Вопрос по управляемости WJ

[Artem-Kaluga]

Приветствую форумчане! Задумываюсь о покупке Вжика, читаю пока форумы. Многие пишут об управляемости джипа на трассе. Езжу пока на форд скорпио 2.9 АКП, задний редуктор повышенного трения. Как бы задний привод, никаких наваротов, зимой никаких проблем не испытываю с заносами, все предсказуемо и легко устраняется сбросом газа. На джипе пока не катался, поэтому интересно мнение, может кто ездил и на том и на том и скажет как ощущения. Форд по управляемости очень даже ничего, несмотря на задний привод, легкий зад и тяжелый перед.

[Dover]

Если не использовать его как спортивный болид, то управляемость нормальная. В крайнем случае можно поставить более жесткие амортизаторы. ИМХО тут больше надо к подвеске привыкать. Я когда с пузотерки пересел было ощущение что сижу на большом желе

[Artem-Kaluga]

Меня больше беспокоят заносы и прыжки на колее джипа. Тут народ, кто на переднем катается, пишут, что как можно ездить на заднем зимой, у меня как то проблем нет, даже иногда сам в занос пускаю)) Конечно лучше самому проехать прочувствовать, но пока возможности нету.

[Fast]

Если действительно интересует управляемость и скоростное вождение, то вполне очевидно, что джип для этого рассматривать не стоит. Тем более WJ с неразрезным мостом спереди. Выскоий центр тяжести фигня в сравнении с весом авто. Плюс надо понимать, что приемы управления полным приводом несколько отличаются от ЗП.

[Artem-Kaluga]

Скоростное вождение я не рассматриваю, на трассе 110-120 обычно скорость, при обгонах 140.

[Chapaev]

У WJ есть тенденция на каше в повороте выносить морду на встречку - лечится уверенным нажатием педали акселлератора, что приводит к подключению переднего привода, который довольно шустро возвращает морду внутрь. Если в такой ситуации действовать слишком активно, то машину может кинуть очень резко внутрь поворота с самыми произвольными последствиями (благо движок позволяет легко и непринуждённо передвигать вжик в любых направлениях). Т.е. с одной стороны очень уверенная езда по каше/снегу расслабляет, а потом приколы с мордой могут застать врасплох с самыми печальными последствиями. В остальном всё очень прилично, мне нравится (после переднего привода, кстати).

 

Ну и на трассе как раз особых проблем не испытываю. Тут ведь многое зависит от резины и аммортов.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Chapaev

[Tverskoy]

Тут уже много было написанно.

Мо моё мнение такое.

WJ это не Х5, штатный руль тупой как валенок, лечится усиленным демпфером с возвратной пружиной. Но всё равно впереди мост. Идеально не будет!

Подвеска. Сильная, надёжная но она в штатном исполнение мягкая, располагающая к комфортной езде, как по трассе так и по бездорожью. Ключевое слово комфортная, но не быстрая и агрессивная. Лечится, заменой амортизаторов на усиленные газо-масянные или чистый газ. Заменой штатных стабилизаторов, особенно заднего.

Диски R17 золотая середина. На них можно поставить как все дорожную резину, так и шоссейку. Но если в грязь вы не собираетесь, R18 с хорошей резиной это вариант для трасс. Больше не нужно!

 

После всех модернизаций. И моего стиля вождения. Все мои пассажиры всегда пристёгиваются! Даже если они этого обычно не делают.

Не приятно размазываться по салону и летать как мячику=)

Я могу проходить повороты на довольно большой скорости, крены кузова минимальны.

 

Драйв..чума... Что летом, что в грязи....а зимой....боковой занос с переходом в затяжной занос с приводом 4х4, подарит вам сказочные ощущения.

Ни задний привод, а темболее передний так не умеют!

 

Ощущать всем телом, как машина тупо едет почти боком и очень легко при этом контролируется газом...Это не передать как офигенно круто!

Но тут нужен опыт и тренировки...

 

Про бездорожье писать не буду. Просто скажу что есть Jeep, а всё остальное просто внедорожники!

[Dyss]

@Tverskoy,

Просто скажу что есть Jeep, а всё остальное просто внедорожники!

Отлично подмечено!!! Соглашусь.

От себя могу добавить, что управляемость на трассе (110-140км/ч) не вызывает опасений, а у меня все в штате и даже демфер! По городу иногда возникало ощущение расхлябанности, неустайчивости, но дело оказалось в разбитой ходовой! Сейчас буду испытывать после ремонта ходовки

[flyinghollander]

а зимой....боковой занос с переходом в затяжной занос с приводом 4х4, подарит вам сказочные ощущения.

Ни задний привод, а темболее передний так не умеют!

 

Ощущать всем телом, как машина тупо едет почти боком и очень легко при этом контролируется газом...Это не передать как офигенно круто!

Но тут нужен опыт и тренировки...

Позвольте добавить что речь идет о раздатке NV247, причем исправной. NV242 таких сказочных ощущений не подарит

[mongershtern]

@flyinghollander, в 242 есть тот же самый режим как в 247

[flyinghollander]

в 242 есть тот же самый режим как в 247

Это какой же? 4 Lo? Таки да, он там правда есть

[Orbock]

У WJ есть тенденция на каше в повороте выносить морду на встречку - лечится уверенным нажатием педали акселлератора, что приводит к подключению переднего привода, который довольно шустро возвращает морду внутрь.

 

Прошу прощения может не в тему. Но что значит передний мост подключился? Разве у нас не постоянный полный привод?

Моя ссылка

[Tverskoy]

Прошу прощения может не в тему. Но что значит передний мост подключился? Разве у нас не постоянный полный привод?

Моя ссылка

ПО твоей ссылки тыкни скользная дорога.

 

З.ы. Морду сносит? Купите нормальную резину

[Orbock]

ПО твоей ссылки тыкни скользная дорога.

 

З.ы. Морду сносит? Купите нормальную резину

 

По ссылке флешка... Жамкнуть мышкой на "нормальные условия" и будет "передний мост 48%, задний мост 52% от нагрузки"

 

ПО твоей ссылки тыкни скользная дорога.

 

З.ы. Морду сносит? Купите нормальную резину

Или речь о том что на повороте на сколькой дороге мосты "кошмарит"?

 

Tverskoy

сообщений - 2222

Юбилей!!!

[flyinghollander]

Прошу прощения может не в тему. Но что значит передний мост подключился? Разве у нас не постоянный полный привод?

Моя ссылка

По ссылке Quadra-Drive II, он появился только на WK/WH! На WJ были или Quadra-Trac II (это просто NV247), или Quadra-Drive (NV247 + варилоки в мостах).

NV247 - это TOD (Torque On Demand), распределяет момент динамически от 5/95 до 50/50 (перед/зад), причем без какой-либо электроники.

[Chapaev]

Совершенно верно!

 

Вот описание из Википедии: "A notable feature available in this generation was the automatic four wheel drive option called Quadra-Drive, which employed the New Venture Gear NV247 transfer case. This two-speed chain-driven transfer case uses a gerotor, a clutch pack coupled to a hydraulic pump, to transfer torque between the front and rear axles. The transfer case contains three modes, 4-All Time, Neutral, and 4-Lo. In 4-All Time, 100% of torque is sent to the rear axle in normal conditions. If the rear axle starts spinning at a higher rate than the front axle, hydraulic pressure builds up in the gerotor and causes the clutch pack to progressively transfer torque to the front axle until both axles return to the same speed."

 

Т.е. замечательный 4x4 ведёт себя в "нормальных условиях", как заурядный заднеприводный авто. Т.е. если на момент вхождения в поворот, мы просто подтормозили, но ещё не успели нажать на газ, то момент будет на задних колёсах, чтобы он появился на передних, надо поддать газу, получить очевидную пробуксовку, включится работа насоса, подключится передний мост, поведение машины изменится в реальном времени (плюс надо понимать, что всё это произойдёт далеко не мгновенно). Это ни разу не добавляет прогнозируемости и понятности в поведении авто. А в поворотах обычно не так много времени, чтобы успеть всё поймать и понять. Я понимаю, что есть такая штука, как опыт и т.п., но лично для меня, например, это в новинку (до этого катался исключительно на переднем приводе и всегда чётко знал, что и как произойдёт). Когда в поворот на каше входишь, добиваясь подключения переднего привода (т.е. задние колёса заставляешь буксовать заранее), то всё происходит куда логичнее и понятнее, тут уже можно ловить удовольствие от "Ощущать всем телом, как машина тупо едет почти боком и очень легко при этом контролируется газом...Это не передать как офигенно круто!". В противном случае машина может ехать почти боком, но при этом уже ни разу не контролироваться вообще ничем, там уже ощущения будут совсем другие, и возможно даже куда более яркие и незабываемые. Я думаю, что хотя бы 10x90 или 15x85 было бы заметно лучше.

 

P.S.: Вроде нормальная резина стоит. И на любую резину найдутся условия, когда инерция будет сильнее, чем сцепление с дорогой.

P.P.S.: По Quadra-Drive II отзывы везде столь же позитивные, как и негатив касательно отдельных моментов поведения простого Quadra-Drive. Как я уже говорил, как раз замечательное поведение авто в большинстве случаев сильно расслабляет, что может привести к негативным последствиям, когда авто попадёт в сложные условия.

[Tverskoy]

Опять 25.

Когда всё работает как нужно, задержки настолько малы и незаметны....

Не путайте время блокирования деффа в мостах с распределением крутящего момента....

[K.O.T.]

242-я раздатка, езжу на жопе, проблем не испытываю. Хорошая резина + голова на плечах и ТТТ

[715]

У меня Quadro-Track II из заноса вывожу только рулем, газ не бросаю и не прибавляю

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем 715

[flyinghollander]

Т.е. если на момент вхождения в поворот, мы просто подтормозили, но ещё не успели нажать на газ

А вот это вообще говоря не правильно. "Подтормозить" нужно ДО, на дуге двигаться только под с газом По сезону обутый вжик это не квадратный таз на летних лысаках, который в занос проваливается сразу и глубоко, вжик его может только обозначить, а дальше ждет реакции тапки пилота Можно газ сбросить и погасить занос по-заднеприводному, можно добавить и уйти на внешний радиус, а можно поймать серединку и пройти красивым веером. Конечно, нужна практика. И не на дорогах общего пользования.

 

Хорошая резина + голова на плечах

Это необходимо в комплекте к любой машине

[Artem-Kaluga]

Вообщем я так понял для себя, что если все исправно, то кайфа от вождения джипа побольше, чем от заднеприводной машины, при уловии конечно головы на плечах)))

[flyinghollander]

Вообщем я так понял для себя, что если все исправно, то кайфа от вождения джипа побольше, чем от заднеприводной машины, при уловии конечно головы на плечах)))

Да! Точнее и не скажешь

[Essensi]

некоторые под 200км/ч гоняют, следовательно с упровляемостью WJ все ОК.

http://jeep4x4club.ru/topic/10336-maksimalka-optimalnaja-dlja-wj/page__p__243196__fromsearch__1#entry243196

[Chapaev]

Опять 25.

Когда всё работает как нужно, задержки настолько малы и незаметны....

Не путайте время блокирования деффа в мостах с распределением крутящего момента....

Дело не в задержках (кстати, даже если они малы, то они всё равно есть), а в особенностях поведения машины - в том, как изменяется её поведение в реальном времени в процессе выполнения манёвра, а оно очень существенно меняется, что при неопытности может привести к ДТП. И это я сейчас не про блокировку в мостах, а о работе раздатки Quadra-Drive I-й версии.

 

Ну и у кого Quadra-Drive II вообще не понять о чём речь.

 

P.S.: Голова на плечах полезнее любой раздатки и любого привода. Особенно, если учесть, что чем лучше поведение авто, тем большие проблемы можно неожиданно огрести с плохой головой на плечах (так как более мелких проблем, которые бы могли остудить голову как раз не будет).

[Artem-Kaluga]

Еще такой вопрос возник. Если я не собираюсь кататься по бездорожью серьезно, а в продаже есть варианты лифтованные, то стоит ли их рассматривать? Если ли разница в поведении машины на трассе?

[Nicole]

Еще такой вопрос возник. Если я не собираюсь кататься по бездорожью серьезно, а в продаже есть варианты лифтованные, то стоит ли их рассматривать? Если ли разница в поведении машины на трассе?

А сам то как думаешь?!Центр тяжести ушел вверх,чуть менее устойчива на поворотах.Тут еще надо знать какой подвеску сделали при лифте.Жесткая будет более устойчива,но и жесткость будет чувствоваться.Мягкая комфортнее при езде,но и устойчивости меньше.

У меня не WJ,а ZJ.До и после лифта по устойчивости разница минимум,но я сразу выбрала жесткий вариант.На развязках КАДа с плавным поворотом вхожу в поворот на 80,выхожу на сотне.При крутых поворотах скорость иногда до сорока скидываю,т.к чувствую недетский крен.Лифт "3" исичё.

[ChinZiLiao]

По моим ощущениям джип управляется заметно сложнее, чем легковой автомобиль. По всем вышеприведенным причинам. Но имея опыт вождения заднеприводной машины будет сильно легче, ибо много схожего. На дороге с 247 ИМХО пока дождешься что у тебя передок подключится, успеешь раза 2 с дороги улететь, поэтому проще общаться как с заднеприводным автомобилем.

Как то на зимней дороге на легком повороте жопу вынесло градусов на 30 влево - вылечилось спокойным рулением и ровным газом.

[michigun]

Вчера поставил летнюю резину и ощутил очень неприятные ощущения при перестроении на дороге с колейностью. Такое впечатление что руль из рук пытается выпрыгнуть. Что нужно "усилить" или "модернизировать", чтобы стало лучше? Что за усиленный демпфер с пружиной, мож кто номер детали знает или название хотя бы?

[715]

У меня по колее тоже колбасит нормально так)резина 255\70\16 , думаю из-за широкой резины. До этого стояла 245\70\16 - вроде такого не замечал.

[Кэмэл]

Управляемость у вжика гораздо лучше чем у других америкосов которые у меня были, даже на стоковых запчастях и на 17 колесах. Как только я заменил всю подвеску, поставил жесткие амортизаторы и 18 широкие колеса ни о какой валкости и речи быть не может. Колея иногда бывает, но по срравнению к примеру с мустангом джип в оклее везет себя намного лучше. Очень амного.