Муки выбора WK2 3.0 CRD vs 5.7 HEMI

[Domkrat]

Скажу так...дизель в нашей стране должен быть тупой, атмосферный и многолитровый, как на танке.А все эти комон рейлы надеюсь никогда тут не приживутся нигде кроме мск...ну не надо оцивиливать то что должно быть глушью, а то болота осушат леса вырубят и будем как в европе вдоль газонов ездить

посему V8 рулит

[Евгений]

........Так не бывает

Не бывает где? В России? Возможно.....

Но в других странах практически все пункты мною описанные бывают.

И даже головное устройство работает на том языке, на котором говорят в стране, где продали JEEP

[*AXL*]

@Евгений, Согласен полностью с Вами по вскм пунктам... Но "хрЮслеру" и так всё пофиг в России. У них в других местах с продажами всё ок, а в России один геморой... Принцип берите, что дают и не вякайте. С таким принципом я в корне не согласен, но не чего сделать к сожелению нельзя. Пипл..хавает((

 

Хочу видеть в своём гараже естественно 5.7, но при многочисленных переделках и есть собственное обслуживании не равнодушно смотрю в сторону 3.0 CRD. Ну крутящий после переделок в 560 с низов меня больше радует! Время покажет, что приобрету.

[Евгений]

Мну больше понравилось про диверсантов програмистов.С появлением 8 ЗФ на ВК2 ,про дизель,в сегодняшних ценниках,можно не упоминать. Не будет повода для дискуссии с любых точек зрения.Если абстрагироваться от ВК2 то не совсем согласен с твоим мнением.

Пока не так много авто разбросаны по просторам необъятной.Основные места обитания уже не плохо обеспечены топливом надлежащего качества.Мой опыт перемещения в пространствах ,уже проколесённых-кольский полуостров - ростов дон- украина - белоруссия- пермский край,говорит именно об этом.Вопросы о топливе уже больше смахивают на страшилки.Антигели не применялись ни разу.Да есть места ,монополизированные по заправкам брендированными ВНК с продажей солярки евро2.Но он его жрёт без вопросов и чихания.Ну масло чаще на замену(профилактически).Сажевый фильтр удалён производителем.Почему то ты сознательно игнорируешь последствия заправки не качественным бензином 3,6 и 5,7 ,уже описанными на форуме.Его что , мало бодяжут?Кажется, уже больше чем солярки

Итак - столица.Бесконечные пробки.Вопрос по топливу отпадает?

Теплонагруженность двигателей дизельных и бензиновых ,у авто ,торчащего в пробке ,обсуждать будем?Проблемы ,связанные с этим процессом,обсуждать не охота.При желании можно почитать на странице автора статьи.

Топливную экономичность передвижения со средними скоростями в 25 км обсуждать будем?Думаю уже исчерпано.

Не охота растекаться мыслью по древу.Абсолютно не являясь поклонником дизельных моторов до покупки ,вынужден признать правоту автора выложенной статьи по основному кругу вопросов.

Абстрагируясь.Слушай,чего тебе так дался этот подогреватель?Вот прошлую зиму откатал по необъятной - нет проблем.Завёл,кнопки подогревов тиснул,пол сигареты выкурил и уехал.Руки на тёплой баранке,простата греется чего ещё?Или настоящие джиперы без комфорту и тепла уже совсем не комильфо?Может пора о гламурненьком задуматься?

ПиСи.Если по теме - голосование кошельками покупателей привело к удурчающей картине.См прайс лист ОД.

 

-Про програмистов - диверсантов мне тоже понравилось

 

-Про антигели - Саш, это только ты их не льешь, а остальные льют и возят с собой. Это такой неотемлимый аксесуар дизелиста. Как у нормального мужика дорогая туалетная вода или ароматный трубочный табак..... а у дизелистов антигель

 

- Я сознательно игнорирую последствия заправки некачественным бензином потому, что именно с моей точки зрения шансов меньше. Лично у меня двое знакомых "отравили" свои бибики некачественной солярой. И один из них отдал 170 тыс. за соответствующий ремонт нового гарантийного авто ( был фольцваген, заправка в подмосковье ), другой починился сам, но у него свой автосервис.

Вот такая у меня моя жизненная статистика. Подозреваю, что у каждого она своя.... Плюс переходная сезонная солярка - зима - лето.... Где то уже такая, а где то еще другая.... А с бензином плохим, случаев лично у моих знакомых не было ни у кого, как то вот так странно.

 

- Абстагироваться от WK2 не буду, потому, что мы же на этом форуме Саш, а не на другом... Я же написал в своем посту, что дизель мне тоже нравиться, но при соблюдении определенных условий. Что дизель хорошая штука спорить глупо, но условия должны быть выполнены иначе сама суть: экономичность и др. отличные показатели дизеля у WK2 теряются...

Я знаю, что ты не ставил подогреватель и не льешь антигели. Но остальные хозяева дизелей ( судя по форуму и соответсвующим упоминаниям около 80% ) поставили и льют и возят....

Так вот, берем два WK2 бензинку и дизель в одинаковых комплектациях, приплюсовываем все "все навесы дизелистов" ставим рядом и..... неожиданно получаем сооооовершенно две разных цены при одинаковых потребительских качествах..... Так за что эта наценка? Получается за всех хозяев дизельных WK2, сам сэкономил и сам же оставил себе денежки наш любимый Крайслер?

Знаю ты с этим согласен, я читал, но народ не читает а самое главное не считает свои денежки, поэтому с завидным упорством продолжает покупать дизельные WK2.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Евгений

[zrv]

Ощутимая разница в цене напрягает, больше ничего, по теме, на предыдущем почти 5 лет отъездил, пробег 205000км, ни разу не заливал антигели, предпусковой не ставил, не зачем, до -32 заводился без проблем, никаких поломок и.т.д не было, при одинаковой цене по любому взял бы дизель. Если кстати о б/у говорить, то тут я бы задумался брать дизель или нет.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем zrv

[ntrubn]

5.7 HEMI 2012

пробег 15тыс, эксплуатация 10 месяцев (зима/лето примерно 50/50)

эксплуатация Москва-московскаяобласть + несколько дальних поездок 400-800км

 

для людей которые платят 2,5млн рублей, но при этом думают об экономии топлива :

- средние условия эксплуатации по городу(пробки до 8баллов) расход не превышает 20л (стоит один раз съездить куда-нибудь за 50-70км за город снижается до15)

- при самых плохих условиях (пробки 8-10баллов) расход не более 23л

- за городом на круизе (100км/ч) с учетом населенных пунктов, очень резвых обгонов (педаль в пол...) не более 12л

то, что написали выше о страшных цифрах улыбнуло... или люди не эксплуатировали ХЕМИ лично или им пора на диагностику...

 

Что инересного в ХЕМИ (ИМХО):

- коробка - сначала не мог понять почему ХЕМИ разгоняется медленнее ЦРД по паспорту да и по ощущениям на тестдрайве. Когда протестировал машину на разгон в ручном режиме все встало на свои места. Посмотрите внимательно на передаточные числа коробок на оф.сайте (смотрите разницу между ХЕМИ и ЦРД). Хеми более оборотистый и при этом имеет запас по мощности/моменту, скорее всего поэтому передачи "оттянуты вверх", на первой он разгонятеся до 70км/ч (!) при 5000 оборотах, на второй до 120км/ч (!) также при 5000 оборотах, получается что у него при скорости 80-100км/ч доступны с 2 по 6 передачу (не забывайте что у него вторая и третья имеют почти одинаковые числа 1,67/1,50) и он может воспользоваться любой на свой вкус . Ускорение до 40км/ч очень вялое (для такого мотора), но все что выше вплоть до 200км/ч это просто сказка - дух захватывает и это все под непередаваемое урчание V8

- на сотне обороты 1500-1600

- запас хода за городом приближается к 800км

- на крейсерской скорости 100-120 на круизе он практически всегда идет в режиме ЭКО (откл.подачи топлива в 4цилиндра) иногда даже в горки (!) при этом в салоне тишина - двигателя не слышно вовсе.

- забано то, что в режиме снег он может трогаться со второй передачи... получается что на ней он может ехать со скоростью 0-120км/ч

- очень быстро прогревается - хоть как-то перекрывает отсутствие электрообогрева лобовухи

 

Что удивило или даже расстроило в ХЕМИ:

- расстроило, то что съел масло (не знаю сколько, не контролировал, сказали на первом ТО), думал атмосферники этим не страдают

 

Налог еще не платил, но покупая сразу помножил на пять лет эксплуатации и включил в цену - за удовольствие (а оно поверьте будет с избытком) нужно платить

Про дизели ничего не скажу... скорее всего за ними и гибридами/электрокарами будущее... но пока еще есть динозавры в виде GC 5.7 HEMI берем и радуемся... скоро их перестанут выпускать!!!

Изменено 19 мая, 2013 пользователем ntrubn

[AlexIV]

5.7 HEMI 2012

пробег 15тыс, эксплуатация 10 месяцев (зима/лето примерно 50/50)

эксплуатация Москва-московскаяобласть + несколько дальних поездок 400-800км

 

для людей которые платят 2,5млн рублей, но при этом думают об экономии топлива :

- средние условия эксплуатации по городу(пробки до 8баллов) расход не превышает 20л (стоит один раз съездить куда-нибудь за 50-70км за город снижается до15)

- при самых плохих условиях (пробки 8-10баллов) расход не более 23л

- за городом на круизе (100км/ч) с учетом населенных пунктов, очень резвых обгонов (педаль в пол...) не более 12л

то, что написали выше о страшных цифрах улыбнуло... или люди не эксплуатировали ХЕМИ лично или им пора на диагностику...

 

Что инересного в ХЕМИ (ИМХО):

- коробка - сначала не мог понять почему ХЕМИ разгоняется медленнее ЦРД по паспорту да и по ощущениям на тестдрайве. Когда протестировал машину на разгон в ручном режиме все встало на свои места. Посмотрите внимательно на передаточные числа коробок на оф.сайте (смотрите разницу между ХЕМИ и ЦРД). Хеми более оборотистый и при этом имеет запас по мощности/моменту, скорее всего поэтому передачи "оттянуты вверх", на первой он разгонятеся до 70км/ч (!) при 5000 оборотах, на второй до 120км/ч (!) также при 5000 оборотах, получается что у него при скорости 80-100км/ч доступны с 2 по 6 передачу (не забывайте что у него вторая и третья имеют почти одинаковые числа 1,67/1,50) и он может воспользоваться любой на свой вкус . Ускорение до 40км/ч очень вялое (для такого мотора), но все что выше вплоть до 200км/ч это просто сказка - дух захватывает и это все под непередаваемое урчание V8

- на сотне обороты 1500-1600

- запас хода за городом приближается к 800км

- на крейсерской скорости 100-120 на круизе он практически всегда идет в режиме ЭКО (откл.подачи топлива в 4цилиндра) иногда даже в горки (!) при этом в салоне тишина - двигателя не слышно вовсе.

- забано то, что в режиме снег он может трогаться со второй передачи... получается что на ней он может ехать со скоростью 0-120км/ч

- очень быстро прогревается - хоть как-то перекрывает отсутствие электрообогрева лобовухи

 

Что удивило или даже расстроило в ХЕМИ:

- расстроило, то что съел масло (не знаю сколько, не контролировал, сказали на первом ТО), думал атмосферники этим не страдают

 

Налог еще не платил, но покупая сразу помножил на пять лет эксплуатации и включил в цену - за удовольствие (а оно поверьте будет с избытком) нужно платить

Про дизели ничего не скажу... скорее всего за ними и гибридами/электрокарами будущее... но пока еще есть динозавры в виде GC 5.7 HEMI берем и радуемся... скоро их перестанут выпускать!!!

 

 

Ускорение до 40 не сказал бы что вялое, у меня он просто прыгает. На первой до 80 км за пять секунд, а вот потом он ступенька между первой и второй и он киснет. .

Эко не показатель работы мдс.

Если бы на 5.7 такую коробку как на 3.6 или срд, он бы реально поехал. У срт похожие числа как на первых двух, а разница в литраже и мощности с 5.7 не такая, чтобы дать такую разницу в разгоне.

 

Я из принципа купил. Было два дизеля с 2006 года, поднадоело да, едет, да экономно, но холодно, не знаю как без вебасты в пробке стоять при минус 20. , Цена на дизель была выше. На два года налога почти. Плюс вебаста на гарантийную это почти третий год налога с лишним. Дизель вообще брал бы другую машину. А с 3.6 я подумал, что все равно налог уходил за. 250 и не такая большая разница получалась между 289 и 350 лс. А фау ахт это фау ахт. Стоило попробовать. Как то так. И развлекаться с с ним по тюнингу можно немало. Много ли еще чугунных блоков осталось ныне ?

 

Да, но расход средний 22 в смешанном цикле у меня по чекам. Но . 92 ого. спецом прошивку под 87 американский поставил. На всяк. Случай.

[RomanB]

(не забывайте что у него вторая и третья имеют почти одинаковые числа 1,67/1,50)

Это не вторая и третья, а две вторых.

 

- на крейсерской скорости 100-120 на круизе он практически всегда идет в режиме ЭКО (откл.подачи топлива в 4цилиндра) иногда даже в горки (!) при этом в салоне тишина - двигателя не слышно вовсе.

Значок "ЭКО" не сигнализирует об отключении цилиндров, режим работы MDS не отображается на приборах. Тишина на 100км/ч - да, есть, но это нормально даже для машин за 400т.р.

 

- средние условия эксплуатации по городу(пробки до 8баллов) расход не превышает 20л (стоит один раз съездить куда-нибудь за 50-70км за город снижается до15)

Ну, если по трассе ехать 100-120, то да, расход средний около 15 в смешанном цикле, а чисто по трассе удавалось в 10,8 укладываться на расстояниях 800-1000км (по Европе), но при нормальной езде, 140-170, расход в среднем 18-20

 

С машиной все нормально, 60 т.км., 2 года езжу

[AlexIV]

На СРТ главная 3,9 помимо 6,4.Вот он и едет.Если от 3,6 или црд коробку ставить - жрать начнёт после 100.Мне наоборот коробки от 5,7 хотелось бы для уменьшения жужжания в холостую.на 5 100км\ч - 2000 оборотов. Но 545 (645) не держит дизельного моменту.

Есть 648 коробка из этого семейства она идет c дизелями cummins. 1000 нм

545-645 и так на 500 +. нм 5.7 момент 525 нм в стоке. сколько на срд ? 600 ?

 

К сожалению коробки наг и рфе слишком разные. Проблема с мозгами. У одной в коробке, другая внешнее управление. Мне так обяснили.

Мне больше разрыв в числах не нравиться. На первой прыгает а вторая уже 1.5. 8-(

[kvikli]

Муки конечно серьезные, многие об этих муках мечтают всю свою бессознательную жизнь...

[RomanB]

Ром,так и не сложилось верного друга в хорошие руки?

Никому он на фиг не нужен за разумные, на мой взгляд, деньги

[kee]

на 5,7 30л - реально будет!

Не будет 30 л. У меня 4,7 расход зимой 25-26, это 15 минут прогрева + 10 км пути со временем 30 минут, т.е. 21 км. день и 1,5 часа времени. Летом расход 21-22 литра. У 5,7 Hemi расход не будет больше по пробкам, так как присутствует система отключения половины цилиндров. Сам долго выбирал дизель или бензин. Выбрал бензин, зимой 7 минут в любой мороз и в салоне идет теплый воздух. Пока доволен. И нет вибрации на холостом ходу, люблю когда в салоне тихо

У дизеля свои преимущества бесспорно.

[AlexIV]

Не будет 30 л. У меня 4,7 расход зимой 25-26, это 15 минут прогрева + 10 км пути со временем 30 минут, т.е. 21 км. день и 1,5 часа времени. Летом расход 21-22 литра. У 5,7 Hemi расход не будет больше по пробкам, так как присутствует система отключения половины цилиндров. Сам долго выбирал дизель или бензин. Выбрал бензин, зимой 7 минут в любой мороз и в салоне идет теплый воздух. Пока доволен. И нет вибрации на холостом ходу, люблю когда в салоне тихо

У дизеля свои преимущества бесспорно.

проблема в том что в пробках мдс не отключает цилиндры.

[RomanB]

Глупо утверждать, что 5,7 не жрет. Конечно, он жрет, и жрет немало. В разумные рамки можно вложиться только если тошнить еле-еле. Это как в том тесте в ТопГир, помните, про экономию топлива. На М3 и на Приусе проехали трассу в одинаковом режиме. М3 оказался в разы экономичнее Приуса при идентичном темпе. Так и здесь, даже если еле давить, меньше 16ти в смешанном он есть не будет, минимальный расход можно посчитать исходя из объема камеры сгорания, количества оборотов кв и отношению в топливно-воздушной смеси. Жрет 5,7 нормально, это его минус, надо смириться, плюсы описаны неоднократно. Тахо 5,3л у меня ел еще больше, а вот мерседес 5,5 гораздо меньше. Списываю разницу на коробки

[AlexIV]

Глупо утверждать, что 5,7 не жрет. Конечно, он жрет, и жрет немало. В разумные рамки можно вложиться только если тошнить еле-еле. Это как в том тесте в ТопГир, помните, про экономию топлива. На М3 и на Приусе проехали трассу в одинаковом режиме. М3 оказался в разы экономичнее Приуса при идентичном темпе. Так и здесь, даже если еле давить, меньше 16ти в смешанном он есть не будет, минимальный расход можно посчитать исходя из объема камеры сгорания, количества оборотов кв и отношению в топливно-воздушной смеси. Жрет 5,7 нормально, это его минус, надо смириться, плюсы описаны неоднократно. Тахо 5,3л у меня ел еще больше, а вот мерседес 5,5 гораздо меньше. Списываю разницу на коробки

 

Да, 30 не 30, но в смешанном ( 5 дней город Москва) и дачные дни 22-23 литра надо рассчитывать. Не особо экономя и выезд на дачу тоже с пробками. Это по чекам и учетной программе за все время владения.

обнулился и пытался в прошлые выходные не спеша ехать по трассе. В темпе прогулки. резко не топча дроссель на 92 ом 10-11 литров. с отключенной программно мдс.

обычное загородное движение 12. 7 За пару дней в городе выросло до 22 - это все на 8 цилиндрах. С мдс плюс минус так же. но утверждать не буду, буду еще проверять.

[Пинский]

У нас на работе, у ген. директора служебный Лексус LX-570.Он бензин не экономит, а просто ездит. Расход зимой по городу 30 литров. +- 2-3 литра.

[kee]

Где-то читал, спрашивают у джиповода: "Сколько есть бензина авто?". Ответ: "Сколько не залью в бак, все сжирает..."

[skital]

У нас на работе, у ген. директора служебный Лексус LX-570.Он бензин не экономит, а просто ездит. Расход зимой по городу 30 литров. +- 2-3 литра.

 

у меня был свой служебный LX-470, не убиваемый авто с пробегом 550ткм, заправляли через день)), средний расход 28 был.

[Нафигатор]

Мне бака соляры хватило доехать до Воронежа и обратно в Москву (500 км), скорость 110, уж не знаю сподобится ли на это хеми...

[Евгений]

Мне бака соляры хватило доехать до Воронежа и обратно в Москву (500 км), скорость 110, уж не знаю сподобится ли на это хеми...

Хозяевам хеми на это глубоко положить. Они, когда его покупали, были в курсе сколько он кушает.

Видимо, им точно не нравятся угасающие после 110 км/час трактора, с соответствующим звуковым оформлением.

Каждому своё - кому экономить на солярке - кому наслаждаться.

Прошу не расценивать это, как личную обиду.

[Stiga]

А я вот, как топикстартер, о своем выборе не жалею , ничё там не тухнет после 110 .

[vladegpiston]

Глупо утверждать, что 5,7 не жрет. Конечно, он жрет, и жрет немало. В разумные рамки можно вложиться только если тошнить еле-еле. Это как в том тесте в ТопГир, помните, про экономию топлива. На М3 и на Приусе проехали трассу в одинаковом режиме. М3 оказался в разы экономичнее Приуса при идентичном темпе. Так и здесь, даже если еле давить, меньше 16ти в смешанном он есть не будет, минимальный расход можно посчитать исходя из объема камеры сгорания, количества оборотов кв и отношению в топливно-воздушной смеси. Жрет 5,7 нормально, это его минус, надо смириться, плюсы описаны неоднократно. Тахо 5,3л у меня ел еще больше, а вот мерседес 5,5 гораздо меньше. Списываю разницу на коробки

сколько машин с 5,7 не заезжало ни у кого средний расход не был больше 21 литра. 15-18 у всех. в целом по трассе при умеренной езде по прямой с постоянной скоростью реальный расход будет менее 10 литров

Изменено 22 мая, 2013 пользователем vladegpiston

[kvikli]

А я вот, как топикстартер, о своем выборе не жалею , ничё там не тухнет после 110 .

Так это замечательно что когда рядом вещи доставляющие радость, я тоже очень рад своему выбору и не считаю другие варианты и комплектации чем-то хуже моего, хорошо когда есть возможность выбрать то что именно тебе нужно и самое главное, не смотря на некоторые споры партнеров по форуму, у нас прекрасные машинки а как они гудят как едут - каждому свое...

Всем только положительных эмоций и удачи!!!

Изменено 22 мая, 2013 пользователем kvikli

[kvikli]

сколько машин с 5,7 не заезжало ни у кого средний расход не был больше 21 литра. 15-18 у всех. в целом по трассе при умеренной езде по прямой с постоянной скоростью реальный расход будет менее 10 литров

Подтверждаю, цифра верна на 100%, причем себя от удовольствия понажимать педаль акселератора не ограничиваю, максимум доходило до 21 и то на короткое время зимой, но это не самое большое удовольствие от автомобиля с 5,7.

[Stiga]

Так это замечательно что когда рядом вещи доставляющие радость, я тоже очень рад своему выбору и не считаю другие варианты и комплектации чем-то хуже моего, хорошо когда есть возможность выбрать то что именно тебе нужно и самое главное, не смотря на некоторые споры партнеров по форуму, у нас прекрасные машинки а как они гудят как едут - каждому свое...

Всем только положительных эмоций и удачи!!!

Это точно!

Купил бы 5.7 - тоже не был бы разочарован . А так-то, что 5.7 - бензин, что 3.0 - дизель, оба достойные автомобили.

[дима66]

Не очень понимаю разногласий.) Каждому свое, согласен с мнением, что и 3.0 и 5.7

очень достойные автомобили. Споров быть не может быть, они разные. Дело, не в том, кто

сколько ест. дело в идеологии. Как можно, всерьез сравнивать бюджетный дизель и

мощный атмосферный бензин? Кто покупает 5.7 лехус, то не будет говорить о 3.0 дизеле.

Многолитровые бензины покупают для удовольствия от перемещения по дорогам. Люди,

которые покупают 2-трех литровые банки под капот, не будут думать о том. сколько

машина ест. могут подумать о пробеге на баке, в связи с этим, сказать. да бак маловат,

или наооборот, все в норме.

Еще раз, у каждого своя ситуация, свои доводы. Это нормально, но машины разные, поэтому сравнения. здесь

несколько натянуты.

[Гость MudryKot]

Про 3.6 сразу забудь, бери дизель, динамики хватит за глаза.

Может лучше так - Про дизель сразу забудь, бери 3.6, динамики хватит за глаза, а расход практически одинаков.

 

Мне бака соляры хватило доехать до Воронежа и обратно в Москву (500 км), скорость 110, уж не знаю сподобится ли на это хеми...

 

А мне бака 92-го на 3.6 хватило доехать до Воронежа и обратно в Москву (500 км), скорость 110. И чего???

 

Влад,где,как и по каким трассам вы так ездиете?У меня црд менее 10,5 литров не жрёт по трассе.

 

У меня 3.6 по трассе со скоростью 110-130кмч 92-го жрет 9.8л. Стабильно.

[vladegpiston]

Влад,где,как и по каким трассам вы так ездиете?У меня црд менее 10,5 литров не жрёт по трассе.Нет,если конечно пенсионерить, как изнасилованный и перегруженный камаз в горку,тогда оно конечно можно и смарт Ивана переплюнуть.И на кой оно тогда сдалось,этот премиум?Что бы было?

не забывайте, что у 5,7 по трассе рабочий объем становится меньше, чем у вашего дизеля. а миф про прожорливость американцев не относится к 5,7 ни коим образом. при всех своих достоинствах, наш дизель не такой уж и экономичный, в принципе, его предшественник, насколько мне известно, еще прожорливее.

[Нафигатор]

А мне бака 92-го на 3.6 хватило доехать до Воронежа и обратно в Москву (500 км), скорость 110. И чего???

Ничего. Сравнивают дизель не с 3.6, а с 5.7 всего то...

[И-и-и-И на...]

Хорошо поработали над рестайлом ценник 3,6=3,0 2013г.в.