Мороз и ДИЗЕЛЬ (WK2)

[Danko]

У нас перепады температур, то за большой минус, то сегодня -3С

Пока повторить пока нет возможности.

Вот только при движении в задней чести авто при проезде по неровностям стоит скрип, как будто резина (вариант подушка, сайленблок) скрипит до ужаса, аж как то не так. Может wd40 побрызгать в тех местах, о которых я думаю. Тестил в мороз тест драй ничего не слышал.

Запляшут снизу все пока чисто как с завода. Грязи нет, даже снега

[Danko]

Слушайте,бред какой то.Не было такого.Сегодня специально завёл и через несколько минут проехал пару метров.Коробка -7.Греется быстро.На форуме ещё похожая жалоба была - в мороз ехать не хочет.Мотор крутит а не едет.Видимо проблемы с гидроблоком.Где то что то поджимается от мороза.На старом гранде была похожая хрень.В мороз трогается нормально,переключается со 2 на 3 и как на нейтралке.Двигатель воет - машина на месте.Прогрелся - всё в порядке.Но там пробег был за 250000.Выкинул её .Видимо на сервис надо.Пусть хоть ошибки по коробке посмотрят.А при переключениях с драйва на реверс оно хоть пыжилось?Или спокойно на месте стояло?

В столице нашей родины какая была температура?

Я же заводил гораздо ниже + ветер.

Проблема в вязкости масла. Что там залито непонятно и никто точно не скажет.

Менять самому за свой счет на новом авто- тоже не вариант.

Климат разный везде.

[Danko]

Вспомнил, Мануал страница 209

Примечание "до тех пор, пока рабочая жидкость акп не прогреется до рабочих температур (что обычно происходит через 1,6-4,8 км движения)......... Но про температуру окружающей среды ни слова

[f.fox]

Народ! в мороз машина сколько ест солярки,здесь ктото писал что чуть до 20 ки не доходит

[дод]

В столице нашей родины какая была температура?

Я же заводил гораздо ниже + ветер.

Проблема в вязкости масла. Что там залито непонятно и никто точно не скажет.

Менять самому за свой счет на новом авто- тоже не вариант.

Климат разный везде.

В столице нашей Родины-сегодня первый раз не завелись с первого раза...Стояла сутки при темп -22 с ветром.Вебаста отработала 20 минут из 30.. С третьего раза-затроила и завелась...Лукойл?? Топливный фильтр?пробег 10500. Тронулся без проблем

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем дод

[Лунный пчел]

Ивана нужно трясти,а то затих и не пишет.

Александр, я не затих, я работал.

Ответ Вам в моём мозгу почти готов, найду время попробую расписать всё по пунктам.

Так скажем, неисправностью можно считать, когда автомобиль вообще не трогается, всё остальное нормуль.

ОД не мучайте, мы всё равно "ни бум-бум" :) (или Вы считаете по другому???)

Так же путём опытных испытаний готов расписать приблизительный алгоритм работы ТЭНов в печке дизелей.

 

Вебасто - это зло!!!! Потому что это "зло" хочу видеть в своей тачке.

[vitoss]

Нда.Вебаста,значит, не панацея.Только для комфорту.Развращает владельца и мотор. Один вред от неё и посаженный АКБ.Топливный фильтр с подогревом в стоке.Вебаста на Луке запустилась.Может тоже .... программы разные?

Парафин, Парафин, Парафин. Вебаста переваривает запарафиненное топливо гораздо лучше, чем топливный фильтр, поэтому при -22 возможно уже было начало парафинизации ДТ, топливный фильтр пропускал топливо с трудом, если на WK2 присутствует родной электроподогрев топлива, то он проточный и ему нужен проток топлива, из-за этого сразу после завода возможна неустойчивая работа двигателя, до момента достаточного прогрева топлива для безпрепятственной фильтрации.

 

Польза от запуска дизеля в теплом состоянии, перекрывает все сомнения от установки Вебасты.

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем vitoss

[slv]

сегодня -30.

Вчера вечером в 19-00 ставил машину при минус -26.

завелся с полтычка.

Причем сначала подумал iphone врет по поводу температуры, но сразу после старта EVIC показал -30.

[slv]

я вот специально не стал ставить webasto.

хотел посмотреть как в морозы себя поведет.

и, наверное, не буду ставить.

пока все устраивает:

лью только Газпромскую саляру, по чекам эк класс 4.

на АЗС еду когда по датчику уровня полбака - входит 1500-1700р.

никаких присадок.

2-5 минут прогрева, потом по 20-30 сек R-N-D и плавно начинаю движение.

Коробка при этом не тупит (как пишут выше), а сразу начинает ехать без газа просто отпуская тормоз.

 

Вообще смущает почему одинаково свежие машины работают по разному...

[Я Серега]

Сегодня в минус 30 завелся с пол тычка, вебасты нет. Но коробка тупит по черному, обороты при переключении с передач до 2,5 поднимает. Машина едет очень плохо, обороты большие тяги нет. Мучаюсь уже вторую неделю. Заправлял и на Луке и на БП и на Газпроме и присадки лил, ни чего не помогает. В тепле машина постоит, вроде ехать начинает, а потом опять конетель! В чем причина понять не могу, к ОД ехать время нет. Расход топлива поднялся до 13,7. Такое ощущение, что что то подмерзает и подтормаживает машину. Может у кого еще такое? Ошибок борт ни каких не пишет при этом.

 

Ща загнал машину в теплую мойку, выйду на дорогу сообщу, но сдается мне поедет нормально некоторое время.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Я Серега

[DIKTUZ]

 

@Danko, @DIKTUZ, у вас машинки OVERLAND?

 

 

Да, у меня Over

 

Соответственна и схема подключения вебасты,которая подогретую жидкость гонит сначала в печку салона,с целью прогреть салон,а остатки прохладного ,в головку дизеля,оставляя холодным блок и масло.

Не соглашусь. За окном -20. Ставлю вебасту на 30 мин. Сажусь, смотрю температура озлаждайки +44 уже. И салон чутка тёплый при этом. Так что греет вебаста всё намана

 

Господа!Может соберём статистику.У кого проблемы с коробками.Вин в личку.Конфиденциальность гарантирую.

П.С.И даже фары не потеют.

 

Вот у меня проблема с коробкой была всего один раз. ДО того, как вебасту поставил. Пока не повторялась. Но блин, забываю всё время с утра без вебасты сесть. Что бы проверить, как оно будет. Завтра точно попробую, завестись на холодну и будем посмотреть. Отпишусь.

[DIKTUZ]

я вот специально не стал ставить webasto.

хотел посмотреть как в морозы себя поведет.

и, наверное, не буду ставить.

пока все устраивает:

Я лично поставил по двум причинам:

а) На холодную движок сами знаете как изнашивается первый 10 мин работы. Это как 100 км проехать

б) всё же комфортней сесть, а салон уже не такой холодный. Завёл двигатель, и уже через 2 мин салон совсем тёплый, а не ждать 10-20 мин пока он на ходу прогреется

 

А без вебасты то понятно, что заводится с полтычка. В Штатах машины разрабатываются для сурового климата (Мичиган, Аляска, Пенсильвания, Огайо, ... это где -30 бывает зимой)

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем DIKTUZ

[slv]

честно скажу, жаба душит платить от 60к за комфорт.

Заводится он нормально, можно и потерпеть... тем более и до весны не далеко.

Может созрею к след. году, а пока надо с долгами-кредитами расквитаться.

а тема про износ - это конечно хорошо, но больше, как мне кажется, забота о новом хозяине спустя 3-5 лет, а скорее даже о третьем или четвертом.

В моем понимании речь идет о ресурсе, которого за глаза хватит текущему владельцу.

 

Конечно, сравнение не уместное, но вспоминаются пульты ТВ в пакетиках на скотче, телефоны в силиконовых обертках и чехлы на кожанных сидушках.

[Danko]

Ага, при этом касательно начала движение на холодную как я понимаю не только моя машинка не могёт ехать пока каробас не прогреется.

 

@Danko, @DIKTUZ, у вас машинки OVERLAND?

 

Да у меня оверланд

[Лунный пчел]

 

 

Это однозначно проблема с работой АКПП поставил машинку в сервис с ходу не диагностируется. Всё пошло по стандартному кругу - долив масла - диагностика с утра на холодную - перепрограммирование - гидроблок итд...
Отпишусь по конечным результатам.

Какой сервис??
Сколько масла долили??
А что с гидроблоком??

Теория: зависимость от температуры всегда есть.
На экстремальном холоде(ниже -27) коробка не будет переключаться на высшие передачи, так же блокировки гидрика нет, режим полностью открытой заслонки работать не будет

• при супер холоде (-24 до -12) переключения верх с задержками, высшая передача не реализована, блокировки гидрика нет
• при холоде (-12 до +2) задержка в переключениях после 3 передачи, блокировки гидрика нет
• тёплая (+2 до +30) нормальные переключения, нет только блокировка бублика
• горячая (+40 до +115 примерно) полностью рабочая коробка
• перегрев (выше +115) переключения с задержкой, блокировка бублика начинается на более ранних режимах.

Примерно как-то так. Правда больше это относится к 545 и 65 коробке, но программисты одни и теже, думаю разница не значительна.

Т.е. некоторое запаздывание или ощущение пробуксовки можно считать нормальной работой холодной АКПП.

Если что-то не так пойдёт, то машина словит ошибку и на экране загорится 4wd service (по крайней мере так чаще всего и происходит).


теперь про ТЭНы в дизельной печке:
ТЭНы есть!!! один, разделён на три части, суммарная мощность 950 ВАТТ
Работа: включаются релюшками по команде модуля управления ДВС. 

Срабатывают при включении климата в любом режиме кроме температура LO. Т.е. им пофигу куда дует и включена ли рециркуляция.
Миссия: осушить воздух, подаваемый в салон. Они подогревают воздух, пока температура антифриза не достигнет того значения, когда сможет греть салон самостоятельно.
Алгоритм включения самих ТЭНов немного странен: два ТЭНа пашут постоянно (периодически отключаясь на 20-30 секунд), третий включается через 2 минуты, работает 4 минуты, далее видимо остывает около минуты и далее жарит около 4 минут. "Баловство" с климатом на их работу не влияло, кроме установки температуры на Low.
При прогреве постепенно отрубился третий ТЭН, потом к 50-60 градусам антифриза отрубились остальные.
Опыты проводил на двух тачках, одна простояла в ремзоне ночь, вторая была заведена на улице при -23 градусах.

П.с. при опыте ни один литр клиентской дизеляки не пострадал, т.к. машины новые и не проданные(скажем так, проводил на них такую вот предпродажную подготовку.  ) Все измерения проводились дилерским оборудованием.

[Лунный пчел]

Вань!ОД не может быть "не бум-бум".Это справедливо по ВК2. Но коробка то старая с ВК.Уж 6 лет ОД их чиняют.

Следующей заявкой,после HEATER CAB ,можно про алгоритм топливного фильтра.

Ну НАГ1 ставилась ещё на дизельный ВЖИК с 2,7 мотором. и до сих пор не сильно видоизменилась.

ВК2 ооочень сильно напичкан электроникой, а описания к её работе похоже не дали даже технической подержке в Америке.

НО МЫ УЧИМСЯ!!!!

[Я Серега]

Теория:

зависимость от температуры всегда есть.

 

Теория, это конечно классно, но машина тупит и при -27 и при +81 в коробке. Постоял в тепле машина поехала, думаю завтра с утра опять начнется канитель. Ошибок никаких не дает, заводится с полтычка.

Звонил в Мейджор мастерам, описал ситуацию, они спрашивают "ошибки есть", отвечаю нет, ну тогда можно ездить. Можно и пешком ходить, шо за хрень с машиной не понимаю.

[Лунный пчел]

Я Серёга, записывайтесь на диагностику, оставляйте тачку на ночь пусть диагностируют. Уровень масла проверят, прошивку мож обновят, короче результат должен быть. Глядишь к весне поедет нормально

[slv]

100 пудов поедет!
когда потеплеет)

[slv]

ну не со зла, так настроение поднять мужикам ;-)

может как-нить сравнить две машины рядом?

проехаться по очереди на каждой машине и посмотреть как работает автомат на прогретой.

сегодня попробовал без R-N-D сразу после завода на холодную поехать:

тормоз нажимаю, обороты сразу до 600 упали, включаю D, отпускаю тормоз - обороты поднялись больше тыщи и стоит на месте.

чуть газу до 1.5 тыс - рычит, но не едет.

Дальше подрочил туда сюда RND DNR RND и параллельно смотрел на мониторе t в коробасе.

Когда она дошла до +10 вышеописанные симптомы пропали и она нормально поехала (без пробуксовок).

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем slv

[Лунный пчел]

, @slv, Молодцы парняги посмеялись зачет вам. У людей реально какае-то хреновина происходит с машинами ну да ладно как говорится своя машинка ближе к жопе.

да не со зла мы.

что с вашей машиной? сколько масла залили?

[Лунный пчел]

поллитра погоды не сделают.

мож действительно косяк в прошивке.

попросите их написать старую и новые версии по ТСМ .

попробуем проследить за глюками.

 

Александр, вы думаете ОД приятно получать за косяки производителя!!!!! джип не самая надёжная марка, у меня Умник в сто раз надёжнее, но что-то в джипах есть и я их очень люблю.

[slv]

а на прогретом что-то изменилось по поведению?

плавность/скорость переключений.

[Danko]

Греть ее все же надо

тормоз нажимаю, обороты сразу до 600 упали.....

Немного не в тему, но

И моего авто ни разу за зиму ни упали обороты, хочется послушать как он при 600 шепчет

[slv]

не, на холодную я понял.

про рабочую температуру что-то изменилось?

т.е. когда и двигатель и коробка прогреты по сравнению с тем, что было раньше

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем slv

[SergeyNS]

@slv,

Об этом и написал выше, до ремонта ощущение было что она не видит правильно температуру, не правильно мешает передачи и не даёт высшую передачу.

А где вы смотрите температуру коробки? У меня вроде только температура тосола доступна.

[Japan King]

Я Серёга, записывайтесь на диагностику, оставляйте тачку на ночь пусть диагностируют. Уровень масла проверят, прошивку мож обновят, короче результат должен быть. Глядишь к весне поедет нормально

 

 

Серга, а в бензиновых есть тены в печке?

[kvikli]

бензиновых есть тены в печке?

5,7 - есть.

[Japan King]

Какой сервис??

Сколько масла долили??

А что с гидроблоком??

 

Теория:

зависимость от температуры всегда есть.

на экстремальном холоде(ниже -27) коробка не будет переключаться на высшие передачи, так же блокировки гидрика нет, режим полностью открытой заслонки работать не будет

при супер холоде (-24 до -12) переключения верх с задержками, высшая передача не реализована, блокировки гидрика нет

при холоде (-12 до +2) задержка в переключениях после 3 передачи, блокировки гидрика нет

тёплая (+2 до +30) нормальные переключения, нет только блокировка бублика

горячая (+40 до +115 примерно) полностью рабочая коробка

перегрев (выше +115) переключения с задержкой, блокировка бублика начинается на более ранних режимах.

 

Примерно как-то так. Правда больше это относится к 545 и 65 коробке, но программисты одни и теже, думаю разница не значительна.

 

Т.е. некоторое запаздывание или ощущение пробуксовки можносчитать нормальной работой холодной АКПП. Если что-то не так пойдёт, то машина словит ошибку и на экране загорится 4wd service(по крайней мере так чаще всего и происходит).

 

разрешите вклинится, просто стало интересно, но у меня в инструкции по эксплуатации, например, написано об этой особенности! так что коробку, скорее всего, греть все таки надо! там какая то защита стоит, что бы на холодную не мучать, так я понял перевод !

 

5,7 - есть.

 

уверен? откуда такая инфа?

[Лунный пчел]

5,7 - есть.

НЕТ!! Электрические ТЭНы ставятся только на дизелях.

Бензин и так греется нормально.