Очень чувствительный руль

[evin]

8 часов назад, shell7777 сказал:

2. Рейка у нас странная, при легком руле ( не знаю как на новой , брал джип  с пробегом) машину уводит.  В моем случае, если подтянуть немного, то становится  вполне комфортно рулить.

воот ," я а говорил" )))))  ТМ , на новом так же, время от времени подтягиваю , гулять перестает .

Еще замена задних аммо на бильштайн, значительно улучшило ситуацию.

Средняя скорость на трассе увеличилась, где то на 20 км\ч

[Гость]

@shell7777 Честно говоря, жесть какая-то 

 

Менял сайленты передних рычагов, экспериментировал со стойками стабилизатора, менял втулки стаба, менял сзади развальный рычаг, у которого оторвался сайлент, менял одну из рулевых тяг, но никогда машина не вела себя так плохо, как описано. Развал делал неоднократно, у конкретного мастера. Пробег уже 174. Боюсь спросить, что за резина стоит на машине и что за диски?

[shell7777]

@ALLIGATOR   Резина на зиме стоит  стандартного размера на 20" родных дисках, шиповка  Michelin Latitude X-Ice North 2 , лето Nokian Hakka Black 2 SUV тоже  на тех же дисках. Балансировка  практически идеал. 

Сам не рад такой ситуации, хочется исправить  на 100% и получать удовольствие, но подсказать куда копать никто из Московских сервисменов мне не смог. А покупать и менять ВСЕ по очереди накладно . Жаль в разных городах живем, а то бы с удовольствием встретился - очень бы мне помог тест драйв на нормально работающей машине

 

[shell7777]

9 часов назад, evin сказал:

воот ," я а говорил" )))))  ТМ , на новом так же, время от времени подтягиваю , гулять перестает .

Еще замена задних аммо на бильштайн, значительно улучшило ситуацию.

Средняя скорость на трассе увеличилась, где то на 20 км\ч

А у вас передние родные или тоже билштайн? 5100? 

Я делал тест аммортов на вибростенде, ресурс по 70-80% на каждом. Но есть ли вера этим стендам не знаю.... 

Думаю махнуть передние амморты на оригиналы и поставить новые пружины, но не оригинал, а что то непросаживающееся. Может быть из-за возврата в стоковое положение подвеска как то по другому будет отрабатывать и перестанет козлить, что улучшит управляемость.  Но уверенности в том, что я верно мыслю у меня нет. На прошлых машинах ни разу не жаловался на штатные амморты с точки зрения управляемости и менял если только начинали стучать, правда у меня  были только  легковушки ...

[shell7777]

Кстати, единственное что пока не поменял из рекомендованного на сервисах - передние сайленты заднего подрамника. Купил у Андрея по хорошей цене...

Они могут на рулежку влиять?

[evin]

15 минут назад, shell7777 сказал:

А у вас передние родные или тоже билштайн?

у меня пневма ,только задние поменял,

Но крайслеровские аммо ,задние, не очень .  Поменял 2 раза ,первый вытек на 9т,

второй на 50, После поставил бильштайн.  Но у мня амерская машина. Может на Европу лучше ставят.

[shell7777]

Уф... я почти победил "расхлябанный руль". 

Весь год потихонечку что нибудь делал в подвеске, выше писал. Но вау эффект появился после установки проставок на 3 см вот тут - https://autodvc.ru/ Ребята там профи, работают быстро, две стойки сняли и проставки поставили за час, потом проехался по двору для усадки и на развал к их соседям, там тоже ребята норм. Сервис без пафоса, зато мастер супер, что собственно нужно. 

В итоге машина  стала даже чуть мягче, рулится на порядок лучше. Колейность есть, но это не прошлый хаотичный увод руля куда попало на любой неровности. В общем реагирует как положено на 20-х ) 

Потом заехал и поменял еще и стойки стабилизатора,  хотя все сервисы говорили, что не нужно. Стало еще чуть лучше.

В общем я поменял сайленты нижнего рычага, стойки стаба, подушки мотора, рейку делал, а помогло возвращение к стоковой высоте. Похоже амортизаторы чуть прижаты были просевшей мордой и не работали нормально. 

Хотя чёткого нуля нет, но это от того, что кастор стал меньше сейчас, а когда было 5° - ноль был лучше. Но после проставок регулировать уже некуда, нужно думать как бы еще кастор вывести в максимум зелёной зоны, сейчас он чуть меньше среднего значения.

В общем в передней подвеске болшая часть резинок новая,  но блин стукачек еще остался. И найти никто не может...

Кто знает как диагностировать подушку коробки? Может ее подразбили хреновые подушки двигателя...

 В планах переделать рейку и сменить колеса на 18-е и всееееее )))) буду кайфовать. Но как обычно джип подкидывает проблем неожиданно,  на подъемнике при установке проставок увидел течь кондеи акпп, поехал менять...

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем shell7777

[shell7777]

Покатался два дня после установки проставок и поставил для эксперимента новые (сидем, да простит меня Андрей Up6) линки стаба,  хотя родные в порядке на ощупь, покайфовал недельку - машина упругая, колея почти не заметна.  И ..... опять началось легкое рысканье при наезде на неровности, больше слева теперь.... "стукачек"  который притих после новых линков и проставок опять начал напрягать.  Заметил  кстати такую интресную особенность - как машина повисит на подъемнике, так рулится лучше и едет мягче. Что это? Аммортизаторы может подустали, сайленты подрамника "вылезают на нужные места"   ?

Еще в порядке бреда - может такое быть, что насос ЭГУР не выдает нужного давления и рейка начинает пропускать неровности в "руль"?  Тоже из наблюдений - как поддам газку и погоняю активно, то рулится чуть лучше. 

 

Жду не дождусь пятницы, поеду на ТО  к Лунному пчелу, авось найдет чего ) 

Изменено 10 марта, 2020 пользователем shell7777

[kinsfolk]

В 23.05.2019 в 23:39, shell7777 сказал:

3. Идеала руления не добиться без замены аммортизаторов и пружин.

Начал ловить колею на своём wk. Грешил на резину, сделал развал. Поменял передние амморты - как паровоз. Ровно и никакого козления. Так что не исключено - дело конкретно в них:) 

[shell7777]

Есть такое же подозрение на амортизаторы, но не знаю как проверить. Видимо только  заменой ) Я такую "своевольную" машину  купил, когда началось у прежнего хозяина не знаю. Взял на 57000 км. Неужели они на джипе такие хреновые, что так рано дохнут?

В принципе махнуть не проблема, не так и дорого у Андрея, но на что? Оригинал сейчас не исправился  по качеству?

[GreenField]

Я на своих передних амортах проехал по асфальту 75ткм. Правый начал помалу потеть. Заказал у Андрея (Up6) новые передние оригиналы и заменил. 

Перед установкой новых амортов сравнивал со старым, который не потел, так вот разницы в работе никакой! Скорость выхода штока, упор штока на новом не отличались от снятого, который не потел.

После замены на новые разницы в езде также никакой не заметил при езде по тому же маршруту.

По моему выводу, оргинальные аморты очень даже нормального качества и 100ткм должны проехать.

А вот замена стоек переднего стаба эффект тишины дали. 

Стойки переднего стаба на 75ткм были сильно изношены... а задние стойки стаба в идеале!

 

PS: Андрей Up6 привет! Мой тебе респект! 

[up6]

Роман, взаимно...

[shell7777]

Лунный пчел нашел  мне на ТО умерший шрус и тягу левую, может стукачек от этого.  Пока жду железки, курс доллара дает о себе знать перебоями поставок. Но Андрей уверен всех победит и на следующей неделе проверим как рулится будет после замены. 

Вот есть интресная странность, как повисит машина на подъемнике,  так рулится  лучше, едет мягче и стука меньше. Чудеса )

Изменено 20 марта, 2020 пользователем shell7777

[shell7777]

В 14.03.2019 в 14:40, kisa9898 сказал:

Вы не правы от резины многое завысит. Так же и от разности давления в ней. Поменяйте местами колеса дело 10 мин. и  посмотрите . может случится так что в другую сторону потянет или пропадет. Если что то изменится меняйте резину или диски , крутите их если что на стенде и увидите может 8 идет диск или волной резина.  И про стук, особенно скрип процентов 90 втулки стаба.

Так точно, был не прав, заменил 20-е на 18-е с новой резиной,  заметно лучше стало

[Zhuk]

В 10.03.2020 в 12:06, shell7777 сказал:

  Заметил  кстати такую интресную особенность - как машина повисит на подъемнике, так рулится лучше и едет мягче. Что это? Аммортизаторы может подустали, сайленты подрамника "вылезают на нужные места"   ?

 

то же самое замечал, в чем причина, не знаю. Но точно не аммортизаторы 

[shell7777]

В 21.03.2020 в 09:06, Zhuk сказал:

то же самое замечал, в чем причина, не знаю. Но точно не аммортизаторы 

Хм... а я как раз на амортизаторы думал. Предположение такое - пока они висят, прокачивается там что то в правильном направлении, а потом назад все сходит и опять болтанка. Но раз вы меняли их и не помогло, то на второе место выходят сайленты. Например, подрамника гуляют вверх-вниз. Было у кого кого-нибудь такое вообще? Или сайлент рычагов нижних гуляют внутренней частью, так сказать в болтах? Потому что я их все менял, не помогает. Верхний рычаг не трогал, никто не видит там люфта. 

 

У меня пружины еще просевшие, может они такой эффект дают? Хотя это наверное уже бред от меня....

Изменено 22 марта, 2020 пользователем shell7777

[politisht]

В 15.02.2020 в 19:12, shell7777 сказал:

Уф... я почти победил "расхлябанный руль". 

Поздравляю с победой, блин конечно путь у тебя пирдец тернистый был, расписал все четко и по делу, а то до этого чё только написали , холевар про Мазду 3 страницы, имхо только сбивает с толку, предлагаю почистить тему. У меня тоже руль болтается как хвост поросячий. Резина однозначно меняет управляемость авто, особенно ощущаю когда лето 18" на зиму 18" меняю, более собранее едит. Менял рулевые тяги и наконечники на sidem лучше стало, но в руль отдает все равно на мелких, особенно на щебенке жесть как колбасит, в планах перебрать рейку,  хотя в сервисе при диагностике ходовой заявили что люфта в рейке нет.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем politisht

[shell7777]

В 28.08.2020 в 10:39, politisht сказал:

Поздравляю с победой, блин конечно путь у тебя пирдец тернистый был, расписал все четко и по делу, а то до этого чё только написали , холевар про Мазду 3 страницы, имхо только сбивает с толку, предлагаю почистить тему. У меня тоже руль болтается как хвост поросячий. Резина однозначно меняет управляемость авто, особенно ощущаю когда лето 18" на зиму 18" меняю, более собранее едит. Менял рулевые тяги и наконечники на sidem лучше стало, но в руль отдает все равно на мелких, особенно на щебенке жесть как колбасит, в планах перебрать рейку,  хотя в сервисе при диагностике ходовой заявили что люфта в рейке нет.

я недавно махнул  еще сайленты верхних рычагов, все сервисы говорили, что они живые, а оказалось, что почти  "в мясо" и до кучи заменил передние сайленты заднего подрамника  (давно возил их в багажнике) - теперь почти "как по рельсам."  А по началу тоже грешил на рейку...     

На очереди втулки стаба по методике @ALLIGATOR  - остались еще глухие брякающие звуки... надеюсь на этом все

 

Изменено 12 октября, 2020 пользователем shell7777

[shell7777]

В 21.03.2020 в 09:06, Zhuk сказал:

то же самое замечал, в чем причина, не знаю. Но точно не аммортизаторы 

новые  сайленты  в верхних рычагах у меня убрали этот эффект.

Могу предположить, что просевшая морда немного проворачивает  эти сайленты и они, когда машина повисит, немного меняют положение и становится чуть мягче, а потом опять на старое посадочное выходят и опять начинается расколбас.

Изменено 12 октября, 2020 пользователем shell7777

[Zhuk]

5 часов назад, shell7777 сказал:

новые  сайленты  в верхних рычагах у меня убрали этот эффект.

Могу предположить, что просевшая морда немного проворачивает  эти сайленты и они, когда машина повисит, немного меняют положение и становится чуть мягче, а потом опять на старое посадочное выходят и опять начинается расколбас.

Уфф, столько работ на 57ткм. Меня все убеждают,  что до 150 ткм в подвеску джипа можно не лезть.

Вот езжу. У меня сейчас 55ткм. Уже привык,  списываю на особенности 

 

[up6]

Сергей!!! Вы и сайленты рычагов отдельно!!! отказываюсь  в это верить!!!

[shell7777]

В 12.10.2020 в 22:57, up6 сказал:

Сергей!!! Вы и сайленты рычагов отдельно!!! отказываюсь  в это верить!!!

Каюсь... черт попутал... как застучат, надо будет рычаги прикупить.

Кстати втулки стаба тоже поменял, но зря, стало хуже рулиться, расхлябанность вернулась и "блюм бдым блюм" (болты в канистре) никуда не делся. Больше у меня нет идей...

Надо новый стаб планировать. Ипотеку на него оформлять или есть варианты?

[up6]

пока ипотека самый выгодный вариант

[Гость]

У нас такой форум классный, тут всё так здорово! Супер!

 

21 час назад, shell7777 сказал:

Кстати втулки стаба тоже поменял, но зря, стало хуже рулиться, расхлябанность вернулась и "блюм бдым блюм" (болты в канистре) никуда не делся. Больше у меня нет идей...

Втулки как у меня, с ограничителями?

[shell7777]

В 14.10.2020 в 21:17, ALLIGATOR сказал:

У нас такой форум классный, тут всё так здорово! Супер!

 

Втулки как у меня, с ограничителями?

Да,но не желтые. Покатаюсь недельку, посмотрю, что там стало, может на резиновые махну... 

Изменено 16 октября, 2020 пользователем shell7777

[shell7777]

Два дня покатался и опять рулится прекрасно.... странное поведение сейчас стало, ровно наоборот. Раньше, как повисит на подъёмнике, так лучше рулится и мягче едет, но эффект пропадал через пару дней. Сейчас наоборот, думал из-за смены на на неродные втулки стало хуже рулиться, а покатался 3 дня и все вернулось в норму.  Втулки не причём.  Правда подскрипывают слегонца,  но это решаемо.

Я вот думаю, а не подрамник ли передний так шалить может? Повисит на подъемнике и смещаются сайленты подрамника под весом,  а на мелких кочках он в руль отдаёт, потому что к нему рейка прикручивается жёстко... там и люфтить может слегка. Нужен совет бывалых. Кто сайленты переднего подрамника менял? Я из резинок на передке только их не менял . Надо попробовать наверное )

 

[Ира]

У меня проблема один в один с Вашей. Никак не могу устранить. Адрес или какой-то контакт не дадите этого "кулибина".

[Ира]

24.01.2015 в 22:16, asnov-a сказал:

Друзья ... всем спасибо за помощь! я устранил проблему - УРА!!!

 

Нашел кулибина... он разобрался .... как идумал рейка. рейку не разбирали .... он установил поджимы ... сути не знаю, да и не хочу знать. РУЛИТ машина СУПЕР!!! удачи на дорогах .... 

 

 

теперь для меня ШИРОКИЙ джип - лучшая машина !!!

 

У меня проблема один в один. Контакт "кулибина" не дадите?