Глупый вопрос..

[bullzz]

Привет всем! В связи с погодой в Москве, возник очень интересный вопрос..: почему на поворотах носит "жопу"?? Я вроде как не новичок уже, с марта на своей Зетке езжу, но вот такого поведения я несколько не ожидал!! 249 не ОД, 1995г- полный постоянный....разве его должно носить? Все лечится сбросом газа, но вопрос остается открытым..

ПС: резина зимняя, шипы, Хонкук Винтер ай-пайк.

 

Ну и опрос в довесок, просто интересно..

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем bullzz

[motoneon]

тоже носит, если газку поддать

[Гость Stratovarius]

Я вот уже шестой год на зетке гоняю и каждую зиму катаюсь заносами... Когда хочется, конечно. А, собственно, почему не должно заносить?.. Скорость, масса, центр тяжести высоко, опрокидывающий момент - тоже... Прихватывают ведь тормоза сперва на передних колёсах и, ежели все факторы по совокупности "перевесят" - то зад понесёт... Надо просто потренировать занос именно на зетке и тогда, как привыкнешь к поведению (будешь понимать, занесёт-не занесёт и если занесёт - то как сильно) и будет тебе счастье!..

[bullzz]

Прихватывают ведь тормоза сперва на передних колёсах и, ежели все факторы по совокупности "перевесят" - то зад понесёт...

 

ну я же не на тормозах поворот прохожу, притормаживаю перед поворотом, а потом поворачиваю..

[Zloy - Vitara]

Полный привод должно носить... Особенно под добавление и сброс газа...

 

ПП по управляемости - это совокупность нюансов управления как переднего привода, так и заднего... Это все вместе, в одной машине и сразу!

Но несколько "размытое" управление.

 

На повороте:

На переднем приводе при сбросе газа - занос, а на заднем это выход из заноса!

На заднем приводе добавление газа - занос, а на переднем это выход из заноса!

 

Таким образом на ПП приводе при добавлении газа зад старается уйти в занос, а перед из него выйти, при сбросе газа, зад старается выйти из заноса, а перед пустить машину в занос...

 

Удачи! ГЫ...

 

Сегодня отличная возможность потренироваться на площадках торговых центров...

В прошлом году довольно долго мне удавалось вести машину боком по прямой траектории... Прикольно!!! Четко буком летишь по прямой! Жуть как нравится...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[MJGC]

не увидел взаимосвязи с опросом...

очищаю если щетка под рукой, но иногда, как сегодня, не чищу (некогда было, спешил больно)

 

про заносит зад, это нормально...

на мазде CX9 подключается зад и начинает заносить маленько, при педалировании газом в повороте

на гранде подключается морда, поэтому сначала занос потом выравнивание благодаря педалированию газа...

[bullzz]

не увидел взаимосвязи с опросом...

очищаю если щетка под рукой, но иногда, как сегодня, не чищу (некогда было, спешил больно)

 

про заносит зад, это нормально...

на мазде CX9 подключается зад и начинает заносить маленько, при педалировании газом в повороте

на гранде подключается морда, поэтому сначала занос потом выравнивание благодаря педалированию газа...

 

С опросом связи нет, это так просто))

У меня на ZJ ничего не подключается, там по умолчанию все включено уже..отсюда и мой вопрос..

[MJGC]

ну по умолчанию все подключено в какой пропорции? не уж то 50/50?

Если нет то как происходит перераспределение момента по колесам при их пробуксовке?

Честно говоря не изучал как работает раздатка на ZJ...

[Proshka]

Передний мост всегда догоняет задний. Такого понятия как 50/50 нет. ( сейчас закидают камнями) 249 раздатка работает по принципу: возми ведро с водой и ложку. Начни раскручивать ложкой воду в ведре. С увеличением скорости вращения ведро будет пытаться вращаться вместе с водой и ложкой. Тот же принцип и муфты в раздатке. В этой муфте густая жидкость и при высокой разности скоростей заднего и переднего мостов возникает блокирующий эффект. По этому ты впринйипе едеш как на заднем приводе и при заносе когда збрасываеш газ, машина ведет себя как заднеприводная. Но когда поддаешь газ, за счет разности скоростей помогает передний мост. Поэтому в заносе машина управляемая.

[bullzz]

А это разве не описание работы 249 ОД?? У меня-то через цепь, а не через муфту..

[Гость Stratovarius]

@Proshka, Не, Федь... Это 249 ОД и ваши 247 раздатки так. А на дорестайле постоянно оба моста, но не 50/50, а 52/48. Не знаю, почему, но так написано... А заносит из-за массы в основном, скорости и высокого центра тяжести...

[Domkrat]

@bullzz, положи в багажник плиту весом килогам 150 - не будет так носить...жопа легкая и гребет вот и носит. Нормально, надо почувствовать машину, я вообще позапрошлую зиму на мудах откатал и отлично, причем на ОД

 

@Stratovarius, +100500, ну только центр тяжести тут не более 5-10% играет, те фигня, есть куда блее высокие машины

[Zloy - Vitara]

И что вы зациклились на своих центрах тяжести и массах как бегимоты... У вас не машины, а коровы на люду!

 

П.С. Ну не удержался я ребят! Прошу воспринимать как шутку. Надеюсь никто не обиделся!

Субарик импреза, года три назад катались по замерзшему озеру, так же легко едет боком по прямой как и сузука моя...

 

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[Domkrat]

@Zloy - Vitara, я про то и говорю....а легкая сопля вообще не тромозит по льду(хуже чем жип на мудах)

[flyinghollander]

почему на поворотах носит "жопу"

Да просто дорога скользкая была Хороший машин сразу предупреждает - скользко и нех Нехороший машин пыжится до последнего, потом ррраз - и улетел. Как говорится, пишите письмапретензии кривым программерам антисуперпуперзаноса. Короче, автомобиль должен думать мозгами водителя, а не АБС/ЕБД/ПНУ/СРУ/... (ненужное вычеркнуть).

[Domkrat]

@flyinghollander, :hands:

ps ехал зимой из твери на мудах 140кмч но я понимал, что я творю время было позднее

pps и главное, ни разу не занесло (полный бак+шмурдяка 100кг+пилот с бодуна)

 

@Zloy - Vitara, но, кстати, ради справедливости, у субарика развесовка куда лучше и он жопу никогда не заосит, именно боком

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Domkrat

[Zloy - Vitara]

@flyinghollander, :hands:

и он жопу никогда не заосит, именно боком

 

Заносит, заносит... Дай бог как заносит...

Я к тому что на ПП ехать боком куда проще и интереснее чем на недоприводе, любом. (отклонились от сути вопроса)

 

И ПП должно заносить и сносить одновременно на повороте, ну не то что б должно, ежели так вышло, это нормально, и выравнивать машину нужно очень при очень осторожно, осторожнее чем недопривод, там (в недоприводе) как в выключателе либо "вкл", либо "выкл", а в ПП - "вкл" и "выкл" одновременно...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[Domkrat]

@Zloy - Vitara, на субаре именно скольжение в бок, ЯВНОГО заноса задней оси не наблюдается, если не провоцировать специально

[Zloy - Vitara]

Ну вот начались условности. Ну Илюх, ну как не провоцировать специально? Ну едет человек по скользкой дороге, ну сбросил газ, ну не специально сбросил, машину начнет заносить или сносить как передний привод, она ж по "началу" едет так же, уж "потом" только задний подключается в работу.

 

Короче меня не переспоришь и мы не на субариках тут ездим, это вообще пузотерка!

Я спать всем споки!

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[Domkrat]

ну не специально сбросил, машину начнет заносить или сносить как передний приво

"ну е специально" - фраза чайника, а мы должны быть профессионалами и "не специально" ничего не делавть

ЗЫ: вообще-то это азы вождения, и пора бы уже за неспециально по шапке давать ты водитель транспортного средства или мля игрок в нид фо спид?

ЗЫ: не понимаешь как ведет себя твое новое авто? ночью на пустую заснеженную площадку и топить. Адекват поймет тенденции за час-два, и поедет уверенно, я всегда так делал, даже с моциками летом это, в конце концов, твоя безопасность вот сейчас мне уже пох, после езды на сликах 200км зимой ничего не страшно

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Domkrat

[Zloy - Vitara]

@Domkrat, Уф, хорошо по болтали чайники кофейники!

 

@bullzz, Спасибо за глупый вопрос! Касаемо голосовалки - ответ: по настроению, либо чищу, либо нет.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[Domkrat]

П поводу голосавлки-добавить третий пункт " протираю "танковое" смотровое очко за 5 сек и еду (зы увидете едущий сугроб-сторонитесь, я вижу тока вперед и чуть-чуть, а ваще мне покуй) :lol2:

[Zloy - Vitara]

"ну е специально" - фраза чайника, а мы должны быть профессионалами и "не специально" ничего не делавть

ЗЫ: вообще-то это азы вождения, и пора бы уже за неспециально по шапке давать ты водитель транспортного средства или мля игрок в нид фо спид?

ЗЫ: не понимаешь как ведет себя твое новое авто? ночью на пустую заснеженную площадку и топить. Адекват поймет тенденции за час-два, и поедет уверенно, я всегда так делал, даже с моциками летом это, в конце концов, твоя безопасность вот сейчас мне уже пох, после езды на сликах 200км зимой ничего не страшно

 

Кому? Мне? По шапке-то? Ну-ну... Я то тут вообще при чем? Я что-ль не специально газ убирать или добавлять на повороте собрался? Я образно, среднестатистически... Я прекрасно знаю как едет моя и не моя машина, и что и в каких ситуациях делать... И ездил я на многих авто, мне как раз объяснять ничего не нужно.

 

Вопрос у человека был - почему так? Ему и объяснили почему. Дальше начались детали и частные случаи, в дебри полезли...

Илюх, спать пошли, завтра-сегодня вставать рано!

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[Domkrat]

@Zloy - Vitara, Так я тебе и говорю, что пора-бы нашим водителям поучиться водить про нас разговора нет, мы можем и на недоприводе в болото дальше всех улететь, проверено :lol:

это вопрос к среднестатистическому водиле, а то походу большинство думают что играют в гонки

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Domkrat

[Zloy - Vitara]

П поводу голосавлки-добавить третий пункт " протираю "танковое" смотровое очко за 5 сек и еду (зы увидете едущий сугроб-сторонитесь, я вижу тока вперед и чуть-чуть, а ваще мне покуй) :lol2:

 

Увидите сугроб на дороге, не спешите его объезжать, он может еще и сам ускорится!

 

Дальше треп пойдет про автошколы... Спокойной ночи...

[Domkrat]

@Zloy - Vitara, :lol2:

 

про автошколы.

виталь, это скучно

[Zloy - Vitara]

249 не ОД, 1995г- полный постоянный....разве его должно носить? Все лечится сбросом газа, но вопрос остается открытым..

ПС: резина зимняя, шипы, Хонкук Винтер ай-пайк.

 

В итоге:

 

Просто сбросом газа это не лечится, ПП должно(условно) заносить - сносить (всякие электронные примочки не в счет).

 

Метод проб и ошибок, на пустой стоянке икеевской, и все должно встать на свои места!

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Zloy - Vitara

[bullzz]

Только ссориться не надо!))

Стратовариус и Злой Витара все верно высказали про устройство и теорию процесса, наиболее правдоподобно. Площадка..надо попробовать, чтоб окончательно почувствовать моменты сносов, все верно! А сам вопрос возник у меня больше не от незнания матчасти, а от несовпадения ожиданий и реальности,типа, как так?? я ж на полном постоянном, и куда меня понесло и почему..?..

 

Субару- вообще другая тема исходя из всего, что было сказано: совсем другой центр тяжести, развесовка и тд. ее реально вообще не должно носить, если только не умышленно.

 

Илюх, а машину чистить надо...если нет времени, то хотя бы все стекла, ато кто-то сейчас что-то про безопасность на дороге говорил, не?

[Domkrat]

ато кто-то сейчас что-то про безопасность на дороге говорил, не?

а кто сказал, что я не безопасен? около зерлал само отваливается через 5 минут и перестраивась я не как стритрейсеры

у мну в жизни было 4 аварии 2 на авто, 2 на мото и ни в одной я не виноват...без коментариев (и без понтов-все может случится-но таки амбразуры достаточно для обзора-проверено практикой)