Перейти к содержанию

Полный привод на WK2 - теория и практика


Pavelzzz76

Рекомендуемые сообщения

1 141
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Перед резким изменением газа даже в Авто-режиме заранее включаются обе оси, эту feature они интригующе называют "Предвидение Дросселя" (http://www.wk2jeeps.com/wk2_tcases.htm):

Quadra-Trac II®s two-speed transfer case uses input from a variety of sensors in order to determine tire slip at the earliest possible moment and take corrective action.

The system uses Throttle Anticipate to sense quick movement in the throttle from a stop and maximizes traction before slippage occurs.

 

1 400
Автомобиль: Wonderful Kerogaz Два (WK2)
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Если уж говорить про отсутствие 1 в режиме снег, я понимаю и полностью поддерживаю это в моноприводе! но тут... 4х4 ! вот тут имхо это баловство 

Да ну? В режиме "снег", да по снежной каше или по льду... Красота! Не нужна там первая передача! Какое ж это баловство...

758
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Смотрел со стороны... задние пробуксовывают... перед спит

При диагональное вывешивание наверно не думаете, что отключаются колеса по диагонале, посколько они не крутяться?

Физика... При нежесткое подключение мосты проскальзывает колеса с найменшее сцепление с дороги... 

А и при диференциала и при 'нашей' раздатки при нормальное движение (АУТО) мосты нежестко подключены - позволяют разная угловая скорость....

В связи с характеристики трансмисии (задный мост у нас все таки подключен намертво к коробки передач и двигателя), а так-же разная развесовка с превесом на передок, то проскальзивание задных колеса более вероятно...

Так-что  задные колеса смогут проскальзивать без проскальзивание передных, а передных не смогут проскальзивать без проскальзивание задных...

Но ето не означает, что даже когда задные проскальзивают, то на передных не передается крутящий момент...

Изменено пользователем slowtraveler
3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 

Тут видео выкладывали, замедленная съемка как трогается на снегу...
В этой теме я такого видео не встречал

А потому что надо ходить (по ссылкам) туда, куда посылают

:wizard:

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/37862-ne-ponimaiu-ia-blokirovku-mufty/?p=1019590

5 636
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Толчок - это к отпусканию переднего привода! Доказано разной резиной на задних колёсах.

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Так-что  задные колеса смогут проскальзивать без проскальзивание передных, а передных не смогут проскальзивать без проскальзивание задных...

Но ето не означает, что даже когда задные проскальзивают, то на передных не передается крутящий момент...

Хорошая попытка но нет! 

Если муфта зажата то связь должна быть жесткая! 50/50 а если передние не буксуют! то тянут! а значит задние не могут буксовать... так как машину потянут передние колеса а задние покатятся... или они будут буксовать все (видео по ссылке ниже тому доказательство) 

Вы тоже не внимательно прочитали...

Задние крутятся передние НЕТ это никак не связано с развесовкой автомобиля

это связано с отключенным передним мостом  

Если у Вас дорестайл,то в режиме "снег" и задняя передача иная.

Опять путаем "теплое с мягким".С чего пришло решение что "толчок" это подключение переднего привода?Читая Ваши опусы убеждаешься в праведности фразы "ясность-одна из форм полной туманности"

с того что после толчка машина едет и не буксует...

А потому что надо ходить (по ссылкам) туда, куда посылают

:wizard:

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/37862-ne-ponimaiu-ia-blokirovku-mufty/?p=1019590

 

и что это показывает? 

педаль в пол... все произошло очень быстро.. чуток провернулся зад (первое видео) ...  замедление кадров уже ПОСЛЕ того как подключился перед... у меня точно также и что? как это противоречит тому что я пишу?

На втором видео одновременно НО я так не пробовал... типа резко 

Завтра лето поставлю... попробую :))) 

Изменено пользователем Тормоз
438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Толчок - это к отпусканию переднего привода! Доказано разной резиной на задних колёсах.

Ну да! это логично :) стоял на льду... буксовал... тут толчок... машина поехала - значит передний мост отключился :))) 

1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Искал бы ты поменьше логики...в своем понимании :)

Я ж писал ужо, жип маленько не везде логичен...

пойми вся разница которую ты видишь, это система активной помощи она же есп и т.п. У джипа она самая распущенная...

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Искал бы ты поменьше логики...в своем понимании :)

не могу :( хочу понять

1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да и вообще, многое написано в верхнем сообщении..."лучший ответ" которое.

Сложив верх с тестами которые ребята проводили с вайтеком ты получишь почти истину :)

Изменено пользователем Max99
438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

читал! все понимаю... кроме совсем чуток :( 

758
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Если муфта зажата то связь должна быть жесткая!

Верно Тормоз? :)

В процессе разговора добавляете разные придуманые Вами условия и надеетесь на понимание?!

Наверно уже сто раз сказано - жестко зажата муфта только при 4LOW... При остальные случаи муфта динамически управляется - т.е. не жестко зажата - позволяет проскальзивание, чем добывается разная угловая скорость переднего и заднего моста...

Если начинаете движение на МКП и отпускаете сцепление, то передается ли крутящий момент на колеса? Даже если сцепление в тот момент проскальзивает? Конечно да... Ето происходить и с наша раздатка... Которая по умолчании дает более большой крутящий момент на задный мост... И каждый ли раз пробуксуют у вас колеса? Или если у вас уже есть какой-то толчек, то сможно и не забуксовать (например спускаетесь с горку, или вам помогает второй мост?)

Развесовка тоже имеет значение в конкретном случае... Заберите у дети учебники по физики - сила трения (от чего зависить и момент проскальзивания колеса) зависить от коеффициент трения (т.е. поверхность, на которые стоят колеса) и сила, которая упражняется на них... В конкретном случае  WK2 имеет более большая нагрузка на передный мост, чем сзади...

 

Наверно сможете сложить указаные факты и предугадать какой будеть результат? :)

Изменено пользователем slowtraveler
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

и что это показывает?

педаль в пол... все произошло очень быстро.. чуток провернулся зад (первое видео) ... замедление кадров уже ПОСЛЕ того как подключился перед... у меня точно также и что? как это противоречит тому что я пишу?

На втором видео одновременно НО я так не пробовал... типа резко

Завтра лето поставлю... попробую :)))

4Тормоз: на видео, а они мои, все писалось изначально в 240 кадров в сек, проблема в том что не выкладывается в таком замедленном виде как на айфоне, пришлось в редакторе растягивать, все равно лишнее обрезалось

ориентир начала движения - погасшие стопы. Разница в синхронности начала пробуксовки осей во всех режимах не более четверти оборота заднего колеса, если она ввобще есть.

Просмотрите под таким углом, с погасания стопов

PS. на педаль резко давил.

1 141
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня съехал с шоссе поездить по полю по глубокому снегу.

Там были следы только от квадроцикла. И лыжня. Лопата с собой.

В режиме Сноу норовит зарыться и дергается.

В режиме Лоу уверенно прет, цепляя пузом.

Наколесил и вдоль, и поперек, и в канавы совался аккуратно.

В режиме Лоу вобще нет намека на встать.

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Верно Тормоз? :)

В процессе разговора добавляете разные придуманые Вами условия и надеетесь на понимание?!

Наверно уже сто раз сказано - жестко зажата муфта только при 4LOW... При остальные случаи муфта динамически управляется - т.е. не жестко зажата - позволяет проскальзивание, чем добывается разная угловая скорость переднего и заднего моста...

Если начинаете движение на МКП и отпускаете сцепление, то передается ли крутящий момент на колеса? Даже если сцепление в тот момент проскальзивает? Конечно да... Ето происходить и с наша раздатка...  :)

Когда я это говорил... вы меня 10 страниц убеждали что муфта зажата и вайтек это подтвердил.

Теперь чего? будите убеждать что ваши убеждения были не верными? 

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

 

Развесовка тоже имеет значение в конкретном случае... Заберите у дети учебники по физики - сила трения (от чего зависить и момент проскальзивания колеса) зависить от коеффициент трения (т.е. поверхность, на которые стоят колеса) и сила, которая упражняется на них... В конкретном случае  WK2 имеет более большая нагрузка на передный мост, чем сзади...

 

Наверно сможете сложить указаные факты и предугадать какой будеть результат? :)

Идите просто почитайте что я написал... про проскальзывание переднего моста... может тогда к физике прибегать не нужно будет...

а то чего-то прочитать не можете, зато доказываете не про то 

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня съехал с шоссе поездить по полю по глубокому снегу.

Там были следы только от квадроцикла. И лыжня. Лопата с собой.

В режиме Сноу норовит зарыться и дергается.

В режиме Лоу уверенно прет, цепляя пузом.

Наколесил и вдоль, и поперек, и в канавы совался аккуратно.

В режиме Лоу вобще нет намека на встать.

Ну да! 

Только я лично... про этот режим и не спорю...

 

Вчера одел лето. поехал в снега

режим Н АВТО трогаюсь машина проваливается задом потом толчок и она проваливается передом

режим L АВТО трогаюсь машина проваливается всеми колесами и начинает ехать 

Макс, ты в каком городе??

новособякинсксити 

21
Автомобиль: Grand Cherokee 2014
Город: Абакан
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

на выходных в Саянах машину привалило снегом (шел всю ночь),  откатав на лыжах, решил не откапывая "стряхнуть" снег.

попробовал последовательно снег, камни, 4LOW.- на котором и выбрался, притоптав снег защитой.

JEEP-ом  доволен. все там крутится и блокируется прекрасно.

в аналогичных условиях на своем предыдущем авто (Прадо) нагреб снегу перед задним мостом и выезжал с помощью лопаты :D

 

съемка (оператор не гуд) началась как раз с момента стряхивания снега

 

https://youtu.be/bKuVBIBOPzw

Изменено пользователем EugenM
758
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Идите просто почитайте что я написал... про проскальзывание переднего моста... может тогда к физике прибегать не нужно будет...

Надо к физике прибегать ... :)

Физика обясняет и про переднего моста, и при заднего... И про раздатки...

 

Читаем....

 

 

Если муфта зажата то связь должна быть жесткая!

Про етому говорю, что придумываете разные 'свои аксиомы', и потом пытаетесь понять мир и оборить собеседников с ними - ну не получиться таким образом...

Если прочитайте еще раз мой пост более внимательно, то надеюсь успеете понять почему сможно передные колеса не проскальзивать даже и при 'неразпущеная' раздатка и проскальзивание задних колес....

Изменено пользователем slowtraveler
5 636
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Вчера одел лето. поехал в снега

режим Н АВТО трогаюсь машина проваливается задом потом толчок и она проваливается передом

режим L АВТО трогаюсь машина проваливается всеми колесами и начинает ехать 

 

новособякинсксити

закажите тест-драйв с Пчелой и узнай свой автомобиль лучше.

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

закажите тест-драйв с Пчелой и узнай свой автомобиль лучше.

Где? когда? сколько?
5 636
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Пройди стресс тест драйв при моём участии :) и узнаешь много нового :D

Я покажу тебе как "танки грязи не боятся" и "слабоумие и отвага" при проезде участков бездорожья :lol2:

Ну а потом сольный выход Пчелы :lol: и в его коллекции появиться новый паравозик :)

а ты резину сдавай в прокат.
438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Это шутка?

Вы мне 10 страниц доказывали, что трогается с полным приводом

 

а я говорил, что перед подключается ТОЛЬКО после проскальзывания задних колес

 

Уже все? задняя?

Изменено пользователем Тормоз
1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Видео было бы более информативным если бы было снято одновременно с двух сторон ;)

Так а что не так то?

Я как бы даже не доказывал, я и остальные участники форума привели доказательства которые оспорить не вышло. Но гнуть свою палку видимо прикольно.

Про заднюю прикольно конечно...но не тебе это говорить.

Изменено пользователем Max99
438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

А вот ты зря это дописал :))))

я тут веник в глазок сую... а он сразу отстучал

 

Видео снято с двух сторон :) одновременно (для танкистов на две камеры)

режимы разные... АВТО СНЕГ L ...

Синхронизирую... наложу друг на друга... покажу :) может быть :)

1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Может быть? Охх...

438
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

убито

Изменено пользователем Тормоз
1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Может хватит уже спартанца строить из себя? Уже мало кому интересно что ты считаешь...скажем так, у меня вторая машина мерс и я знаю что такое трогаться на заднем приводе с помощью элктронных систем и почти без помощи.

При старте на гранде у меня есть снос задней оси, но также есть уверенная тяга и нет толчков при подключении пп т.к он подключен.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 164 гостей (Посмотреть всех)

    • MarkS
    • Voldemarych
    • бытха
    • xmo97
    • вадим 912
    • brat-kondrat
    • AL-powerman
  • Бортжурналы

    1. Владелец Jeep Wrangler 4xe 2023 года выпуска, гибридной версии, с небольшим пробегом около 30 000 километров, столкнулся с неприятной неожиданностью. Утром, открыв капот, он обнаружил явные пятна охлаждающей жидкости (антифриза) в районе помпы. Несмотря на то, что автомобиль практически новый, подобные ситуации – не редкость, и они красноречиво говорят о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Правильная реакция в этом случае – не откладывая, обратиться к специалистам. Клиент именно так и поступил, приехав на диагностику в сервис TRS Motors, который специализируется на американских автомобилях, включая Jeep. Это грамотный шаг, ведь даже незначительная течь со временем может привести к серьёзным последствиям: от постоянного падения уровня антифриза и перегрева двигателя до более сложных и дорогостоящих поломок в системе охлаждения, особенно в гибридной силовой установке, где важен точный тепловой режим.

      Диагностика проблемы: в чем была причина течи?

      Тщательный осмотр специалистами сервиса TRS Motors подтвердил опасения владельца. Источником проблемы оказалась прокладка водяного насоса (помпы). На первый взгляд, ситуация не казалась критической – классический случай, который решается заменой уплотнительного элемента. Однако современные автомобили, особенно такие технологичные, как Jeep Wrangler 4xe, часто имеют специфичные требования производителя к ремонту. В данном случае, официальный регламент концерна Stellantis (владеющего маркой Jeep) предписывает замену не просто прокладки, а всего узла помпы в сборе. Следование этому регламенту – гарантия долговечности ремонта, но у него есть существенный недостаток: время. Ожидание оригинальной детали может затянуться на долгие недели, а в нашем случае прогнозировалось до двух с половиной месяцев. Для владельца это означало бы простой автомобиля на весь этот период, что совершенно неприемлемо при активной эксплуатации.

      Решение сервиса: скорость и ответственность перед клиентом

      Сотрудники TRS Motors, понимая нежелательность длительного простоя автомобиля, предложили клиенту разумный компромисс, основанный на опыте и технической оценке ситуации. Было принято решение выполнить замену только самой прокладки помпы, что являлось непосредственной причиной течи. Этот подход позволил оперативно, в кратчайшие сроки, устранить неисправность и вернуть клиенту автомобиль. При этом клиент был полностью проинформирован о всех нюансах: он знает, что ремонт проведён с минимальным простоем, но при этом ему доступен и официальный сценарий по замене узла в сборе, если он сочтёт это необходимым в будущем. Такая гибкость и открытость – ключевой принцип работы сервиса. Она избавляет владельца от вынужденного бездействия и показывает, что мастерская нацелена на реальную помощь, а не просто на формальное следование инструкциям, особенно когда речь идёт о таком востребованном автомобиле, как Jeep Wrangler.

      Профилактика и рекомендации для владельцев Jeep

      Данный случай с Jeep Wrangler 2023 года – отличный пример того, что даже у современных, недавно сошедших с конвейера автомобилей могут возникать технические нюансы. Регулярный визуальный осмотр подкапотного пространства, даже если на дисплее нет никаких предупреждающих сообщений, – это хорошая привычка. Она позволяет заметить проблему на самой ранней стадии, как это и произошло в нашей истории. Если вы обнаружили следы технических жидкостей (масла, антифриза, тормозной жидкости), не стоит надеяться, что «само рассосётся» или откладывать визит в сервис. Своевременная диагностика в специализированном центре, таком как TRS Motors, позволяет избежать цепочки последующих, более сложных поломок. Для владельцев гибридных версий это особенно важно, так как их силовая установка более сложна и требовательна к условиям работы. Доверяя обслуживание профессионалам, вы не только решаете текущую задачу, но и инвестируете в долгую и беспроблемную жизнь вашего автомобиля.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.