ГБО на WK - делимся опытом

[VNKZN]

@den-port,

Во сколько встала установка? 

[den-port]

73тр

Второй бак откатал. Расход 41л. В выходной поеду на Калибровку.

[w01f]

 

 

Что то говорят что баллоны только в виде "колбаски" и только в багажник.

Правильно говорят,есть еще вариант маленькие колбаски на пол багажника с последующим поднятием уровня сантиметров на 15-17

Но на 1 заправке метана далеко не уедешь,если нету развитой сети заправок.(в отличии от пропана)

[VNKZN]

73тр

Второй бак откатал. Расход 41л. В выходной поеду на Калибровку.

У нас такая же цена.

 

Правильно говорят,есть еще вариант маленькие колбаски на пол багажника с последующим поднятием уровня сантиметров на 15-17

 

Но на 1 заправке метана далеко не уедешь,если нету развитой сети заправок.(в отличии от пропана)

На город 4 заправки.

И не понял в 100 литровый баллон влезает сколько то кубов газа и так что хватит на 200км только

[w01f]

 

 

И не понял в 100 литровый баллон

Метановый баллон не в литрах мериют,а в кубах газа 
т.к. метан не сжижается,а находится под давлением в 20 раза больше чем пропан в жидком состоянии

В гранд влезет 20-22 кубовый баллон макс,считай эквивалент 25(примерно) литров бенза

[VNKZN]

@w01f,

тогда смысла нет получается.

 

 

Я видел на прадо 95й кузов был  баллон в багажнике.

Хозяин говорил заправки в 280р хватает на 280-320 км.

[E_Gun]

73тр

Второй бак откатал. Расход 41л. В выходной поеду на Калибровку.

А регистрация в ГИБДД во что обошлась?

[w01f]

 

 

тогда смысла нет получается.

Все зависит от цены на газ(может у вас куб метана 1 рубль стоит=)) цены на установку,пробег авто и где это авто бегает..

На вот сам подсчитай,для любого газа подходит.

http://gaz-nafig.narod.ru/gaz/gaz.htm

сначала ткни на кнопку тестовые данные и потом поменяй нужные для тебя данные в полях

[VNKZN]

ГбО выгодно- это я уже подсчитывал.

 

Я про метан и его баллон.

Еще раз у установшиков уточню сколько же объем баллона метана в литровом эквиваленте( что бы понять на сколько его хватит).

В метане не устраивает только то что баллон зацмки багажник.

И поэтому пока склоняюсь к пропану.

Но и он дорожает.

 

А цена на метан регламинтирована государством. Он не может стоить более 50% от рыночной стоимости бензина( не помню где то прочитал6)

[E_Gun]

Метановые баллоны еще и толстостенные, т.е. весят немало.

Отсюда непопулярность оборудования метановыми системами легковых автомобилей, весь запас грузоподъемности сжирается весом баллонов.

[w01f]

уточню сколько же объем баллона метана в литровом эквиваленте( что бы понять на сколько его хватит).

 

Еще раз говорю,метановые баллоны в отличии от пропановых меряются не в литрах,а в кубах метана которые можно будет безопасно закачать в него(давление примерно 210-220 атмосфер),т.к. и при таком гигантском давлении метан не превращается в жидкость,в отличии от пропана.

По стандарту и правильной настройке,0,8-0,9 куба метана=1 литру бенза.

 

При установке метана на ВК,единственный вариант "и рыбку съесть и на х.. не сесть"  это поставить небольшие,тонкие баллоны в количестве 3-4 штук,сумарным объёмом 20-22 куба. и поднять уровень пола в багажнике.

Таким образом остается возможность(сделав фальшпол)откидывать спинку заднего сиденья для погрузки длиномеров/спать в машине и  т. д.

При установке 1 метанового баллона обьемом 20-22 куба,он занимает место от одного бока,до другого,в высоту доходит до края спинки и в толщину(учитывая теряемое место из из того,что спинка заднего сиденья стоит под углом,а не вертикально) занимает примерно 35-40% от багажника.

 

 

 

 

 

 

Изменено 1 октября, 2016 пользователем w01f

[w01f]

 

 

весь запас грузоподъемности сжирается весом баллонов.

на ВК не актуально,но да,есть такое =))

[VNKZN]

Еще раз говорю,метановые баллоны в отличии от пропановых меряются не в литрах,а в кубах метана которые можно будет безопасно закачать в него(давление примерно 210-220 атмосфер),т.к. и при таком гигантском давлении метан не превращается в жидкость,в отличии от пропана.

По стандарту и правильной настройке,0,8-0,9 куба метана=1 литру бенза.

 

При установке метана на ВК,единственный вариант "и рыбку съесть и на х.. не сесть" это поставить небольшие,тонкие баллоны в количестве 3-4 штук,сумарным объёмом 20-22 куба. и поднять уровень пола в багажнике.

Таким образом остается возможность(сделав фальшпол)откидывать спинку заднего сиденья для погрузки длиномеров/спать в машине и т. д.

При установке 1 метанового баллона обьемом 20-22 куба,он занимает место от одного бока,до другого,в высоту доходит до края спинки и в толщину(учитывая теряемое место из из того,что спинка заднего сиденья стоит под углом,а не вертикально) занимает примерно 35-40% от багажника.

 

 

 

 

 

 

Спасибо за разъяснение.

Будем собирать денег на пропан.

[w01f]

 

 

Будем собирать денег на пропан.

сколько стоит куб метана и 1 литра пропана?
Если метан НЕ дешевле пропана раза в 2,я бы тоже живя в РФ ставил бы пропан..

[E_Gun]

На вот сам подсчитай,для любого газа подходит.

 

http://gaz-nafig.narod.ru/gaz/gaz.htm

Отличный калькулятор, спасибо!

Ввел свои данные, подсчитал, и понял, gaz-nafig, буду на солярке ездить.

[den-port]

Был на колибровке сегодня, подкоректировали редуктора(давление завышали). Посмотрим на сколько упадет расход. Мастера сказали,что расход надо должен быть на 20% больше бензина. Тоды разницы вообще не чувствуется на чем едешь! По ощущениям по городу вообще разницы нет! На ускорения(свыше 65км, от 3000об/мин.) разница незначительно ощущается! Вообщем доволен как слон!

[w01f]

 

 

что расход надо должен быть на 20% больше бензина

Должно быть примерно на 10% выше.

На ускорения(свыше 65км, от 3000об/мин.) разница незначительно ощущается!

У тебя какое поколение ?
третье что ли?
Одна форсунка на впуске или индивидуальные на каждом цилиндре?

[den-port]

4 поколения. 2 рампы по 4 форсунки! 2 редуктора по 1500.

[w01f]

2 редуктора по 1500.

А 1,но мощный не вышло поставить?

МДС нормально работает?

 

Отсечку на газу на каких оборотах поставили?(по твоему описанию-вообще не ставили)

Я бы сделал так,что бы выше 3/3,5к оборотов переключало обратно на бенз автоматом.

 

Когда отвечаешь на вопрос,желательно цитировать-тогда человек,которому ты отвечаешь,моментально узнает об этом.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем w01f

[den-port]

С телефона пишу, к слову о цитата. Тут нет такой функции. Отсечка на 4000 стоит. С мдс работает как положенно. Вообще разницы с бензином не замечаю. Может из за объема hemi. По поводу редуктора, я понял правильно ставить 2 по 1500.

[uklunok]

Парни. Уже пять дней подряд не могу автомобиль завести нормально на холодную. Приходится долго крутить стартер и держать нажатой педаль газа. Переключился на газ, а машина не едет, двигатель дёргается, трясётся, глохнет короче, это на трассе. На холостых на двигатель страшно смотреть, будто из под капотного пространства хочет выпрыгнуть. Короче баллон перекрыл снизу клапан перетянул (у меня тор на месте запаски).

Обслуживал редуктор 10 месяцев назад. Сейчас пока не могу до газовщиков доехать Пробег около 8тыс км. Оборудование ОМВЛ.

Вопрос: 

1. Баллон перекрыл, а двигатель запустить нормально не получается. Почему так происходит?

2. Какова вероятность, что двигатель вообще может не запуститься?

3. Кажись газ ещё остался в системе, самому без специалиста получится выпустить газ из редуктора?

4. Это у меня редуктор забился из-за плохого газа, или просто время пришло обслужить?

5. Какова физика процесса? Почему ДВС нормально не заводится?

Изменено 9 октября, 2016 пользователем uklunok

[uklunok]

Понял в чём дело. Вакуумный шланг разряжения редуктора, который идет от редуктора к впускному коллектору. За ночь успевает пропустить во впускной коллектор газ. Стартер когда крутится, газ выгоняет из коллектора, а воздух набирает, чтобы смесь воспламенить  в камере сгорания. А пропускает мембрана, т.е. прокладка в редукторе. Диагностируется так: при заведённом ДВС опустить шланг вакуума в воду и поглядеть пузырьки. Если будут, то надо менять прокладку в редукторе.

[FullTime4wd]

надо менять прокладку в редукторе.

При таком выше описанном случае, пока не замените мембрану в редукторе, на газу не эксплуатировать, а то могут наступить печальные последствия

[uklunok]

А стартер вообще крутить долго можно? К примеру что хуже: 1 раз на 20 секунд, или 5 раз по 5 сек? 

[romanov]

А стартер вообще крутить долго можно? К примеру что хуже: 1 раз на 20 секунд, или 5 раз по 5 сек? 

Краткий обзор о проблемах с "самопальным ГБО"( т.е установленном на бенз. мотор) http://www.kolesa.ru/article/avtomobili-na-gazu-pochemu-ne-stoit-pokupat-ih-na-vtorichnom-rynke

"Помимо вопросов, связанных с поломками системы управления, есть вопросы и к надежности работы самого «железа» мотора. О большей тепловой нагрузке на мотор при работе на газовом топливе знали давно. Газ имеет очень малую скрытую теплоту испарения, а значит почти не охлаждает топливную смесь, в отличие от бензина и спирта. Таким образом, растет температура головки блока цилиндров, впускных клапанов и поршней.

К тому же газ не смывает отложения на впускных клапанах, и там понемногу нарастает «шуба» из масляного нагара из системы вентиляции картера, как и на моторах с непосредственным впрыском. А выпускные клапаны так вообще в зоне повышенного риска, ибо октановое число топлива очень велико, а степень сжатия нельзя значительно увеличить из-за необходимости сохранения возможности работы не бензине – все же газовые заправки пока встречаются значительно реже, чем бензиновые. Из-за этого растет EGT – температура выхлопных газов, а значит и температура всей выпускной системы, включая клапаны, коллекторы, лямбда-сенсоры и катализаторы. И что из этого не выдержит первым – вопрос сложный.

К тому же бензин содержит немного маслянистых фракций и смазывает клапаны, что улучшает условия их работы. А газ, даже при прямом впрыске жидкой фазой, сделать этого не может. Кроме того, зазоры клапанов и работа гидрокомпенсаторов (если они есть) рассчитаны на определенную температуру. А значит при изменении условий сгорания возможно неплотное закрытие клапана, ухудшение теплопередачи в паре «клапан – седло клапана» и еще более резкий рост температуры клапанов с риском детонации, несмотря на высокое октановое число газового топлива.

На многих моторах использование газа ухудшает и смазку верхней части цилиндра, что выражается в быстром формировании кольцевой выработки и ухудшении пусковых качеств. Дело тут в сочетании нескольких сложно учитываемых факторов – повышения температуры и расширения поршня из-за отсутствия охлаждения бензином, неимения разжижения и «размытия» масляной пленки в зоне остановки верхнего компрессионного кольца в ВМТ и отсутствия смазки бензином.

Производители знают о них, и двигатели для работы на газу в заводском исполнении сильно отличаются от «обычных». Так, список переделок в моторе VW 1.4 TSI ЕА111 «под газ» очень значительный, он включает в себя другую ГБЦ, иные клапаны, новые поршни и даже шатуны и вкладыши, масляный насос с большим давлением масла и перекалиброванный на меньшую температуру термостат. "

 

так что думайте сами, решайте сами.... иметь или не иметь.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем romanov

[Rotshild]

Сейчас у моего друга в сервисе стоит TAHOE GMT840 результат эксплуатации на газу очень нехороший за 5 с небольшим лет не знаю сколько он сэкономил , но ремонт двух головок обошёлся 30тыс +13 тыс запчасти (11 клапанов в замену) ну и соответственно стоимость рем комплекта прокладок на ДВС и работа. Собственник уже попросил снять все оборудования с машины.

Возможно это так совпало но в "мотортехнологии " где ремонтировали головки сказали что довольно часто обращаются после использования ГБО.

[Umnik777]

Это все в теории.... Практика же показывает, что большинство авто с газом бегают себе, и горя не знают. А простой математический расчет говорит о том, что даже если газ и влияет пагубно на двигатель, то поломка происходит тогда, когда на сэкономленные деньги  можно было перебрать штук пяток двигателей. 

Можно фанатично ездить на бензине, твердить на каждом углу о вредности ГБО и тешить себя мыслью о том, что твое двигло проживет долгую и счастливую жизнь. А можно набраться смелости, произвести несложные расчеты и внедрить таки вражину под капот!

И ездить дальше, спрашивая себя, а какого дюделя, собственно, я раньше так не сделал???..

[romanov]

Это все в теории.... Практика же показывает, что большинство авто с газом бегают себе, и горя не знают. А простой математический расчет говорит о том, что даже если газ и влияет пагубно на двигатель, то поломка происходит тогда, когда на сэкономленные деньги  можно было перебрать штук пяток двигателей. 

Можно фанатично ездить на бензине, твердить на каждом углу о вредности ГБО и тешить себя мыслью о том, что твое двигло проживет долгую и счастливую жизнь. А можно набраться смелости, произвести несложные расчеты и внедрить таки вражину под капот!

И ездить дальше, спрашивая себя, а какого дюделя, собственно, я раньше так не сделал???..

 

Это все в теории.... Практика же показывает, что большинство авто с газом бегают себе, и горя не знают. А простой математический расчет говорит о том, что даже если газ и влияет пагубно на двигатель, то поломка происходит тогда, когда на сэкономленные деньги  можно было перебрать штук пяток двигателей. 

Можно фанатично ездить на бензине, твердить на каждом углу о вредности ГБО и тешить себя мыслью о том, что твое двигло проживет долгую и счастливую жизнь. А можно набраться смелости, произвести несложные расчеты и внедрить таки вражину под капот!

И ездить дальше, спрашивая себя, а какого дюделя, собственно, я раньше так не сделал???..

сравни количество авто с гбо заводским и бенз, диз, гибрдидов? ГБО заводское-это раритет. 

[Umnik777]

да никто не спорит о том, что отличия имеются. Даже допустим мысль, что ГБО вредит авто)) Речь о том, что в сухом остатке газ все же позволяет сделать то, что собственно от него и требуется - сэкономить. 

Хотя, на мой взгляд, чтобы однозначно говорить о том, что корректно установленное современное ГБО гробит двигло, нужно собирать достоверные стат. данные, ну или ставить эксперимент. Например, брать два одинаковых двигателя, в одинаковом состоянии, на один ставить газ, на другой нет, и эксплуатировать их в одинаковых условиях. После некоторой наработки часов/километров разбирать их и дефектовать.

И так хотя бы пару сотен раз. 

А если вспомнить, что в наше время заказухи и лоббирования всего и вся, тест должен быть реально независимым - то он мигом превращается в утопию. 

Вот и остается нам, простым смертным, дискутировать на форумах, оперируя какими-то фактами и вспоминать внучатых племянников знакомых,  у кого были какие-то проблемы с газом. Ну, или тех, кто по 300 тыщ км. наматывал с ГБО без проблем.

[uklunok]

Починили. Оказалось 2 форсунки заклинило.  И через них поступал газ в систему