Замерзаю!

[Гость TheTERMINATOR]

медь я думаю не лучший проводник тепла, не зря же алюминиевые радиаторы на всем делают

Учи матчасть.

1. Медь наилучший теплопроводник.

2. Алюминевые радиаторы дешевле.

[Thug]

Вообще-то как раз медь получше алюминия тепло проводит, а главное - более равномерно. Иначе бы не делали медного основания на алюминиевых кулерах

[Shed]

Учи матчасть.

1. Медь наилучший теплопроводник.

2. Алюминевые радиаторы дешевле.

как раз медь получше алюминия тепло проводит

Да парни, вы правы, чет я физику подзабыл))) То есть получается от медного радиатора КПД выше будет, с другой стороны медь довольно сильно окисляется, и вероятно будет быстрее забиваться внутри и снаружи?!

[Гость TheTERMINATOR]

медь довольно сильно окисляется

Опять ерунда...

 

Медные трубопроводы в системах питьевой воды стоят десятилетиями. Качество воды не ухудшается.

[Thug]

Медь просто НАМНОГО дороже алюминия в таких масштабах, плюс медь сложнее обрабатывается и скрепляется (но тут не сильно уверен, больше имел дела с алюминием и подобными).

ЗЫ в наших реалиях годами так 10-15 ранее машины с медными радиаторами резко бы без них остались - это же килограммы дорогого цветмета)

[Shed]

Медные трубопроводы в системах питьевой воды стоят десятилетиями.

Серег, дак там замкнутый контур в системах. А тут голые ребра, на которые попадает и пыль и вода. Не могу утверждать что внутри они от неправильного антифриза быстро зарастают, но тоже возможно из-за окисления. Хотя алюминий тоже сгнить может, но у него пленка оксидная все же. Кстати а не может ли происходить электрохимическая коррозия, если печка радиатора медная, а остальные элементы системы охлаждения алюминиевые, чугунный блок в учет не берем.

[Thug]

Недопустимые гальванические пары:

1 пара:

1) Алюминий и все сплавы на его основе

2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром

Но это не должно распространяться намного дальше места контакта металлов. Грубо говоря, соединение "прикипает", но весь болт не разрушится за вменяемое время.

[Shed]

Но это не должно распространяться намного дальше места контакта металлов.

А это вот сколько!? Тем более у нас не дистилят а антифриз залит, и если мне память не изменяет, алюминиевые радиаторы он в системах отопления сжирает неплохо, хотя видимо надо смотреть что за антифриз залит.

но весь болт не разрушится за вменяемое время

Опять же это сколько?! Год, два или десять?! Просто интересно за какое время система засрется от продуктов окисления при использовании медного радиатора печки или алюминиевого.

[Thug]

А это вот сколько!? Тем более у нас не дистилят а антифриз залит, и если мне память не изменяет, алюминиевые радиаторы он в системах отопления сжирает неплохо, хотя видимо надо смотреть что за антифриз залит.

Опять же это сколько?! Год, два или десять?! Просто интересно за какое время система засрется от продуктов окисления при использовании медного радиатора печки или алюминиевого.

По дачному опыту провода алюминий+медь убиваются за 20 лет примерно на 3-5 см от места контакта в труху. Понятно, что это не прямое соответствие, но тем не менее.

Антифриз (оно же этиленгликоль в основе) заявляется слабокоррозионным веществом, но ИМХО сие трындеж, сам он акци активен и все это только замедляется ингибиторами, а не сводится к 0.

По опыту общения с сервисами, касаемо джипов 10+ лет - при наличии денег в 95% имеет смысл менять радиаторы. Внешние - на ZJ (а у тех, что по грязи лазали, особенно) практически не бывает, чтобы не текли или не имели микротрещин. Печки - ну тут всем все известно, сам вот буквально 3 недели как поменял. Состояние у родного было просто звиздец.

Слегка помогает ситуации промывка регулярная, но процедура геморная, посему делается не всегда далеко.

К слову, на удивление, на предыдущей машине - Каризме, радиатор не мылся очень давно (не уверен, что 2 владельца до меня это делали), но внутри был весьма чистеньким. Лили туда синюю жижу, разводя дистиллятом.

[Толстый]

А кто же на даче совокупляет медь и алюминий, ужесть какойто.

Медный радиатор печки менее десяти лет не сдохнет, если всякое омно в систему охлаждения не лить, и фильтр поставить воздушный до радиатора. А теплоотдача у него куда лучше, чем у алюминиевого.

[Гость TheTERMINATOR]

гальванические пары

Опять из серии "услышал звон"...

 

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

 

алюминий тоже сгнить может, но у него пленка оксидная

А то у меди ее нет!

[Thug]

Опять из серии "услышал звон"...

 

Эм, лично видел намертво спаявшиеся медную гайку и алюминиевую резьбу на трубке. Чем сие объяснимо?

 

ЗЫ да-да, ссылка на педивикию гумно, но тем не менее:

Гальваническая пара, погруженная в кислотный (щелочной) раствор, будет корродировать (разрушаться под действием коррозии). Этот процесс называется гальваническая коррозия. Как правило, соединения разных металлов всегда подвержены коррозии (если не электролитической, так атмосферной). Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее, ниже список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Thug

[Гость TheTERMINATOR]

намертво спаявшиеся медную гайку и алюминиевую резьбу на трубке. Чем сие объяснимо?

Тем же, чем и хрен откручивающиеся гайки радиатора кондея. А там все из алюминия.

 

Все это банальное окисление верхнего слоя материала, воздух+вода+перепады температур. В данном случае к гальванопаре отношения не имеет. Простую медяшку поместить в такую среду, будет тоже самое.

[Shed]

Медный радиатор печки менее десяти лет не сдохнет

Лех, вопросов нет по меди, а тогда алюминиевые трубки и головы, да и радиатор движка тоже не факт что медный. Им кирдык приходит, и этими отложениями же забивает медный, а он потом не греет, и смысл тогда в нем?!

[Shed]

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

Серег, у меня брат работает монтажником по сантехнике, а раньше долго продавал ее, так вот он уже не раз видел насквозь съеденные изнутри антифризом алюминиевые батареи, причем в коттеджах, где нет большого давления, и кто сказал что у нас в системе этого не происходит?!

[Гость TheTERMINATOR]

радиатор движка тоже не факт что медный

Факт.

Оригинальный на 5.2 - медный. Другие лично я не ковырял.

Неоригинал да, люминь, для удешевления.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем TheTERMINATOR

[Гость TheTERMINATOR]

кто сказал что у нас в системе этого не происходит

Вот если бы в машине повторялись ВСЕ условия, тогда происходило бы.

 

В домовом отоплении, как не крути, есть блуждающие токи, которые и активизируют электрохимические процессы. В приведенном тобой примере - неграмотная разработка системы отопления.

[Shed]

В приведенном тобой примере - неграмотная разработка системы отопления.

Да там скорее антифриз по параметрам неправильно подобран.

ЗЫ в машине тоже блуждающие токи могут быть, конеш не такие большие, статические в том числе например.

[Гость TheTERMINATOR]

конеш не такие большие

Прямо скажем, никакие для наших целей.

[dE (брутальный люмпен)]

"никакие"? т.е. электрохимическая коррозия - для вас понятия далекие и несовместимые с джипом? достаточно на клеммы АКБ посмотреть ))

[Tigrena]

эх, по прежнему замерзаю! Хотя трубки на основной радиатор и радиатор печки надуты и горячие, мотор греется хорошо, радиатор печки мыл химией когда панель разбирал (надо было, блин, прошомполить!), моторчик печки заменен, а в салоне даже при прогретом двигателе - дубак, приходится ездить в рукавицах и ушанке (( Разве что минут через 30 после начала движения более или менее теплеет ((. Как дырявый сарай ,ептя ((

 

знакомая проблема... всю прошлую зима щамерзала... километров пятьсот надо было проехать, что бы лобовуха перестала обледеневать. О том, что бы в салоне потеплело и речи не было. В этом году решила бороться с проблемой радикально, заменой радиатора печки. Позвонила в ОСВ, объявили приговор за работу 13 т.р. ТJ уже потеплее десятка. В результате поменяла на угрешке за шесть и теперь парюсь в смысле в салоне жара

[oolegh]

Опять из серии "услышал звон"...

 

Господа, все гальванические процессы проходят под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, приложенного к магистрали. В системе охлаждения этого нет. Так что, не стоит заводить фантазии в раздел бреда...

 

 

А то у меди ее нет!

А мне казалось, что гальванопара сама способна на производство электричества особо при наличии меж ними электролита, коим и является вода или влажность ??? Разве не ?

[Толстый]

Именно так, если взять цинковую и медную пластину, и опустить их в електролит.

Вода - проводник, а вот раствор соли уже электролит.

[oolegh]

Именно так, если взять цинковую и медную пластину, и опустить их в електролит.

Вода - проводник, а вот раствор соли уже электролит.

Так дистиллированной воды обычно не бывает и она в основном электролит, особо с современными реагентами с дороги...

но в плане коррозии печки из-за радиатора это не применимо и роли не играет. Это скорее контактные пары или непосредственное соединение аллюмин.трубок и медного радиатора к примеру.

[e38]

И я мерзну, помогите...

Температура двигателя стабильно 82-84 градуса. Шланги печки горячие. Сама печка, точнее пластик под самой печкой, внизу торпеды, горячие. Ошибок климма не выдает. Заслонка смешивания воздуха, вроде работает нормально... Я уже всю климму перелазил, уже все что можно тыкал, ничего не поменялось... В салоне температура выше 10 градусов не поднимается... Что еще можно сделать?!?!?

Grand Cherokee 1996, 5.2

[Лунный пчел]

если всё проверенное исправно, то меняйте радиатор печки, за столько лет там может столько всего скопиться

[dE (брутальный люмпен)]

давеча поставил доп.помпу - ну че, стало теплее! Теперь можно ездить без перчаток уже через 15 минут, но африки как не было, так и нет. По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки, ну либо убивать кондей и пускать печку через кондейный радиатор (испытанная схема).

[e38]

если всё проверенное исправно, то меняйте радиатор печки, за столько лет там может столько всего скопиться

Да я же его и промывал осенью... Да и пластик под радиатором теплый... Я уже не знаю...

Может заслонка смешивания воздуха сломана внутри (треснула пополам или что-то типа этого) и просто сифонит холодный воздух... Хотя режим рециркуляции ничего не меняет...

Я бы не против все разобрать, вот только негде... А ехать к дилеру, что бы что-то сделали, так это минимум долларов 300 нужно готовить...

[e38]

давеча поставил доп.помпу - ну че, стало теплее! Теперь можно ездить без перчаток уже через 15 минут, но африки как не было, так и нет. По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки, ну либо убивать кондей и пускать печку через кондейный радиатор (испытанная схема).

Да оно должно и без доп. помпы работать нормально... Я на 5.9 гонял, так там африка минут через 5 уже...

А на Ebay не смотрел партнамбер? Хотя там продавцы иногда ставят номера своего магазина...

[Shed]

По прежнему ищу патнамер дубликата радиатора печки,

SPECTRA PREMIUM 94466

SPECTRA PREMIUM 94736

READY-AIRE 398313

UAC HT8313C

4SEASONS 94736

Но лучше перепроверить еще раз))

 

Да я же его и промывал осенью...

Я свой тоже промывать пытался, зря только деньги потратил(((