теперь представим, что произойдет с г/к, когда кулачек остановится в аналогичном положении при остановке двигателя: именно через это перепускное отверстие масло и будет вытекать. Не все, но больше чем при работающем двигателе т.к. нагрузка - статична. В исправном компенсаторе - одно количество масла, в неисправном- больше.

Quote (Quadra)
Вы еще подеритесь горячие финские парни! biggrin biggrin biggrin

Да я не думаю, что так далеко все зашло yes

В споре рождается истина!

Quote (Quadra)
Замерить давление масла в момент запуска на холодную, если все в порядке - гидрики под замену и дело с концом.

ОК! Только пока мы тут спорим, пытаясь найти истину, уважаемый mongershtern проедет еще 100000 км. biggrinsmilebye

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Проехать дело нехитрое, вот клиенты мои на 5.2 проехали 300 километров без масла в движке...

Только зачем спрашивается...

Опубликовано

Fima, Помоему ты излишне горячишься!

Из собственного опыта: На прошлом Гранде , мотор 5.2 , стучал у меня ГК на холодную, акурат эдак секунд 40.

и продолжалось это все четыре года или 150 000 км. Повторю, это не байки, а из собственного опыта...

Повезло? - может быть, но так кретично подходить к этому вопросу, думаю, не стоит!

Начинать нужно с малого - промывка и смена масла.

Кстати к промывке тоже нужно относиться с осторожностью. Так как при агрессивной промывке и при условии что двигло довольно грязное, отложения могут забить и гидрики и маслянные каналы нахрен...

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Помоему ты излишне горячишься!

Дим, я просто хочу чтоб вещи называли своими именами!!!! Это не норма!!!!

И замена штанг и рокеров на моей машине произошла именно по этой причине!!!!

И это лишний раз подтверждает мое мнение!!! biggrin

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Кстати к промывке тоже нужно относиться с осторожностью. Так как при агрессивной промывке и при условии что двигло довольно грязное, отложения могут забить и гидрики и маслянные каналы нахрен...

Правильно. Я это тоже неоднажды говорил. Только ты излишне спокойно все преподносишь - потому что забитые масляные каналы означают только одно - запоротый движок.

Опубликовано

Quadra, Вточку!!! Ну а насчет спокойности, мне нужно было наверное красным выделить?!

ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ АККУРАТНО, МОЖНО ЗАПОРОТЬ ДВИЖОК!!!

Думаю так сойдет?!!! cool

Ну а если серьезно то лично я не мою двигатель промывками никогда!!!

Считаю что хорошая синтетика вовремя сменяемая делает это лучше чем любая промывка!!!

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Правильно. Даже если движок на минералке жил то переходить на синтетику аккуратно нужно, сначала полусинтетику поставить, через 5-7 тыков поменять еще раз на полусинтетику и потом тысяч через 10 уже можно на синтетику переходить...

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Считаю что хорошая синтетика вовремя сменяемая делает это лучше чем любая промывка

Так под промывкой и имелось ввиду замена масла (синтетика) через короткое время!! Чем чаще тем лучше!!!

Промывка может всю хрень ввиде гуталина осыпать в поддон и позабивать все напрочь! biggrin

  • 3 недели спустя...
66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

в общем произвел попытку замены масла..5W30...на кастрол EGTE 10W60....спортивное короче...результат? цокот еще громче...давление масла максимум на трассе...в общем перепугался и сменил назад....на душе легче стало

  • 2 месяца спустя...
66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

в общем залез я под крышку 4,7 ...снял все...распредвал ,коромысла....(решился на замену сальников клапанов)...,вынул гидрокомпенсаторы, проверил дергая туда сюда....два дергаются остальные мертво стоят....даже с усилием не сжимаются.....подскажите плииз....какие из них рабочие а какие нет?....и еще ...как рассухарить клапана? приспособы какие?

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Дергаться не должны. Вот и сам реши wink А клапана можно рассухаривать следующим образом - через отверстие от свечи забиваешь в цилиндр альпинистский шнур (веревку плотную) да так чтобы заняла примерно камеру сгорания и потом можно было ее вытащить обратно. Проворачиваешь движок ключом используя гайку на шкиве коленвала, пока веревка не опрессуется и не придавит тарелки клапанов снизу. Теперь можно смело рассухаривать сверху не боясь что тарелки выпадут в цилиндр.

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

хм....веревку вставил (сам промышленный альпинист)...думаю разобрать гидрокомпенсаторы которые дергаются.....хуже уже не будет)))

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

в общем как показала практика.....веревка не нужна.....на половине движка сальники поменял....(рассухариватель от ВАЗа подошел....с классики....чуть подточить пришлось...не влазил)....все прошло нормально....так же разобрал два гидрокомпенсатора которые болтались..(после прочтения всех тем в интернете про них))))...оказалось сюрпризом что нижняя часть не вытаскивается...плунжер и шариковый клапан.....может я просто не знаю как их снять....нажал зубочисткой на клапан масло слилось..оставил на ночь в ацетоне....завтра будет видно...свечи то же сюрприз преподнесли...не знаю как я ездил...но в зазор почти палец пролазиит....центрального электрода вообще не осталось...

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

все закончил замену.....теперь поглядим уменьшится или нет расход масла))) при постановке крышки на место (пассажирская сторона) навернул один болтик...остаток остался в резьбе....поскольку мазал прокладку герметиком...не думаю что потечет.....не стал заморачиваться...да и подлезть если высверлить там тяжело....места нет вообще)) свечи поставил BOSH Platinym думаю поработают))))))

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

рано обрадовался.....двигатель не заводится...даже не хватает...стоит устойчивый запах бензина...при прокрутке стартера горит Чек Гэйджс.....не знаю что делать....Хэлп

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (mongershtern)
что делать

Ошибки считывай и смотри! smile

Опубликовано
mongershtern, Если менял маслосъемы, значит снимал цепи грм, звезды с распред валов. Я думаю фазы грм сбились у тебя, проверяй метки и выставляй все заново. Удачи. biggrin
66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

да вроде все размечал....мог при выстановке ВМТ провернуть цепь на паразитном ролике...как теперь точно поставить зуб в зуб?

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

как теперь выставить ГРМ???

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

чень нужна помощь......ГРМ так и не выставил.....машина пылью покрывается.....спецов таких нет что бы помочь....вся надежда на вас!!!! sad

66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

в общем скинули мне сервис мануал на WJ на английском...там есть фото как правильно выставить ГРМ....ушел делать))) biggrinbiggrin

  • 3 года спустя...
1
Автомобиль: WJ 00 4.7 limited
Город: Москва СВАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Приветствую всех!

 

Заметил такую особенность: допустим после ночи, запускаешь двиг, и секунд 30 слышен металлический звук в голове которая ближе к водителю, как клапан стучит на жигулях, или компенсатор масла набирает например.

С увеличением оборотов частота увеличивается, и примерно после 30-40 секунд звук пропадает, и двигатель работает ровно и тихо.

Масло свежее, 5w40, давление в норме по штатному манометру, никаких больше отклонений не замечаю, самодиагностика молчит, пробег 226к

 

Компенсатору каюк?

Изменено пользователем dada
1
Автомобиль: WJ 00 4.7 limited
Город: Москва СВАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

похоже... :unsure:

 

Это печально(

наверно стоит поменять, заодно и маслосъемные обновить, или не лезть пока на горячую не засучит?

 

Мы кстати с одного района

Изменено пользователем dada

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 192 гостя (Посмотреть всех)

    • Владимир 92
    • Tuttrud
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 55229
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Масло на стыке мотора и коробки на Grand Cherokee WK2

      Jeep Grand Cherokee (WK2) дорестайл 2012 года с бензиновым Pentastar 3.6 приехал с запотевшим колоколом коробки: на стыке мотора и АКПП выступало масло. Заодно по согласованному заранее плану меняли оба радиатора.

      Чтобы добраться до источника, в ТРС-Моторс сняли коробку. Масло уже скапливалось на стыке, и снаружи его практически не было видно.

      Задний сальник коленвала и передний сальник АКПП текут одновременно

      Течь пошла от заднего сальника коленвала: моторное масло выходит из-под него и стекает на стык. Сняли гидротрансформатор и нашли вторую течь: передний сальник коробки со стороны бублика тоже подтекает, но здесь уже масло АКПП, отдельная система.

      Задний сальник коленвала на Pentastar 3.6 сделан нестандартно: крупный металлический фланец с сальником по центру, при монтаже ставится центрирующая вставка и снимается после установки. Со временем резиновая кромка дубеет и теряет натяг, поэтому масло начинает выходить на стык. Пока коробка на месте, эту течь видно только по запотеванию колокола, снаружи почти сухо. Передний сальник АКПП уплотняет вал со стороны гидротрансформатора, и его износ даёт свою течь.

      Меняли оба сальника, пока коробка снята

      Поставили оба сальника на оригинал, аналоги на этом узле не используем. Задний сальник коленвала собрали с центрирующей вставкой и убрали её после установки, передний сальник АКПП поменяли, пока был снят гидротрансформатор.

      Оба сальника логично менять именно со снятой коробкой, чтобы второй раз внутрь не лезть. Параллельно заменили оба радиатора сразу парой, потому что для доступа разбирается весь передок.

      Подтёки под стыком мотора и коробки на Grand Cherokee

      О начале течи говорят масляные капли под стыком мотора и коробки и свежие тёмные подтёки на защите картера. Снаружи течь почти незаметна, потому что масло собирается внутри колокола, и проще всего заметить её на подъёмнике при плановом ТО.

      Pentastar 3.6 знаком и по Dodge Charger, Challenger, Chrysler 300C. На этом моторе стоит держать в поле зрения теплообменник масла в развале блока: это слабое место семейства, масло уходит незаметно. Если оно уходит без внешних следов, а к течи добавились гул или вибрация, причину нужно искать в другом узле.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...