Усиленный стабилизатор

[Orfey]

Не получилось у меня нормально с волговскими. головняка слишком много. и резьбы внутри не оказалось, они запрессовываются. и длина не очень, и толстый он, отверстие в сайленте тоже большое, придется стаб рассверливать чтоб влез более длинный и толстый болт. Сомнительного результата мероприятие не факт что отходит как положено, а стаб придется испортить рассверлив.

буду искать другой вариант.

[Chapaev]

@Orfey, понятно, обидно.

 

У меня тоже так себе — слишком мягкие сайленты получились. Понял обратно на полиуретановые Energy Suspension. И заказал большие на пробу в Штатах.

[химик]

Поставил месяц назад "протан" в стойки стаба (стаб Аддко). Тишина и покой правда машина как-то "не так" рулится....

Оказалось я правую стойку оторвал через 2 часа как выехал с СТО. Вот и не стучит. Помню что по асфальту было все хорошо, а когда по грунтовке поехал, колеса вывешиваться стали, всё закряхтело потом щелкнуло и затихло.

 

Я думаю что короткие эти стойки. Вчера поднимал машину за кузов смотрел что со стабом происходит. Он почти вертикально встает, получается мост на стабе виснет, т.е. на стойках стаба. Поэтому имхо и не живут там ни втулки ни сами стойки.

Смотрел в магазине стойки от газели, мне понравились но они еще короче наших.

Думаю удлинить газелевские. Или купить жигулевкие "верхние реактивные тяги" и обработав болгаркой поставить. Длина жигулевской тяги 300мм (по центрам дырок) , нашей стойки - примерно 220мм.

Есть еще вариант поставить проставку под домик стойки. Но в варианте с газелькиными проставка под домик будет около 100мм, что дохера кмк.

Самый сложный вариант нарастить (не сваркой конечно) в длину стаб. На газелькином заднем как раз примерно так сделано

 

P.S. У меня высота машины ступица-крыло 49 см. ИМХО стойки рассчитаны на 47 см, т.к. это сток-высота для америки.

А стаб аддко рассчитан возможно на запиленную вниз машину (45 см)

Передние стойки же не ломает и сайленты не рвет, т.к он стоит и работает по-другому.

А с задним мне кажется если оставить все длины как есть так и будет ломать по самому слабому звену.

Изменено 30 марта, 2015 пользователем химик

[Chapaev]

@химик, от чего тяги?

 

Кстати, а такое к нам не влезет? Картинку нашёл в инете, но что это такое - не написано (просто "от ВАЗ").

 

[yaromir]

 

 

. У меня высота машины ступица-крыло 49 см. ИМХО стойки рассчитаны на 47 см, т.к. это сток-высота для америки

у меня после лфта 53 см было, стоки тоже не очень хорошо себя чувствовали. Другой вопрос на сколько можно удлинить, ибо если не стойки будут ограничивать ход, значит аморты, а аморты дороже, и если ни стойки ни аморты, то пружины могут и выпасть. Так чта я лучше стойки менять буду.

[химик]

 

@Chapaev, верхние тяги от классики.

 

То что у тебя на фото похоже на кусок  этой тяги. Но у неё сайлент заметно шире, его "доработать" придется

http://avtoref.com/automotive-parts-and-accessories/car-brand-vaz/car-vaz-2101/buy-rz-2083.html

 

В жигулевских мне нравится цена (150-250р за штуку) и форма сайлента. Мне кажется что при ходах моста стойки стаба должны иметь свободу в поперечном направлении и немного на скручивание.

Поэтому жесткий протан зафиксировал стойки и я не "оторвал" стойку, я её "отломил". Отломилась она кстати около верхнего уха. Так вот жигулевские имхо то что надо в этом смысле если смотреть на форму сайлента/обоймы.

 

С другой стороны я щупал газелькины стойки стаба. На вид они меганеубиваемы и газельки стаб на вид как мой передий аддко и вроде как каждый день за ними в магазин не ходят. Резина приварена к металлу обоймы и втулки.  Но цена 1100 р за штуку и необходимость удлинения.... Укоротить жигулевскую проще, а для начала можно и так попробовать.

 

На гелике стаб похожей конструкции. И стойки стаба заманчиво выглядят. Но

1. я не знаю их  размеров

2. задний стаб о котором речь есть только на амг

3. поэтому стоят стойки 14кр согласно экзисту оригинал и неоригинала нет

 

Вообще я думаю что правильная стойка имеет два шаровых пальца, т.к. имеет максимальное количество степеней свободы.

Имеется инфа об установке такой тяги от террано на ВЖ спереди. В стаб она крепится по фэншую а вот в "уши" она крепится только за одно ухо. И я думаю отломит она "ухо"

На ВК задние стойки "правильные", но с негуманным ценником и длину я не знаю.

От жигулей подходит в этом смысле "рулевая тяга", стоит 400р но опять таки её крепить за одно ухо придется (сверлить стаб не надо вроде), но там "конусы"

От газ53 рулевая тяга с пипец какими огромными шарами есть

Изменено 30 марта, 2015 пользователем химик

[химик]

@yaromir, у тебя штатный стаб или аддка?

Штатный руками гнется и стойки не отрывает (имхо), просто втулки стоек регулярно менять и все. Кто поставил "протан" втулки со штатным стабом все довольны.

 

В любом случае задний стаб на WJ - опция (встречались машины без него и без всякого упоминания что он там был)

И большинство джиперов как я понимаю просто выкидывают его, т.к. при серьезном лифте от стаба один гемор. И амортизаторы не жалуются вроде.

Кроме того передний мост тоже на чем-то виснет и это не стаб кмк и аморты не дохнут. 

Изменено 30 марта, 2015 пользователем химик

[Chapaev]

@химик, я бы тогда лучше задумался о «доработке» кронштейна к кузову — больше смысла, мне кажется.

 

@yaromir, на тему аммортов не соглашусь. Сейчас я прихожу к выводу, что просто воткнуть железку потолще — не самое лучшее решение. Передний стабилизатор МЕНЕЕ жесткий, чем дюймовый аддко, соответсвенно, рулить авто начинает задний, а это плохо, так как можно в стену впечататься (один раз чуть не впечатался). Так что аддко сам рекомендуют, если вы не ставили усиленный передний, ставить назад не дюймовый, а 7/8 дюйма, который более чем в 2 раза слабее дюймового. И, только если вы поставили передний усиленный, то они рекомендуют читать задний дюймовый.

 

Вообще, на джипфоруме американском можно найти весьма интересные и глубокие темы, посвященные стабилизаторам, в частности, аддко. Так что, рекомендую.

 

А мои изыскания таковы — так ка у меня сейчас амморты с восемью настаивать жёсткость, то я проверяю их на разных режимах — выводов весьма просты, хотя, для меня, очевидно, не так очевидны, потому что я из сам не замечал. Закат сзади напрямую зависят от жёсткость амортизаторов и состояния пружин. Если поставить жёсткость в 0, то стабилизатор постоянно работает (так как амморты слово гасят колебания) и стучит даже на новых стойках и сайлентах. Если поставить пожестче, то стучит только на разбитых сайлентах, так как ему достается меньше работы. Если ещё жестче, то ещё меньше ему работы и смысла в нём также меньше.

 

В итоге думаю сейчас попробовать поставить штатный стаб и покататься с разными настройками, чтобы понять, как стаб (т.е. его отсутствие) влияет на управление, если его убрать и изменять только жёсткость амортизаторов. Идея проста — если амморты в самом мягком режиме, то стаб только мешает, если в жестком, то он может вообще не понадобиться, так как мало на что влияет.

 

Потом еще есть вариант поставить передний усиленный и посмотреть, как это повлияет, так как усиленный передний также снимет часть нагрузки с заднего.

[химик]

У меня передний аддко. Аммо - кони, пружины новые оригинал от wg2.7.

Без заднего и с задним - две большие разницы.

[Orfey]

У меня оба аддко, на штатных ездить не нравится.

Регулируемые аморты сам не пользовал. но зато активно пользует товарищ прокомповские. умерших у него 2 комплекта не так давно крутили в руках выбирая наименее мертвый чтоб воткнуть на время .

Что мне в этом изделии не нравится -  то что надо вылазить из машины и крутить настройки, фиг поймешь как быстро оно их применило и т.д..... это из критики самого изделия. например в паджере второй была возможность регулировки на ходу из салона, вроде дедушка динозавр а фенька такая мне нравилась, особенно при выезде на зубодробилку или наоборот.

Стаб у товарища снят, но ставить желает именно усиленный.

А на тему регулировки жесткости мне больше симпатична затея вот с таким изделием в пружины, айр лифт называется.

Применяют в основном для буксировки тяжелого типа катеров и яхт, но почему бы и нет!

 

ебей предлагает кучу вариантов под разные задачи и цены, причем можно и в бюджет вполне нормальный уложиться.

вот к примеру не так уж и дорого для пневмы! доставку ток поадекватней поискать.

http://www.ebay.com/itm/Air-Lift-81260-Air-Lift-1000-Replacement-Bag-/131357239714?hash=item1e958069a2&vxp=mtr

ставь себе мягкие пружины для комфорту, да качай сколько душе угодно до любой жесткости.

ну и мне кажется срок жизни амортов заметно увеличится при оптимально выбраном давлении.

а там полет фантазии, хошь качай вылазь руками, хошь компресор интегрируй с манометром и на ходу из салона качай....

 

Главное ими не лифтоваться а то накачаешь, воткнешь колесо побольше, а эта хрень как лопнет где-нидь или спустит, или тупо еще что-то накроется....

и оказался ты на своих колесах налифтованый до недвижимости :)

Изменено 31 марта, 2015 пользователем Orfey

[Chapaev]

Но у неё сайлент заметно шире, его "доработать" придется

Подержал сейчас в руках эту тягу. Ну, размер сайлента и втулки начительно шире, чем у нас, так что доработка упрётся в стенки самой обоймы для втулки, что никак не допустимо.

 

Соответственно, вижу только вариант с изготовлением альтернативного кронштейна к кузову по ширине, подходящего к этой стойке.

 

Вторая проблема - её длина. На вид она заметно длиннее - сантиметров на 5-7. Немало.

 

Из плюсов - стоит 175 р. в магазине. Выглядит, на первый взгляд, добротно. Продаются комплекты сайлентов для улучшения стойки - легко менять при желании (но это уже наводит на мысли).

[Chapaev]

Что мне в этом изделии не нравится -  то что надо вылазить из машины и крутить настройки, фиг поймешь как быстро оно их применило и т.д..... это из критики самого изделия. например в паджере второй была возможность регулировки на ходу из салона, вроде дедушка динозавр а фенька такая мне нравилась, особенно при выезде на зубодробилку или наоборот.

Как раз хочу внедрить себе такую систему, чтобы можно было оперативно настройки менять.

 

ставь себе мягкие пружины для комфорту, да качай сколько душе угодно до любой жесткости.

Хрен знает, американцы этими баллонами решают проблему перевозки груза в багажнике или буксировки тяжёлого прицепа. Ну и набор с компрессором из салона тоже не бюджетный.

[Orfey]

нерегулируемый бюджет   :lol2:  

 

[химик]

более продвинутое решение в теме про высоту и жесткость - это фокс. В них жесткость регулируется количеством масла и можно добавить/убавить воздух(азот). Пружины при этом в принципе не нужны. Но как я понимаю можно и оставить.

Это я к тому что в обычных аммо с регулировкой - регулируется клапана, и регулируется только жесткость отбоя. Поэтому это от лукавого все.

Фокс - это совсем другой уровень технических решений, хотя и бюджета конечно тоже. Зато для фокса есть оригинальный ребилд-кит.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем химик

[Orfey]

@химик, согласен, фоксы клевые! но мне не судьба пока на них покататься, не работают они в сильных морозах, а на юг я пока не планирую

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[химик]

Ну какие-то же амморты ставят на машины для полярных экспедиций.

Вот пару лет назад тойты-хайлюксы по антарктиде ездили же как-то

Если по-англ. пишешь -  напиши чисто ради прикола в фокс, может у них есть решение.

[Chapaev]

в "уши" она крепится только за одно ухо. И я думаю отломит она "ухо"

Здесь вопрос решается изготовлением кронштейна Г-образного (вместо имеющегося П-образного в оригинале) из стали 5-7-ки, думаю. Я себе заказал оригинальный кронштейн, чтобы был на руках - его использовать в качестве трафарета для мыслей о кронштейне для ВАЗовских стоек (П-образного) и тех, кто пальцем крепятся (Г-образных).

 

 

согласен, фоксы клевые!

у нас тут стойки от классики или всё-таки фоксы. бюджет в 3 000 раз различается

 

 

 

 

 

Пока самый оптимальный вариант (только вопрос - как крепится сверху, болт пройдёт или нет + по ширине влезет ли в ухо) от Рэнглера последнего поколения:

52060011AB - от Рэнглера (максимум на 1,5 см длиннее)

 

Там стаб не самый слабый:

 

Стоит он приемлимо, хотя если будет лететь так же быстро, то смысла платить за него нет.

 

Опять-таки можно кронштейн изготовить под него, если не влезет.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Chapaev

[Chapaev]

На тему болта - болт на JK 12 мм, у нас диаметр верхней втулки - тоже примерно 12 мм, так что родной должен встать в теории. Длина болта на JK 40 мм, у нас ширина верхней втулки 36,5 мм, так что тут тоже, на первый взгляд, всё сходится. Можно попробовать со стойкой от JK.

[химик]

верхняя реактивная тяга от жигулей получила американскую прописку сегодня утром

Исходная длина её 300мм по дыркам.

Чтобы на моем авто концы стаба были примерно 10 градусов её укоротили до 280мм (штатная стойка - 220 мм), болгарка, сварка в трубке.

Верхний кронштейн слегка раздвинули, чтобы жигулевская резиновая  втулка вошла в него. Металлическая внутренняя втулка была для этого сточена заподлицо с резиновой.

Нижняя втулка осталась нетронутой, но для этого понадобилось изготовить новый болт похожий на оригинальный но чутка длиннее. Его сделали из 12мм жигулевского нарезав на нем 10мм резьбу.

[Chapaev]

@химик, молодца. Как звуки?

[Orfey]

фотку хоть с телефона кинь

[химик]

пока тихо. По пересеченке еще не ездил.

Фото кину но позжее, у меня телефон без вспышки, а у нас два дня дождь был, фотать не с руки было.

[itera]

@химик, согласен, фоксы клевые! но мне не судьба пока на них покататься, не работают они в сильных морозах, а на юг я пока не планирую

у меня фоксы стоят. очень хорошо работают при любой температуре уже 2 года на них катаю

[Banderas54]

Да ладно, какая же низкая температура в Москве зимой

 

Вот у нас в Сибири, или в Якутии зимой, это да, аморты замерзают аж штоки гнуться

[Chapaev]

Если кто ещё интересуется темой, то 7/8" стаб АДДКО по смешной цене: http://www.ebay.com/itm/111857813853.

[химик]

Значит с момента колхоза задних стоек стаба я проехал хз сколько ))) Ну наверно тыщ 15-то проехал.

Все живо и здорОво.

Осенью с наступлением морозов загремел задний стаб во втулках. Втулки были из комплекта со стабом , т.е. деревянно-полиуретановые. Это говно я выкинул и мне подобрали втулки от сантафе номером GM 96626251. Внутренний диаметр этих втулок оказался маловат и их дорабатывали ножом. Т.е. для стаба 7/8 могут идеально подойти НО Я НЕ ПРОБОВАЛ на тонкий стаб!!!!

На мой 1-дюймовый сантафешные допиленные нормально налезли. 2 месяца езжу....

 

Вот в этом варианте колхоза на задний стаб я и остановлюсь. По мере естественного износа заменю на тоже самое.

[Chapaev]

@химик, фото есть?  

[Серебаня]

Здрасте всем! почитал обсуждение вопроса про задний стабилизатор и решил у себя посмотреть в каком состоянии задний стабилизатор и втулки... Посмотрел и офигел! А у меня заднего стабилизатора его вообще нет, яйцо одно болтается и все!!!! Ептиль 2 года отьездил без него и проблем не знал!!!!!             машина на трассе едет как обычно, задняя часть не виляет, но иногда боковая раскачка по сильно частым ухабам надоедает и приходится скорость снижать. Передний стабилизатор есть, втулки досихпор живые, 2 года, сделанные самодельно из танковой резины.   

[Chapaev]

Это смешно, но у меня месяц назад где-то вырвало крепление стойки слева и я опять скинул стаб. Катаюсь без него. После замены задних рычагов низ/верх понял, что они тоже очень серьёзно на управляемость влияют. Без стаба сзади тоже можно ездить.