Перейти к содержанию

WJ vs ZJ


SergeyKonyshev

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: ZJ 5.9
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день!

 

Странно, что подобной темы я не нашел на этом форуме.

Думаю о приобретении гранда, интересно узнать плюсы и минусы ZJ и WJ.

Если конкретизировать, то выбор стоит между ZJ 5.9 и WJ 4.7 Overland.

Понятно, что WJ свежее по году, а в остальном?

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

:crazy: ну если выбор овер или 5.9, тут реально выбор тяжкий

Такая машина явно для погоняться, поэтому, казалось бы, 5.9, но на овере можно не только погоняться и он не такой шыпытильныйв отношении к себе (мотор 5.9 хоть и американец, но неженка)

с другой стороны вжик будет изначально дороже, а ведь разницу в цене зэдки можно пустить на тЮнинх...

а с третьей стороны 5.9 редкий зверь, ццабака :crazy:

Кароче - хрен знает :crazy: выбор тяжки. так что проще выбрать тот, который в душу западёт больше.

Опубликовано

У овера больше налог (под 40 тыщ), посовременней салон, чуть меньше расход... это так, сразу... ;)

147
Автомобиль: Jeep **ZJ** Off Road сток**
Город: *** ВАО***
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а по мне бы вжик 4.7 оверленд))) или вжик crd 2,7 :crazy: :crazy: :crazy:

Изменено пользователем xxxlkxxx
76
Автомобиль: ZJ 5
9 97год бешенный парасёночек
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

5,9 классика,и ценители никогда не перестанут им интересоваться!моё мнение 5,9 даст фору 4,7 и по налогу более демократичен!а за мотором,что 5,9,чоо 4,7 нужно следить одинаково!расходы одинаковые,только 5,9 минимум 95 надо лить,а так он для 98 расчитан!4,7 хавает 92 нормально,у пеня от 92 сразу джеки выскакивает,лью 95!летом хочу попробывать 98! :crazy:

12
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee II
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А по мне WJ лучше... Более конфортабельнее (или менее брутальние, как кому больше нравица). Да и мотора в 4 литра думаю вполне достаточно...

4,7 - по мне "шипко дурнЫй" ;) Стока дури в ем, что караул... Рулишь как кавбой на родео!!! :) Да и бензин поджирает, и налог высокий :(

76
Автомобиль: ZJ 5
9 97год бешенный парасёночек
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Miha, запас в Опу не того!особенно на трасе!твой из 4х литровой миски сколько кушает? :rolleyes:

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

А по мне WJ лучше... Более конфортабельнее (или менее брутальние, как кому больше нравица). Да и мотора в 4 литра думаю вполне достаточно...

4,7 - по мне "шипко дурнЫй" ;) Стока дури в ем, что караул... Рулишь как кавбой на родео!!! :) Да и бензин поджирает, и налог высокий :(

 

некоторые на моторах 0.8 литра катаются... а кому то и 0.049 хватает :D

0
Автомобиль: ZJ 5.9
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Просто последняя машина которая у меня была это WRX STI (280 л. с.), а теперь в семье стало трое, потому и хочется джыпп, но хочется чтобы он еще и ехал. :)

А если говорить о крепости кузова, то какой из них?

 

Еще насчет люминиевого моста на WJ4.7 я как-то стремаюсь. Прыгать конечно не собираюсь, но всякое бывает.

 

5,9 классика,и ценители никогда не перестанут им интересоваться!моё мнение 5,9 даст фору 4,7 и по налогу более демократичен!а за мотором,что 5,9,чоо 4,7 нужно следить одинаково!расходы одинаковые,только 5,9 минимум 95 надо лить,а так он для 98 расчитан!4,7 хавает 92 нормально,у пеня от 92 сразу джеки выскакивает,лью 95!летом хочу попробывать 98! :crazy:

А 4.7 Overland на 92 расчитан?

Изменено пользователем SergeyKonyshev
76
Автомобиль: ZJ 5
9 97год бешенный парасёночек
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@SergeyKonyshev, на счет моста не заморачивайся,конструкторы всё продумали!едет и один и второй!вот только ощющения разные!мне больше нравиться Зэдка,чем Вжик!Тебе нужно прокатиться на обоих и тогда сам решишь для себя,что тебе нужно! :ok::lol:

58
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4
7 H.O.
Город: Оренбург
Опубликовано
Опубликовано

если ездить по асфальту и иногда съезжать с него, то на люминь пофик.

в 4,7 льют 92, в овер (4,7НО) рекомендовано лить 95

76
Автомобиль: ZJ 5
9 97год бешенный парасёночек
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Kivin, у тебя чек загорался от 92?или ты не лил?

12
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee II
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Miha, запас в Опу не того!особенно на трасе!твой из 4х литровой миски сколько кушает? :rolleyes:

 

В целом согласен... На трассе мощность движка важна. Более того, она при обгоне на узких участках обратно пропорциональна игранию одного места.... :)

Хлебаем 92-й в среднем по 15-17 л. в смешанном цикле на сотку... По городу доходит в среднем до 20-ки...

Хотя я на него сел со 110-лошадиного пыжика... Может потому и кажется достаточным :)

Пыжик у меня кушал около 8-9 литров на сотку... Зато 95-го (от 92-го бедолажку "подташновало")... Интеллигенция, однако...

Но, ИМХО, 4.7 сверх чумовой... Бешанный он, какой-то!!!!!

 

К.О.Т. Про 0.8 - "ранил", про 0.049 - "убил".... Зачот!!!

 

Тут как говорится "Кому и кобыла невеста" :)

Хотя если честно сам-то присматриваюсь вообще к Toyota Sequoia... Там вообще 381 л.с. Но и вес правда тоже уже другой...

58
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4
7 H.O.
Город: Оренбург
Опубликовано
Опубликовано

@Kivin, у тебя чек загорался от 92?или ты не лил?

 

чек не горел ни разу, просто не положено ему 92 :)

36
Автомобиль: WG Overland
04
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

просто не положено ему 92 :)

 

Где такое сказано?

 

87-й соответствует нашему 92-му, сответственно если хочешь большей мощности - то заливай бенз с более высоким ОЧ.

А степень сжатия меньше 10 и отсутствие турбины даёт зелёный свет 92-му.

post-7586-0-37054300-1335160408_thumb.jpg

Изменено пользователем Denis.nsk
156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Miha, стоял рядом с этим монстром, 5.7 литра вроде, у меня мотор в заглушенном состоянии громче, чем этот. Какой-то странный мотор, нунизя V8 быть тихим.

От себя:

если собираешься в говна, если собираешься аццки колхозить машин, если не хочешь морочиться с запчастями и дорабатывать по месту напильником - зэдка однозначно, многие говнолазы на вжиках поняли, что им надо зедку, Качкастый вот вжика продал, но я к своему прикипел, ну и обещал, что я его не продам никогда :)

если супруга стонет "а чо у ивановых новаяааа машииина, вон какая красииивая, а у нас говно маааамонта", если возить людей, если места надо побольше, если не хочешь колхозить - вжик.

сколько раз катался сзади на зэдке - мне там место мало, во вжике места сзади больше. а если зэдка на коже - болтаюсь там как ОНО в проруби. субъективно габажник вжика больше, подлиннее, наверное, поширше, ну и запаска в нише лежит (у кого газ - не лежит). выглядит более чем современно, плавные обводы, всё хорошо-красиво. в говна съезжать на нём не стыдно. колхозить - дороже. ну и 4.7 мне не нравится :) хотя тот, что в овере - вот тот хорош :wizard:

Это моё субъективное мнение. была бы трабла с бабками, было бы у меня два пепелаца, "вдоль на сварке поперек на болтах" 5.2 и хрюндай акцент :) и радости моей предела бы небыло!

 

@Барада, на четверговой кстати Борода будем стартовать с тобой,не забыл?главное чтобы отмашку дали нам :hands:

FF2 2,0 MT 2007 (Иван90) vs GC ZJ 5,9 AT 1998 4x4 (Барада) :good:

 

куда вы, батенька, позориться лезете :hands: когда я был маленьким и был у меня полтора литра на механике... я с фордом мондой катался, обогнал он меня только в населённом пункте, ибо я не чудак кататься 140-150 там где люди рандомно дорогу перебегают :)

и пофик, что акцик был мальца тюненый :D

Изменено пользователем K.O.T.
156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

@K.O.T., тех характеристики вам в помощь :to_keep_order:

 

9.2 у тебя, 9.6 у акцента :) временами мне кажется, что у фокусоводов мания погоняться. один тут на работе хочет со мной погоняться, третий фокус 1.6 на автомате, у него сотка по паспорту 11.6 :) у жипа по паспорту 9.6 помоему, о чём думает? :D

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

у жипа по паспорту 9.6 помоему, о чём думает?

у 5.9 по факту 8 с копейками, у 5.2 тоже из 9-ти можно выйти ;)

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Поздравляю но ложь,ты на моторе 1,6 от хендая добился результата 200л.с. Хонды аккорд 2,4л ,аплодировал бы стоя но не верю.а теперь о гонках,Барада предложил,я поддержал,так что сорри за флуд)

 

:lol2: отмазался.

вот так вот яро обвинять Котэ во лжи - мягко говоря не скромно. это официальные паспортные данные, так что если обвинять, то тогда руководство Тагаза и Хёндай мотор компани в Корее тоже надо обвинять, а эт перебооор :good:

ну и как бы "хонда аккорт 2.4 200 лысы" - ваще ниачём. Есть такой замечательный автобус лиаз, там стоит правильный V8, все дела, но всё нафиг задушено хреновой трансмиссией, в итоге в горки он ползёт со скоростью улитки, но умельцы меняли КПП на ручку от урала и ничо, начинал ездить :) а то так можно ведь и так турбодизель дизель V12, крутящий момент 1500 н.м. при 1500 об.мин, объём 11.2 литра, 560 л.с., максимальная скорость 24 км в час :blink: ибо трактор :crazy:

а акцентинка моя оч живенько бегала :) и потенциала оставалось ещё за глаза :secret: раздутые тазики с глушаками с мою голову рядом не стояли :crazy: но я не аффтагонщек.

а по заезду - результат меня сильно не удивит :secret:

 

з.ы. мотор 1.5, а не 1.6

 

И не будем забывать 15летний мотор и 5летний тоже имеет разницу! :up:

 

на самом деле тут бы я поспорил, особенно на тему - чугуний-люминий, и я не уверен, что предыдущий владелец не гонялся, что на живости мотора тоже не сказывается :crazy: но рискну предположить что уже чипованный и обезкатализированный. после такой процедуры у меня акцент тупо взлетел :wacko: но там моторчик грамотный, ресурс как бы 400, но таксисты лям выезжали и ничо. своими глазами наблюдал акц с пробегом 380 с гаком, и это ещё дико скрученный :lol2: а ездиет на нём человек американских моторов с таким же отношением "вот отвалится, тогда и прикрутим, нуууу, разве это гууул, гул это когда уже музыка на полную не спасает" :D не, человек рукастый, просто отношение чистаамериканское

 

у 5.9 по факту 8 с копейками, у 5.2 тоже из 9-ти можно выйти ;)

я про свои 4 литра говорю. я ему паспортные цифры показал, а он мне "всёравно обгоню, у меня новая машина"

Изменено пользователем K.O.T.
156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Ну тут даже спорить не буду,ругаться просто начнем....

Официальные паспортные данные у многих компаний напоминают бла бла бла,на моей машине например заявлено что городской цикл расход 9,8 я 10,5 ни разу не опускался по городу... :wizard: если уж Форд Мотор Компани нае....обманывают или преукрашивают,то что говорить про корейский автопром...

Короче спорить не будем:заезды до 2х побед и финиш нас рассудит :flower:

КотЭ без обид :good:

 

ну, после доводкий мой машин стал потреблять даже меньше паспортных, 5.2 с кондеем по трассе :)

кстати, ты забыл один маааленький, но важный момент, если у барады нет смоблоков, он гребёт двумя колёсами, а ты - одним :)

58
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4
7 H.O.
Город: Оренбург
Опубликовано
Опубликовано

Где такое сказано?

 

87-й соответствует нашему 92-му, сответственно если хочешь большей мощности - то заливай бенз с более высоким ОЧ.

А степень сжатия меньше 10 и отсутствие турбины даёт зелёный свет 92-му.

 

сказано в мануале - "unleaded premium" в России и бывшем союзе это 95

 

к тому же не забываем о методиках подсчета октанового числа, у них и у нас они разные

грубо их 93 это в лучшем случае наш 95

46
Автомобиль: Начал с.Jeep Grand Cherokee WG 4.7L H.O. Overland Black Pearl Series. Вернулся к Джипу) WK2 Рест. Овер.3 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Кстати у наших оверов по паспорту 8.3 до сотни) А лью два года 92 бенз,ни каких проблем и чеков. ТТТ.

  • 9 месяцев спустя...
5
Автомобиль: мондео_08
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подниму тему! Все таки хотелось бы почитать по существу о сравнении ломучести и ремонтопригодности wj и z? Как- то упорядочить чтоли информацию разбросанную на разных ветках форума.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 97 гостей (Посмотреть всех)

    • Saadov
    • Cheroke
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.